База данни - анализи, изводи, коментари

[Vatrali]

SIMBEN,ne zashtitavam nikoq organizaciq,ili asociaciq tuk.Tova s KaraKitan go dadoh samo za primer za da se vidi cqlata kartina.A saotvetno vie se zachesohte edin drug kakto v povecheto sluchai, i kade ostana pak porodata i kucheto karakachansko? . . Pak primer: nqkoi kato kaje Kuvash,vednaga se znae,che e ungarsko ovcharsko kuche i nqkakva informaciq za istoriqta na kucheto.Taka i s Doberman,Malinoa,Ruska Strajevaq,Staffordshire Terrier i mnogo drugi porodi.A kakvo znae svetut za Karakachanskoto Kuche?Absolutno nishto i dori i ne sa go chuvali kato ime.Broqt se na prasti horata koito imat nqkakva informaciq i sa chuvali za porodata Karakachan Dog.Az lichno izobshto ne go vijdam tova da stane,pri polojenie,che samite vie ne mojete da se raberete.Da ne govorime za takiva kato men koito sa privarjenici na porodata i oshte po-malko chujdencite.Pak se vrashtam na kuchatata na KaraKitan kato primer.Az che go cheta na balgarski v bazite na MAKK i NOKK se obarkvah v nachaloto koe kuche koe e i mi trqbvaha mnogo chasove zqpane v bazite da razbera,che stava vapros za edno i sashto kuche.Primera mi sashto beshe za opredeleni kucheta veche proizvedeni i registrirani ot razvadnika,a ne za kucheta ot edi koi si godini predi.Sashto taka pak da ne se povtarqm koi dava pravoto na druga organizaciq da izdava razlichni nometa ot originalnite na tezi kucheta koito sa samo roditeli i pra-roditeli na nqkoi ot kuchetata im?Amo po tazi logika i az shte si sazdam edna organizaciq i shte im nalepq registracionni nomera na vsichkite kucheta ot MAKK,MOKK,NOKK,SROK,BOK i kakvi li ne oshte.Napravo me zabolq glavata ot tolkova mnogo KK i OK za tolkova malka darjava i za tolkova malko kucheta.

[rex]

     Атила, мисля че пишещият тук като Аriman даде много нагледен пример – за куче Диле. То има ли два номера – един в СРОК и един в МАКК? Ако е така, това не е ли същия казус, за който говориш ти? Защото ако е така, аз мога да си взема кутре от Божко, мога да си взема и кутре – развъждане на МАКК, все с баща Диле, все с различен номер. И по твоята логика да ги разпращя на един хубав инцест, без дори да подозирам.
     Съвсем отделен е въпроса  Диле в СРОК дали се води като каракачанско куче. Ако да – колко номера ще има в една порода? Ако пък не – как може едно живо днес куче хем да е от една порода, хем от друга? И след като първия му номер (вероятно) е СРОК-номер, коректно ли е по тази логика след това да му се придава и МАКК-такъв?
     Другото е което каза пишещият тук като SIMBEN, в миналото (преди учредяването на МАКК) е имало клубове с родословни книги, регистри, номера. Чиито кучета в последствие са припознати като каракачански. Значи това е малко като да  имам  един дог от Бордо, който в клуба за дог от Бордо да се води дог от Бордо, в клуба за ротвайлер да се води ротвайлер, а в клуба за дого аржентино – дого. Щото всеки си го припознава като от тяхната порода. Както си иска. И аз въобще да не съм попитан, уведомен и т.н. Това обаче са морални категории, които няма как да бъдат претеглени тук във форума.
     От цялата работа остава един привкус за стремеж към тотална хегемония от страна на МАКК. Като единствена лицензирана организация за работа с породата Каракачанско куче. И всичко да започва от там, всичко друго да е невалидно. Обаче в крайна сметка МАКК не е член на нито една организация по кинология и породата не е официално призната никъде. Поправи ме ако бъркам, но Разрешението от МЗХ не е ли за селскостопанска порода животни, наравно с разрешенията за патки, пуйки и свине? И реалният ефект от това не е ли единствено долния текст от Наредба 7 за прилагане на мярка 10 от ПРСР:
Чл. 40. (1) Земеделските стопани, които притежават не по-малко от две кучета от каракачанската порода и/или кучета от порода „Българско овчарско куче“ за опазване на овцете и говедата от нападение на хищници, могат да получат допълнително агроекологично плащание.
(2) За получаване на допълнителното агроекологично плащане за паша с каракачански кучета и/или кучетата от порода „Българско овчарско куче“ земеделските стопани са длъжни да представят за всяко куче „Родословен сертификат“ за произход, издаден от Международната асоциация на каракачанските кучета или друга развъдна организация, получила разрешение за дейност по реда на Закона за животновъдството.

ПП Озаптете си малко бЕзценното, че пак започва да разваля конструктивните разговори и да осмърдява атмосферата.

