База данни - анализи, изводи, коментари

[KaraKitan]

След този пост има два пътя:
1. който се интересува да ти стане студент и да учи няколко години тази специфична материя
2. който смята че си го "знае", ще отсече "Я го знам бе!"

 

[Vatrali]

Ne bqh siguren v koq kategoriq da publikuvam tova koeto me valnuva i za tova pisha tuk.
Mnogo lubopitno mi stana kogato razglejdah bazata danni na NOKK i mi napravi vpechatlenie,che edni i sashti kucheta imat razlichni registracionni nomera,edin za MAKK i edin za NOKK.Tova ne znam prieto li e za normalno i pravilno li e kato cqlo?Zadavam si tezi vaprosi i ne moga da razbera kak naprimer kucheta ot razvadnik Vucho,KaraKitan i Karaborun(davam samo nqkoi primeri) imat registracionni nomera i na dvete mesta pri polojenie,che nito sobstvenicite im sa chlenove na NOKK,nito puk samite jivotni sa pritejanie na chlenove na noviq NOKK.Da ne govorime,che dosta ot tezi kucheta sa umreli dosta predi da se sazdade novata NOKK.Sledovatelo si mislq,che dori i nova organizaciq da e,tq vse pak proizliza ot predishni chlenove na MAKK i kuchetata im imat roditeli i pra-roditeli ot veche registrirani v MAKK kucheta.I koeto vodi do vaprosa zashto i v tqhnata baza ne si gi pokazvat s registraciqta ot MAKK,i izobshto imat li pravo da im izdavat specialno na tezi jivotni novi za NOKK registracionni nomera?Edin elementaren primer da kajem za Mrako i KaraIlan KaraKitan.Kucheta sazdadeni ot KaraKitan koito e chlen na MAKK,i sashto nikoga ne sa bili pritejanie na segashen chlen na NOKK.Kak taka tezi sashtite jivotni i s kakvo pravo imat registraciq i v NOKK?
Naistina e mnogo obarkvashto za hora kato men i drugi novi privarjenici na porodata.Chovek gubi strashno mnogo vreme v dvete bazi za da razbere,che stava vapros za edno i sashto jivotno,i daje e obarkvashto na momenti.

[trayko.asenov]

Всичко е наред, просто такъв цирк за жълти стотинки се разиграва само тук и пред Вас абсолютно безплатно!

[KaraKitan]

Ne bqh siguren v koq kategoriq da publikuvam tova koeto me valnuva i za tova pisha tuk.
Mnogo lubopitno mi stana kogato razglejdah bazata danni na NOKK i mi napravi vpechatlenie,che edni i sashti kucheta imat razlichni registracionni nomera,edin za MAKK i edin za NOKK.Tova ne znam prieto li e za normalno i pravilno li e kato cqlo?Zadavam si tezi vaprosi i ne moga da razbera kak naprimer kucheta ot razvadnik Vucho,KaraKitan i Karaborun(davam samo nqkoi primeri) imat registracionni nomera i na dvete mesta pri polojenie,che nito sobstvenicite im sa chlenove na NOKK,nito puk samite jivotni sa pritejanie na chlenove na noviq NOKK.Da ne govorime,che dosta ot tezi kucheta sa umreli dosta predi da se sazdade novata NOKK.Sledovatelo si mislq,che dori i nova organizaciq da e,tq vse pak proizliza ot predishni chlenove na MAKK i kuchetata im imat roditeli i pra-roditeli ot veche registrirani v MAKK kucheta.I koeto vodi do vaprosa zashto i v tqhnata baza ne si gi pokazvat s registraciqta ot MAKK,i izobshto imat li pravo da im izdavat specialno na tezi jivotni novi za NOKK registracionni nomera?Edin elementaren primer da kajem za Mrako i KaraIlan KaraKitan.Kucheta sazdadeni ot KaraKitan koito e chlen na MAKK,i sashto nikoga ne sa bili pritejanie na segashen chlen na NOKK.Kak taka tezi sashtite jivotni i s kakvo pravo imat registraciq i v NOKK?
Naistina e mnogo obarkvashto za hora kato men i drugi novi privarjenici na porodata.Chovek gubi strashno mnogo vreme v dvete bazi za da razbere,che stava vapros za edno i sashto jivotno,i daje e obarkvashto na momenti.

