База данни - анализи, изводи, коментари

[kennel Vucho]

Рекс при отчитането на родството по линии взима ли се предвид и наличието на родство и при женските екземпляри които се явяват странични за конкретните линии, но в произхода си носят кръв от представения основоположник? 

[rex]

Буквално всяко куче, отбелязано като живо в регистъра, му преглеждам родословието до осми пояс. И отбелязвам наличието на конкретния основоположник, ако фигурира. Но както бях написал отначало - тук не съм отчитал наличие или отсъствие на инбридинг, просто най-близкия пояс, в който се среща основоположника.

[kennel Vucho]

img upload
И въпреки като цяло не малкия брой мъжки животни по линията, присъствието в популацията е в пъти по-малко от предходните.

Защото от така представения текст под графиката остава впечатление че влизат само мъжките в извадката.

[rex]

Докторе, точно с тази цел част от диаграмите съм ги кръстил "еди-кое си куче", а част от тях "линия еди кой си".
Конкретно за Пайо имах в предвид, че живите мъжки кучета по неговата линия са сравнително съпоставими като брой на по-големите линии. Но като присъствие в цялата популация под контрола на МАКК, кръвта на Пайо фигурира в пъти по-малка част от поголовието.

[kennel Vucho]

Това е ясно, но ако трябва да се оценя влиянието на всеки един от основоположниците на линии върху цялата популация ще е добре да се отчете и допълнителното влияние на инбредните и неинбредни, но родствени с него женски екземпляри. Знам че ще е трудоемко и отнемащо време, но дали е възможно да се даде като процент кръвност на  дадения разплодник в популацията или в отделната линия но с включване на женските животни които имат родство в различна степен с него? Така представителността ще е още по голяма и картинката още по точна.

[rex]

Нещо не се разбираме - или ти мене, или аз тебе. 
Казвам пак - аз сея целия регистър - към 780 посочени живи кучета (мъжки и женски) и във всяко от тях търся родство с конкретния основоположник на линия.

[kennel Vucho]

Да, това ясно, мисълта ми е да се отчете % кръвност от даден основоположник във всяко едно куче било то инбредно или не. От там да се оцени кръвността в популацията.

[vano]

Да, това ясно, мисълта ми е да се отчете % кръвност от даден основоположник във всяко едно куче било то инбредно или не. От там да се оцени кръвността в популацията.

Доколкото аз разбирам, искаш да се види %кръвност на всеки основоположник в цялата популация - дамек Китан го има в 25%, Злия в 20% и т.н. всички основоположници?

[rex]

Искаш да кажеш всяко едно куче (прието за база 100%) да се търси като относителни тегла (в това цяло) - колко % са от Китан, колко от "Петкан"?

[kennel Vucho]

Пример - внучка на Шаро (неинбредна) - 25 % кръвност от Шаро. Син на Шаро (неинбреден) - 50 % кръвност от него. Така да се отдели общото влияние на Шаро върху популацията. Възможно ли е да се направи?

[rex]

Значи ако ще се прави такова нещо, според мен е добре първо да се уточни методиката - какво търсим, какво приемаме за база. Не знам как да се изразя правилно - примерно ниво на инбридинга ще се оценява ли - и ако да - как, в такава една извадка. Щото примерно от КараКитан има силно инбредни кучета, на които в родословията и отгоре, и отдолу има няколко инбредни индекса да ги нарека, разделени със запетаи. Ще се взема ли под предвид колко силно е инбредно едно куче с две думи и ако да - на какъв принцип?

[vano]

Може би в зависимост от пояса - 50; 25; 12,5; 6,25 и т.н. и после се сумира в зависимост от това в кои пояси се среща.

Например при инбридинг I-II = 75%
При IV, IV - V  = 15,625%

Но ако това е идеята на Наско, тука има сметки за месеци напред, а и мисля че до 8-ми пояс ще е доста трудоемко - може би да се ограничи до 4-ти пояс.

[kennel Vucho]

Точно. Но това е всъщност репрезентативната оценка на влияние на отделния разплодник върху популацията и в линията по отделно. Дали няма шанс за някакъв "механизиран" начин или си трябва "ръчно"?

[rex]

Значи най-лесния начин е да се "екселизира" цялата база, като за едно всяко куче се направи подробно описание по съответните колони - производител, линия, възраст, родителска двойка, отделна графа за инбридинг и още каквито колони са необходими. За да може после да се селектира по конкретен показател. Но всичко трябва да се въведе ръчно преди това. Това е най-бързото според мен, а и ще се въвеждат данни само веднъж.

ПП Моля ви се кажете на Г. Вършилов да спре да кръщава 15 кучета с едно и също име, че ми е извадил очите вече. 

[vano]

Точно. Но това е всъщност репрезентативната оценка на влияние на отделния разплодник върху популацията и в линията по отделно. Дали няма шанс за някакъв "механизиран" начин или си трябва "ръчно"?

Ръчно е убийствено много труд - не че rex не е направил нещо подобно, ровейки се до 8-ми пояс на всяко животно    

Но ето един пример още с първото куче в базата:

Аблена Торлак
-----------------------
Китан го има няколко пъти в следните пояси (може и да съм пропуснал някой) 7, 7, 7, 8, 8, 9, 9, 8, 8, 7, 8, 6, 6, 7,
по същата логика трябва да видим къде се среща пепеленовия, шабан, горан и т.н. основоположници, което ще отнеме около 1 час на куче.

700 кучета - всеки може да си го сметне

Сигурно има някакви специализирани софтуери, които правят подобни сметки, такива които да генерират пълни родословия до който пояс има данни, където да може да се заложи алгоритъма и да се изкарват автоматично, но аз лично не съм чувал за такива.