Есенна национална изложба на Каракачански кучета - Пловдив 04.11.2017

[rex]

     И какво му е на тона на Ариман? Пита човекът - не може ли? И пита най-културно и изцяло в добрия тон.
     МАКК е сдружение, чиято дейност е публична, насърчително се опубличават изложбите, както и резултатите от тях! Просто въпросът му не беше насочен към теб. Ако пък в крайна сметка си извънщатен PR на асоциацията, казвай да се насочват всички питания единствено и само към теб.
     Докторе, напоследък оставам с впечатление, че от твоя страна силно се насажда някаква еднопосочна елитарност. И че човек трябва да е поне академик по свиневъдство или друг вид учЕн, за да посмее дори и да си помисли да зададе някой въпрос. Не знам дали усещаш, ама по този начин обиждаш и вашите собствени членове.

[trayko.asenov]

Казвам аз, че вървят едни ялови дискусии... казвам, че всеки гледа от собствената си камбанария. Спрете се вече. Падало нивото на форума, еми ше пада, не спирате да се дразните и провокирате. Вечната градивна критика просто не се спира. Съдията, та съдията. Така е решил, така е отсъдил. Нито съдията ще седне да се обяснява, нито е длъжен. Нямате ли си ... та сте седнали да си играете на високо Ентелегентни битки с ръководството на МАКК?! Иначе Оги е прав. Баба ми казва: “Криво да седиме, право да приказваме!” Помислете!

[kennel Vucho]

Рекс тотално си объркал посоките на съжденията си!

[SIMBEN]

Оги, известно е твоето "недолюбване" на рижобелия цвят при "българското куче" както го наричаш. Но, рижобели кучета с по светъл ирис на очите и с кафява питментация на видимите лигавици, винаги е имало, има и ще има.  И това не е мутация а хомозиготно рецесивно състояние на алелите на гена за черна или сива пигментация. Точно за това съхранение на пълната гама от цветови варианти става въпрос при селекцията възприета от МАКК. А що се отнася до убуждаване на някой - да , опитвали сме се , и ще продължаваме да се опитваме да убеждаваме хората че типичната окраска на каракачанското куче не е само черно бялата.

Не става дума за недолюбване, и при други  породи като цветова окраска се допускат различни цветове в комбинация, някои са по-често срещани, други не. И точно за да не се повлиява на очния ирис и пигментацията на видимите лигавици, което води до брак и спиране от разплод при въпросните породи, стриктно се държи под контрол развъждането с някои представители на популацията с определена цветова окраска. Хем да се запази наличието на по-редкия цвят, хем да не се влияе и променя желания цвят на очите и видимите лигавици. И стандарта в това отношение отклонения не разрешава. Ако мутация е силна дума, добре, но точно за работата когато има наличие на такива рецесивни гени става дума. Сега се сещам за германците, какво правят те когато става въпрос за запазване на определен цвят при дадени кучета. Не се допуска скачка между две такива кучета, защото опасността от проблеми е огромна. Постига се по друг начин.... Директно минаване през лука не се разрешава... И затова някои цветове са по-редки в дадени породи, защото при тях има много подводни камъни при развъждането. И ако е имало такива кучета едно време, аборигени и т.н. само потвърждава това, за което говорим. Каква е била кинологията тогава и можело ли е да се говори за такава. Но сега е друго, нали. И Съдиите нека не се обиждат, това до някъде е и тяхна работа, не само на развъдчиците и най-вече на развъдните комисии, ако ги има и работят както трябва.

[kennel Vucho]

Оги наистина не схващам определението ти за "проблемна окраска". Какво общо има рижобелия цвят с не добра пигментация на видимите лигавици?  Проблемната пигментация  (недостатъчно пълно пигментирани носна гъба и устни и клепачи) е еднакво проблемна както за рижобелия цвят така и за останалите - бяло-черна тигрова сиво бяло и други типични за породата варианти.  По тази логика с примера за рижобелия цвят (кафяво пигментирани лигавици ) какво да правят породи като дог от Бордо например?  Като как се съешават поколения наред кучета с такъв тип окраска и нямат проблем с пигментацията на видимите лигавици?