Задавате напълно резонни въпроси. И объркването ви е обяснимо.
Рано или късно можеше да се очаква, че това ще се случи.
Вашите въпроси кореспондират с няколко мои бележки по темата, които направих из форума в последните месеци. Но за съжаление, намеците, че нещо не е наред не бяха отчетени от нашите колеги. Проблема е сериозен и касае самата порода. Реално въвеждането на нов родословен номер на животно, което вече притежава такъв, създава виртуален нов екземпляр в системата. Какви са последствията от това? Първо, компрометира регистъра на Породата. Второ изкривява реалността. За да стане по ясно ще дам пример: ако има съешаване на внук на Мрако КараКитан МАКК 00241 с внучка на Мрако КараКитан НОКК 00156 то в потомството излиза, че няма инбридинг по нито един от двамата - реалния и виртуалния, защото за системата това са два различни екзeмпляра.
В по-груба версия, това дублиране дава възможност при съешаване на пълни брат и сестра да не се отчете никакъв инбридинг само защото мъжкото куче и предците му са регистрирани с развъдни номера на МАКК, а женското и същите предци са регистрирани с развъдни номера на НОКК.  Разбирате ли в какво тресавище се нагазва?
Имаше и все още има коректен начин за излизане от ситуацията, но за това е нужно разумността да надделее над емоциите.

Любопитен съм да разбера позицията на колегите ни в НОКК от които зависи съдържанието  на регистъра на НОКК. Повечето са отдавнашни активни членове на този форум, така че няма да е проблем да представят позициите си.
По-специално:

Управителен съвет на НОКК
Захари Георгиев - Председател на УС        пишещ тук като: Zahari
Тодор Петров       пишещ тук като:Toshko_Ravno_Pole
Станислав Младенов       пишещ тук като: Habits
Тодор Симеонов        пишещ тук като:  todor_govedarci
Красимир Руменов         пишещ тук като: DonKrasi


Развъдна комисия
Христо Бинев - Председател на РК      пишещ тук като: no member
Цветомир Димитров        пишещ тук като:r-k_miroviane
Иван Панайотов       пишещ тук като:vano и User Deleted
Георги Тодоров
Иван Циров

[rex]

     Ами то по гореизложената логика пък МАКК-номера имат кучета, които никога не са били на хора, членували в асоциацията. Да не говорим, че някои от въпросните животни са живяли далеч преди създаването на самата МАКК.
     Придаването на номер навсякъде се прави за проследимост в родословието на дадено животно. И дори далечния му праотец да отдавна да не е жив, резонно е да получи уникален номер, за да може да бъде категорично идентифициран като прародител на еди-кого си. Да не говорим пък, че с част от родоначалниците – приети за такива на породата Каракачанско куче, работят и клубовете за БОК. В племенните книги на които, същите животни най-вероятно имат придаден съвсем друг номер. Предполагам в СРОК също. Навярно и в МОКК.
     Човек трябва да се интересува сам от произхода на кучето си, като освен това в официално издаденото му родословие си пише някое и друго коляно предци. И без значение дали едното ми куче е с UKU номер, а другото с RKF, мой си е ангажимента да им следя кръвните линии.
     Не можах само да си представя как едно кучило ще се роди наполовина в една организация, а наполовина в друга, така че мъжко куче от него да има един номер, а женско – друг. Ако става въпрос за възрастни животни – открити, обследвани и припознати като породни на по-зряла възраст, ми то такива рискове винаги има.  Каквито рискове (и то не по-малки) се крият при ползването в развъдна дейност на кучета, произведени като породни, а невписани в регистъра на породата.
     ПП В регистъра на НОКК съвсем коректно си пише кое животно, чие производство е. Проблем щеше да представлява подмяната на собственост, име или произход.

[rex]

Не мисля, че има и разумен човек, на който ако му попаднат мъжко и женско куче от две връзки на едни и същи родители, няма да му светне, че в родословието което държи в дясната си ръка, и това в лявата - има пълно, 100%-во съвпадение на всички фигуриращи животни както като имена, така и като произход. А на който и това не му направи впечатление, не мисля че и пет родословни номера биха му помогнали.

[Ariman]

КараКитан, какво визираш под коректен вариант за излизане от ситуация?