[Vatrali]

КараКитан, какво визираш под коректен вариант за излизане от ситуация?

В тази връзка - например в БКК за БОК също ползват кръвта на кавлаковите титовци с какъв номер са там, с какъв са кучетата в МАКК? И като казах титовци,  се сещам и за Тито на Иван Катев,  човека,  зная че не е сред живите, но примера е ясен.
Нито той, нито кучетат му, нито роднините му, които държат тази кръв някога са били челнове на МАКК или са наясно че кучетата им са вписани във ваш регистър, или пък любимия ти Драганов се е редял на опашка заедно със Славейко Балджийски да дават съгласия, но кучетата им имат придаден номер.

И още един пример с живо куче - куче Диле с ПК № 02041, развъждане на сем. Билярови, собственост на сем. Добревски, кучето има ли СРОК номер, защото явно има МАКК такъв?
Свидетели сме и на трансефери в близкото минало на кучета от други клубове към МАКК, те дали не са имали номера от други породни регистри?

Това не е ли една и съща ситуация? Така, че не драматизирай излишно.

П.П.
И специално към потребител „вътрели”, в българските форуми се пише на български език.


Ne e "vurtel" a Vatrali i ako jiveeh v BG shtqh da pisha na bulgarski . . . no tova li e po-vajnoto,a?

[Vatrali]

Ariman,do kolkoto mi e izvestno tuk se pishe za karakachanskite kucheta a ne koi i kak pishe.Eto ti i na teb edin primer i da te vidim kak shte otgovorish na tova? "МОНИТОРИНГ","ГРУУМИНГ","ФЕЪР ПЛЕИ" i oshte mnogo drugi takiva smehorii napisani na kirilica izpolzvani v ejednevieto i presata.TOVA BULGARSKI LI E??

[Vatrali]

vatrali,  по твоята логична последователност, която симулираш, как би обяснил вписването в ПК и сдобиването с ПК номер на МАКК на кучета родени повче от 10 - 15 години преди създаването на МАКК като сдружение с обществено полезна дейност през 2008 година. Кучета произведени в развъдници членове на организации с племенни книги и номера на тези кучета в тях, някои дори членове на БРФК. С други думи представлявани или собственост на хора, които никога не са били членове на МАКК.  Аз лично имам обяснение, но едва ли ще ти допадне..... Ако изпитваш затруднения, можеш да използваш съвещателно мнение на  trayko.asenov и Brad Pit- brat my, пък да видим какво ще се получи, интересно ще да е......!?!

 . . logichna posledovatelnost,koqto simuliram . . . napravo shokirashto . . . . nqkoi izobshto chete li,che sum nov tuk i nqmam pretencii da razbiram vashite nachini za registrirane na kucheta,"PK","KK","FK" i kakvo li ne oshte . . . .bez nikakva logichna posledovatelnost da bade simulirana prosto spodelih kakva e svetovnata praktika,i saotvetno zadadoh nqkoi vaprosi  . . .

[kennel Vucho]

Интересно е как от едни резонно зададени въпроси, дискусията се превръща в дружно храчене по този или онзи!? Кой на какъв език пишел, кой на кой бил ментор и кой съвещава друг! А наистина въпросите са особено актуални предвид развитието на породата като цяло.
Най напред колкото и да е мъчно на някои хора първото системно организирано завеждане в Родословна книга на чистопородната популация на Каракачанските кучета у нас беше започната след обединяването на дейността на клубовете Стара Загора - Център и Клуба в Перник. Подчертавам - Родословна книга на породата Каракачанско куче! Не на кучетата на някой клуб (организация), или отделен развъдчик. Та първия том на тази книга е започната още преди 19 години, обединяваща в себе си всички чистопородни Каракачански кучета, с които е базирана развъдната дейност с породата. Още при първото признаване на развъдната дейност с породата през 2005, Държавната комисия легитимира най напред първата системно заведена Родословна книга на породата. Впоследствие системното водене и надграждане на тази книга продължи от МАКК и смея да твърдя че към днешна дата, Родословната книга която се попълва от МАКК, обхваща в най-пълна степен чистопородната популация на Каракачанското куче.
Относно Диле - днес кучето по стечение на обстоятелствата е собственост на сем Добревски, да. Но преди това кучето е сменило още няколко собственика и те са му казвали по различен начин - "меча порода", "Банско овчарско куче" и как ли не??? Да, но производителите на това куче, както и на баща му, и майка му и вуйчо му са сем. Билярови от Добринище. Та тяхни кучета от същата тази кръв винаги са наричани и вписани в Родословната книга на породата като Каракачански. Това от своя страна прави ли самият Диле друга порода?
Факт е, че веднъж легитимирана от Държавен орган Развъдната книга на дадена порода, налага съобразяване с някои основни позиции в нея.

