Развъдник "Торлак" - фотопредставяне. Изключен! Извън селекционен контрол

[trayko.asenov]

Това как трябва да се погледне към наследниците на Китан нямам наблюдение, за да мога да заключа, че е редно да минем към по-строга селекция. За мен линия е пъстра много и е редно да се търси типа на основоположника. Разбира се, трябва да се има предвид и свободата на селекционни решения на развъдниците и развъдчиците в МАКК, която също не допринася за по-строго типизиране, което за разлика се наблюдава при тези, които работят с кучета, наследници на Драгановата селекция.

[trayko.asenov]

Това, че коментарното куче, има 95 % кръв от Китан да речем, не го изхвърля от списъка с наследници по генеалогична линия на Гуджо. Иначе си прав и аз не виждам кой знае какво бляскаво бъдеще за кучето, за линиите и за породата. Не в МАКК, не в МОКК, не в НОКК, просто ги няма вече феновете на истинското куче и с това всичко друго се обезсмисля.

[Nomad]

   :lol    дрън-дрън-дрън, една торба глупости и пак нищо по същество. 
Ники, не да не ти казах... 

[trayko.asenov]

Нали се сещаш, че плюнките ти ясно ми показваш, че щом продължаваш да поплювкваш зад гърба ми вървя пред теб 

[rex]

     Ами Трайко, до колкото виждам се съгласяваш с това, което казвам. Накъде вървят нещата в такъв случай?  Дали няма да се изпадне в ситуация, в която шеговито казано, няма да е по-коректно да говорим за популация на „каракитанското куче”, вместо такава на каракачанското?
     ПП Личното ми мнение е, че на „тук плюещият” трябва ръка да му се целува в МАКК. Защото гледа кучета с различна кръв, които на фона на общата тенденция допринасят за все пак някакво генетично разнообразие.
     ПП2 Не си прав, че алтернатива няма. Има организации и солидни отделни селекционери, при които кучето спокойно може да бъде наречено каракачанско. И чиято работа не е подвластна на една генерална, всеобща тенденция. Визирам НОКК и Захари в частност. Не бих отписал и МОКК.

[KaraKitan]

rex, хубаво е, че си имаш хоби извън зяпането на български футбол. Радваме се, че публикуваната база данни ти дава основа за да се разтоварваш от натрупаните нерви в службата. Грижата за здравето преди всичко. И особено менталното.

Като видя някой да еквилибрира с цифри винаги се сещам за думите на твоя градски адаш: "кажи ми какъв цифров резултат искаш да постигна и математически ще ти го обоснова." В случая ти не само докарваш търсения от теб резултат, но и го доукрасяваш с драматични краски. Като измишльотините в горните постове.

Да почнем от елементарния факт, че породата Каракачанско куче се развъжда от хора в три организации. Като във всяка една има както развъждане по специфични за организацията групи животни, така и животни с които се работи и в останалите две. Ако след година организациите станат 4 или повече, сепарирането на популацията ще продължи, като отделните групи развъдчици ще работят помежду си с по-ограничени популации, в дъното на които ще стоят било Китан, било Горан, било Шабан, било Караман от Пчелин и т.н.
Та голяма болка, голям горест, че в наши дни кучета по редки линии в МАКК имали някъде назад и Китан. Ако погледнеш и популацията в НОКК ще видиш, че и там определени редки линии(напр. Мечо от Мулдава, Мечо-Бурикане ) отново имат някъде в дъното си участие на Китан. Защо ли?
Докато се мъчиш да си отговориш, да те подпомогна чрез въпрос.
Та да питам разкъсващия ризата си статистик, защо други развъдчици и развъдници не са обърнали внимание на редките линии през годините? Защо не са развъждали по тях? Защо през 90-те не са разгръщали селекционерския си потенциал, заплождайки на уникални стари екземпляри? Защо не са имали куража и търпението да развъждат по ценно куче притежаващо и някакъв недостатък? Защо не са имали куража да развъждат по оплювано куче? Може би защото просто не са били все още изгрели не небосклона. Или може би защото са предпочитали да работят на сигурно с широко рекламирани и награждавани на изложби в онези времена екземпляри. Така играещите на сигурно си вземаха  куче от председателя Драганов. И когато то пораснеше и дойдеше време за заплождане изпълняваха безропотно волята на председателя. Пак благодарение на играещите на сигурно и модно, в края на 90-те години Шабан на Славейко плодеше по няколко кучки на седмица. Сега линията се поддържа само през няколко от стотиците му някогашни синове. Отделно, че Шабан е сред предците на редица женски екземпляри в организациите и името му стои в родословията на редица разплодници от други линии. Това само като пример от практиката.
 