В тази връзка - например в БКК за БОК също ползват кръвта на кавлаковите титовци с какъв номер са там, с какъв са кучетата в МАКК? И като казах титовци,  се сещам и за Тито на Иван Катев,  човека,  зная че не е сред живите, но примера е ясен.
Нито той, нито кучетат му, нито роднините му, които държат тази кръв някога са били челнове на МАКК или са наясно че кучетата им са вписани във ваш регистър, или пък любимия ти Драганов се е редял на опашка заедно със Славейко Балджийски да дават съгласия, но кучетата им имат придаден номер.

И още един пример с живо куче - куче Диле с ПК № 02041, развъждане на сем. Билярови, собственост на сем. Добревски, кучето има ли СРОК номер, защото явно има МАКК такъв?
Свидетели сме и на трансефери в близкото минало на кучета от други клубове към МАКК, те дали не са имали номера от други породни регистри?

Това не е ли една и съща ситуация? Така, че не драматизирай излишно.

П.П.
И специално към потребител „вътрели”, в българските форуми се пише на български език.

[KaraKitan]

Ники, в случая проблема не е в собствеността на дадено куче. И както виждаш аз не коментирам това. Проблема е друг. Проблемът е в пренабиване на номерата на "автомобила".
Развъдния номер не е просто, за да си проследяваме родословието.
Едно куче вписано в развъдната книга на порода има един номер.  Като човек обичащ да се осланя на цифрите, си наясно че в породен регистър индивида се вписва с уникален номер. И всеки нов номер означава нов индивид.  В развъдната книга на порода номерът в породния регистър е еквивалентен на ЕГН при хората. Като си смениш жителството в друг град на България, нов ЕГН ли ти издават? Естествено, че не. Но детето ти ако се е родило в друга област ще носи ЕГН за тази област.
Така, че колкото и да събираш вода от деретата, това не оправдава грешката. И обяснения от сорта, че видиш ли ако човек анализирал щял да се сети, че иде реч за едни и същи кучета е несериозна. При положение, че номерата на всичките кучета са различни. Говорим за регистър на порода, а не за забавна задачка "Решава логиката" от списание "Космос" с прословутия инспектор Стрезов.
Все пак ти си страничен коментатор. А в случая казусът изисква позиция от хората, които са направили регистъра на НОКК. Защо са избрали да го направят именно така?

[Vatrali]

Stavashe vapros za konreten vapros za konkretni kucheta.Pak povtarqm samo edin primer.Mrako KaraKitan,proizveden ot KaraKitan,ne e chlen na NOKK a i kucheto nikoga ne e bilo pritejanie na segashen chlen na NOKK.Ne mi se tarsi v bazata pak no shte izvadq i konkretni kucheta ot Vucho i Karaborun ako trqbva.Predpolagam vie si gi znaete po-dobre koi sa.Taka,che obshti prikazki ne mi trqbvaha.Tova e vse edno da imate po 2-3 EGN-ta be hora.
Ne obicham da se obqsnqvam,no v sluchaq mai se nalaga.Ot dosta vreme ne jiveq v BG i sam hodil na nqkolko svetovno izvestni Dog Show.Westminster Dog Show in New York(Madison Square Garden) dva pati,Australian National Dog Show in Sidney,Crufts-British National Dog Show in Birmingham England,Canadian Dog Show in Toronto i nqkoi drugi.Ta misalta mi beshe,che nikade tam nqma kucheta s 2 registracii i ako ima takova to izobshto ne se dopuska do show-to.V New York gledah daje kuchetata na Obama togava bqha predstaveni tam(Portuguese Water Dog) ne kato kuchetata na Prezidenta na USA s 2-3 registracii a samo kato kucheta ot koito razvadnik sa.Drugi primeri moga oshte da dam no mnogo mi idva pisaneto neshto.
Ta misulta mi beshe nali mileete tolkova za porodata i populqriziraneto i?Ok za BG moje bi minava nomera s 2 registracii no mnogo mi e interesno kak shte izvedete takova kuche kolkoto chistokruvno i hubavo da e to na mejdunarodno show?Nqma izobshto da bade dopusnato na takova s 2 registracii.I eto,che populqriziraneto na porodata otpada avtomaticheski.
Vatreshnite vi durpaniq ne doprinasqt izobshto za porodata,kolkoto i da se biqt povecheto v gardite.Neka kuche koeto e proizvedeno pri edin pazvadchik da si ostane s registracionnia nomer koito mu e izdaden parvonachalno.Ot tam natatuk vie si reshavate i zdrave da e.

[trayko.asenov]

И отново липса на реален отговор от колегите, които следва да вземат дума по темата, но пък завидни словохотливи умения от статистите. Ти да видиш, какви кадри има в управителният съвет, кой от кой по-голЕми специалисти в кинологията, Евала!