[SIMBEN]

Ето например, когато се гони запазване на еднотонен гълъбов(син) цвят, което е рядка окраска при някои породи и високо ценена, не се допуска скачка между две такива кучета, защото опасността за светли очи и носна гъба при поколението е голяма и е в разрез със стандарта на съответната порода и това никак не е случайно. Този цвят се запазва в популацията, чрез комбинации от заплождане на кучета с други цветове. Това е малко по-сложна и отговорна работа и по принцип не е за всеки. Така е при Голямата английска  хрътка Грейхаунд, както и при умаления вариант Уипета. Там обичайните цветове са почти всики в комбинация, като най-често срещаните са пясъчния, тигровия, жълто и бяло, черно и бяло и т.н. и носната гъба, както и цвета на очите е винаги в стандартните норми. При нашите кучета тези правила също важат, това имам предвид. Разбира се,че при някои цветове при нашите кучета носната гъба е малко по-изсветлена, но прекаленото изсветляване на очите, каквато тенденция безспорно има и едва ли не мода, не е богатство от разнообразия, а грешка при развъждането и ето защо не бива да се толерира......

[kennel Vucho]

Чакай малко.  Гълъбово сивия или наричан още "син" цвят е нехарактерен за породата Каракачанско куче!  Никога не е описан в както в миналото, така и днес този цвят в чистопородната популация. Никога при никакви обстоятелства не сме допускали такова куче до разплод, или пък до изложба. За това говорим за типични и нетипични окраски. И друго - синия цвят не се получава просто от "комбинация на няколко други цветове ", както твърдиш ти, а е детерминиран от определена генетична комбинация със строго определена локализация в ДНК на някои породи. Нейното фенотипно проявление също се дължи на съответната комбинация от родителски гени, а не от "смесване на цветовете ". Също не съм съгласен че "носната гъба изсветлява" видиш ли при този цвят . Не та просто е по светла (сива), подобно на кафявата носна гъба при рижобелия цвят. Тук не става въпрос за недобра пигментация а просто за генетично свързани белези - цвят на космената покривка и цвят на видимите лигавици.

[Vatrali]

interesuva me koe e tova kuche (na parvite 2 snimki) i po koi linii varvi?

[kennel Vucho]

Понеже се повдигна въпроса за Магер - многократно казахме че кучето представено на изложбата онзи ден е далече от добрата си форма. На тази снимка кучето е в топ форма и някои хора направо биха помислили че е различно куче.



Пак стигаме до извода че по снимки изводи не се правят!

Та, за типа на Магер - той си е на соя си. Темата за грубите кучета с мощни тежки муцуни е безкрайно изтъркана но мине не мине време и пак се повдига. Това донякъде е добре, защото щом се повдига значи все още има от този тип кучета. Кучетата произлизащи от Буян КараКитан, и още повече инбредни по него, са изключително мощни и груби с масивна костна система. Много сходни като типаж с небезизвестното рижо-бяло куче от Конарско, което умря в дома на семейство Шаркови в началото на 90-те години. Кучето е пълен брат на майката на Буян, Гизда от В. Сугарев, както и на Балкан  (прекръстен на Форс) закупен от Д. Драганов.

ето негови снимки за съжаление с не добро качество, но типа и масивността се забелязват добре.





Магер е внук на Манчо Япе, който може да се счита за пряк родственик на въпросното рижобяло куче на Ваклин.
ето за сравнение колко сходни като телосложение и масивност са двете кучета:





Та всъщност такива кучета е имало и надявам се да има още!

[na Brad Pit- brat my]

И ко стана сега Май кучето стана абориген Явно съдята е видял и прозрял, че и в лоша форма песа си го бива
Той право си отговори да са били там око да види, ама сакън нии по снимки ги съдим

[Пеньо]

Смея да твърдя, че Магер е най-нефотогеничното куче, което съм виждал.

[SIMBEN]

Наско, не ме разбра какво исках да кажа по-горе.... еднотонния сив или син цвят не се отнася за Каракачанското куче. само дадох пример как се процедира при някои други породи за да се запазят очите и цвета на видимите лигавици, но както и да е, здраве да е.

[na Brad Pit- brat my]

Всички те разбраха. Даде определение по снимка без да си го видял на живо. 

[SIMBEN]

Всички те разбраха. Даде определение по снимка без да си го видял на живо. 

Е, Брад, намери се един да разбере за какво иде реч...... 

[na Brad Pit- brat my]

Всички те разбраха. Даде определение по снимка без да си го видял на живо. 

Е, Брад, намери се един да разбере за какво иде реч...... 

Да бее  само че аз мисля в другата посока 
Видя се колко си ме разбрал.