Впрочем, за пореден път да напомня, че в МАКК никога и на никого не е било налагано, с кого да запложда. Решението е било единствено на развъдчика. Тази свобода на решенията стимулира хората да мислят с главите си, да развъждат и отглеждат това, което им харесва като тип, темперамент и работни качества. Съответно развъдчиците бяха и са стимулирани да търсят, както собствен почерк, така и да съхраняват специфичните качества на отделните линии. Доколкото забелязвам, този подход е възприет и от бившите ни членове.
Тъй че опитите ти rex, да внушаваш, че някой в ръководството на МАКК е принуждавал и принуждава хората да развъждат по една или друга линия са обикновена гнусничка мърсотийка. Не се изненадвам. Не ти е сефте.

В практиката има моменти, в които развъдчика трябва да реши дали с действията си да съхрани гените на линия, използвайки това, което има оцеляло живо по нея(с всички рискове, включително одумване от анализатори и поплювковци) или да играе на сигурно в общия моден хор. Въпросът е дали му стиска да положи усилия или му е по-удобно да се носи по течението. Всеки решава сам. Но благодарение на хора, на които им е стискало да поемат отговорност и риск някъде в миналото, днес още имаме живи потомци на определени кучета.



п.п. Ей тоя Китан не спряхте да му ровите кокалите. Едни дето не успяха да го купят навремето го плюха, че бил мелез. Други от БОК отбора и те го плюха. И едните и другите му измисляха произходи, по няколко в година. Трети го плюха щото се разприятелиха със собствениците му. не че не ползваха негови потомци в развъждането си. Четвърти го обвиняват в най-тъмния демон обсебващ породата. Като събереш всички критики по негов адрес, митовете се разбиват един в друг. И ти става ясно, че българският вечен двигател е най-добрият в света, защото се захранва с омраза. А тя извира на тази територия в неизчерпаеми количества.

[rex]

     Атила, така и така си се завъртял насам, бих искал да те питам нещо. Абе прави ми впечатление, че първото кучило на Китан и Гизда си посочил в регистъра с рождена дата  12.07.1995 г. А под снимката на Гизда с въпросното кучило (на 2 стр. от темата на развъдника ти) е изписано на английски език „Първото кучило на Гизда 1994 г.”. От къде идва това разминаване? Паметлив човек като теб едва ли би допуснал грешка в наименоването на снимка баш на първото си кучило. Още пък по-малко е вероятно да си сгрешил данните, подадени за регистъра.

[KaraKitan]

 
Пише си ясно кога е родено кучилото на Гизда и Китан - 12.07.1995
Дори мога да ти кажа кога е правена въпросната снимка. Заснета е на 05.08.1995г. на лента Konica с фотоапарат Zenit.
Задоволих ли ти страстите в следващите 5 минути?

[rex]

А, няма страсти тук, просто прави впечатление. Както и това, че примерно в описанието на кучилото под снимката, второто кутре (бяло-рижото) си го именувал Сирма, ама в регистъра се казва Роза. И от бяло-рижо е станало „бяло и черно”.

[trayko.asenov]

    Ами Трайко, до колкото виждам се съгласяваш с това, което казвам. Накъде вървят нещата в такъв случай?  Дали няма да се изпадне в ситуация, в която шеговито казано, няма да е по-коректно да говорим за популация на „каракитанското куче”, вместо такава на каракачанското?
     ПП Личното ми мнение е, че на „тук плюещият” трябва ръка да му се целува в МАКК. Защото гледа кучета с различна кръв, които на фона на общата тенденция допринасят за все пак някакво генетично разнообразие.
     ПП2 Не си прав, че алтернатива няма. Има организации и солидни отделни селекционери, при които кучето спокойно може да бъде наречено каракачанско. И чиято работа не е подвластна на една генерална, всеобща тенденция. Визирам НОКК и Захари в частност. Не бих отписал и МОКК.