[rex]

Е да де, ама по стечение на обстоятелствата Диле има ли СРОК-номер, преди да получи МАКК-такъв? Това е въпроса. И е доста принципен. Защото иначе става за това-така, за онова-онака. Демек както изнася в конкретната ситуация.
Интересно как е водена родословна книга на породата от преди 20 години, след като преди 20 години е ... нямало официално призната порода. Не, че и днес е призната официално от киноложка гледна точка. Ако и да има признание като селскостопанско животно ...

[Bojko Dobrevski sbg]

Да поясня и аз, тъй като става дума за куче от моя двор.  Диле беше вписан в регистъра на МАКК,след допитване до мен и след моето съгласие и то доста преди осъществяване на самата връзка. Беше поискано съгласието ми за вписване на моето куче в регистъра и аз съм го дал от което следва че няма проблем .

[na Brad Pit- brat my]

vatrali,  по твоята логична последователност, която симулираш, как би обяснил вписването в ПК и сдобиването с ПК номер на МАКК на кучета родени повче от 10 - 15 години преди създаването на МАКК като сдружение с обществено полезна дейност през 2008 година. Кучета произведени в развъдници членове на организации с племенни книги и номера на тези кучета в тях, някои дори членове на БРФК. С други думи представлявани или собственост на хора, които никога не са били членове на МАКК.  Аз лично имам обяснение, но едва ли ще ти допадне..... Ако изпитваш затруднения, можеш да използваш съвещателно мнение на  trayko.asenov и Brad Pit- brat my, пък да видим какво ще се получи, интересно ще да е......!?!

 . . logichna posledovatelnost,koqto simuliram . . . napravo shokirashto . . . . nqkoi izobshto chete li,che sum nov tuk i nqmam pretencii da razbiram vashite nachini za registrirane na kucheta,"PK","KK","FK" i kakvo li ne oshte . . . .bez nikakva logichna posledovatelnost da bade simulirana prosto spodelih kakva e svetovnata praktika,i saotvetno zadadoh nqkoi vaprosi  . . .

vatrali, според мен това с подмяната на номерата е  да не бъде обвинена НОКК в някакъв вид плагиатство. Няма друго обяснение. Същото е и с копирания стандарт, на който се промениха само някой параметри! Свиквай! Туй е България, а не световните правила  

[Ariman]

Ariman,do kolkoto mi e izvestno tuk se pishe za karakachanskite kucheta a ne koi i kak pishe.Eto ti i na teb edin primer i da te vidim kak shte otgovorish na tova? "МОНИТОРИНГ","ГРУУМИНГ","ФЕЪР ПЛЕИ" i oshte mnogo drugi takiva smehorii napisani na kirilica izpolzvani v ejednevieto i presata.TOVA BULGARSKI LI E??

Преди всичко трябва да ти е известно, че тук се пише на български. След това трябва да разбереш разликата от това да пишеш на български език, български думи с български букви – кирилица и неуместният ти пример за използването на чуждици в българския език. Но поне показа, че можеш да пишеш на майчиния си език, при желание, пък било то с правописни грешки.

Инак въобще не ме интересува къде живееш, на кирилица можеш да пишеш и на Луната, стига да искаш. Кирилизатор можеш да си купиш за долар - два и да пишеш навсякъде по всяко време на майчиния си език! Единственото , което демонстрираш докато ми оригиналничиш на шльокавица, е неуважението към собствения си език и народ. И разводняване на темата с безсмислици.

 
Едно клипче специално за такива като теб! Внимателно го изгледай (и при възможност) проумей! https://www.youtube.com/watch?v=1d8B2QIdKho

[rex]

Да поясня и аз, тъй като става дума за куче от моя двор.  Диле беше вписан в регистъра на МАКК,след допитване до мен и след моето съгласие и то доста преди осъществяване на самата връзка. 

Ето, Божко наистина ще каже с най-голяма точност дали Диле има СРОК-номер и ако да, дали е преди този на МАКК и съответно за каква порода куче му е придаден той.

[na Brad Pit- brat my]

Да поясня и аз, тъй като става дума за куче от моя двор.  Диле беше вписан в регистъра на МАКК,след допитване до мен и след моето съгласие и то доста преди осъществяване на самата връзка. 

Ето, Божко наистина ще каже с най-голяма точност дали Диле има СРОК-номер и ако да, дали е преди този на МАКК и съответно за каква порода куче му е придаден той.

Рексчо, ти за толкова време не разбра, че има две породи без значение кой как ги нарича и в коя организация членуват 

[Bojko Dobrevski sbg]

МАКК номера е първи.

[rex]

МАКК номера е първи.

Ок, благодаря за отговора, но СРОК-номера за каква порода е в такъв случай?

[KaraKitan]

Ще призова участниците в дискусията да редуцират максимално емоционалните нива, разводняванията и да продължат дискусията по същество с необходимата доза разумност и конкретност.