Към статистите: И прави да сте, олеквате с философските си съждения, неспирно атакувайки я Атила, я Атанас! Не виждам полза. МАКК е това, което е. Не ви понася, разкарайте се де!

[Vatrali]

I koeto iskam samo da dopalnq za vasha informaciq e,che i na drugi mesta po sveta ima razlichni asociacii,organizacii i drujestva,no NIKADE nqma takava praktika shtom kucheto e veche pri nas,davai da mu smenqme nomera,ili ako e roditel na nqkoe nashe kuche.Nomera na kucheto si ostava ot tam ot kadeto mu e izdaden parvonachalno.

[KaraKitan]

КараКитан, какво визираш под коректен вариант за излизане от ситуация?

В тази връзка - например в БКК за БОК също ползват кръвта на кавлаковите титовци с какъв номер са там, с какъв са кучетата в МАКК? И като казах титовци,  се сещам и за Тито на Иван Катев,  човека,  зная че не е сред живите, но примера е ясен.
Нито той, нито кучетат му, нито роднините му, които държат тази кръв някога са били челнове на МАКК или са наясно че кучетата им са вписани във ваш регистър, или пък любимия ти Драганов се е редял на опашка заедно със Славейко Балджийски да дават съгласия, но кучетата им имат придаден номер.

И още един пример с живо куче - куче Диле с ПК № 02041, развъждане на сем. Билярови, собственост на сем. Добревски, кучето има ли СРОК номер, защото явно има МАКК такъв?
Свидетели сме и на трансефери в близкото минало на кучета от други клубове към МАКК, те дали не са имали номера от други породни регистри?

Това не е ли една и съща ситуация? Така, че не драматизирай излишно.

П.П.
И специално към потребител „вътрели”, в българските форуми се пише на български език.

Ariman, има коректен вариант и ще си позволя да изчакам малко за да видя дали някой от коментиращите няма сам да стигне до него.

Това, че в БКК за БОК използват потомци на аборигенни каракачански кучета и са вписали тези аборигени в развъдната си книга е друг казус, защото формално и вече официално иде реч за друга порода - БОК. Само отбелязвам, че развъдната книга на породата Каракачанското куче е създадена преди тази на БОК и би било редно участието на Каракачански кучета в новата порода да се отбелязва коректно. Факт е че не е така. Тази ситуация изрично бе отбелязана от зооинж.В.Динчев пред комисията по време на разглеждането на Развъдната програма на Каракачанското куче. Но както казах нещата с БОК са друг казус.

В случая говорим за развъдна книга на породата Каракачанско куче. В нея всяко Каракачанско куче без значение от собственика му има свой уникален регистрационен номер. Още повече, че собствеността се мени често в живота на дадено животно, което не е основание автоматично да се променя и ЕГН-то на кучето.

Така, че ситуацията съвсем не е същата. В казуса повдигнат с въпросите на vatrali иде реч за въвеждане на нови номера на вече регистрирани в породната книга животни. А новия номер автоматично означава друга идентичност=друг екземпляр.

[na Brad Pit- brat my]

База данни: Изготвена в МАКК!
Анализ: Копирана от МОКК !
Извод: Абеее, направо си пре....а МАКК!
Коментар: Типично по български и в името на "кучето"!
 

[SIMBEN]

vatrali,  по твоята логична последователност, която симулираш, как би обяснил вписването в ПК и сдобиването с ПК номер на МАКК на кучета родени повче от 10 - 15 години преди създаването на МАКК като сдружение с обществено полезна дейност през 2008 година. Кучета произведени в развъдници членове на организации с племенни книги и номера на тези кучета в тях, някои дори членове на БРФК. С други думи представлявани или собственост на хора, които никога не са били членове на МАКК.  Аз лично имам обяснение, но едва ли ще ти допадне..... Ако изпитваш затруднения, можеш да използваш съвещателно мнение на  trayko.asenov и Brad Pit- brat my, пък да видим какво ще се получи, интересно ще да е......!?!

[na Brad Pit- brat my]

База данни: Изготвена в МАКК!
Анализ: Копирана от НОКК !
Извод: Абеее, направо си пре....а МАКК!
Коментар: Типично по български и в името на "кучето"!
 

Объркал съм абревиатура, че станаха много организации. НОКК пр...а МАКК