Аз на черното бяло никога няма да кажа. Нещата отиват накъде времето отсъди. Какво ще стане ще видим. Работа на колеги от други организации не бих си позволил да коментирам, но липсата на популация, устойчива такава е факт. Липсват фенове.

 Относно плюещият, всичко му се целува, не го мисли. То и за това му растат рога. Но не само той има кучета, които нямат кръвност с Китан в МАКК, така, че чак ръка да му се целува е малко пресилено.

  Относно колегите от различни организации, само ще чакаме и ще видим какво ще успеят да запазят. Дано съумеят!

[KaraKitan]

И да се върнем в темата. Решение на Трайко ще е дали да използва Елдар и как. Формално по пряка линия той е наследник на Гуджо на Суат, респективно на Мечо-Бурикане. Същевременно като натрупване на кръв в него има 7 от родоначалниците на линии, в различни проценти(Китан, Шаро пепеленовия, Караман Пчелинския, Гаро, Мечо(Бурикане), Ханко, Сирак). Общо взето наличните наследици на Гуджо са през 3 кучки, две от които са внучки на Китан и  Гизда. С наследници на тези гуджови кучила работят в МАКК, НОКК и МОКК. С тези кучки е бил заплождан навремето Гуджо. други развъждачи са игнорирали кучето и линията и сега това е оцеляло по тази кръв.

Впрочем това не е някаква уникална ситуация. Ако погледнем други кучета ще открием подобна. Например Цезар Калин MAKK 01686http://karakachan.org/database/dogs_result.php?id=1493&pg=3 Той  е инбреден II-II на Шаро Горан, линия Туран-Горан. Но най-голяма кръвност има на куче от друга линия Мечо Караборун.
  Мечо КараБорун: 12.50%
  Шабан: 7.81%
  Караман Пчелинския: 7.03%
  Мечо Злия: 6.25%
  Ханко: 2.34%
  Сирак: 2.34%
  Мечо: 0.78%
  Китан: 0.39%
  Пайо: 0.39%
Самият Туран(Горан), по която линия е кучето, по моя бегла сметка се среща 6 пъти с общ процент 9,375. Тоест ако развъдчика работи по линия Туран(Горан) с куче от кучилото на Цезар, има голяма вероятност да получи поколение отново с по-висока кръвност от Мечо Караборун. Но rex някак случайно пропуска да анализира подобни казуси извън фикасацията си по Китан.
Който присъства с 0,39% в Цезар. 

[KaraKitan]

А, няма страсти тук, просто прави впечатление. Както и това, че примерно в описанието на кучилото под снимката, второто кутре (бяло-рижото) си го именувал Сирма, ама в регистъра се казва Роза. И от бяло-рижо е станало „бяло и черно”.

Хич няма, вервам ти.  
Бяло рижото кутре на снимката съм го дал на новия му собственик като Сирма. Той я прекръсти на Роза. В регистъра в вписана като Роза. Кутрето беше блъснато от кола още като малко, така че не успя да остави гените си.
За да стигнат данни до публичния регистър минават последователно през няколко човека, които да ги преписват. Така че не смятам, че ще тряба да обесим последния във веригата за това, че окраската на Роза е писана бяло черна в това което ти виждаш на монитора.
Дерзай!
 

[rex]

      Няма, няма. Ама гледам ти се развълнува нещо, чак взе да обиждаш. Което освен, че е признак на лоша култура, не ти се и случва за първи път. Както и да е де - някои хора под емоция си разкриват истинската същност. Която е полезно да се знае каква е.
      Абе аз до колкото съм запознат Захари работи по линия Шаро Горан Брежанския (50% в куче Цезар).Все пак се радвам се, че за час успя да намериш един (уж) пример при развъждане извън МАКК. В кръга на шегата сигурно за един час и аз ще мога да намеря в базата ви данни един случай, който да не е по Китан. 
     Викаш за бяло-рижата/чернобяла Сирма/Роза грешка е станала. Е, случва се!

[KaraKitan]

Давам факти rex.
Крехката ти лекообидчива душа си е твой проблем. Ти живееш с нея.
Ако си забравил това е темата на р-к Торлак. Тъй, че не е признак на добра култура да му пълниш темата съ собствените ти терзания.

Имаш ли да кажеш нещо смислено по същество за Гуджо, за Мечо(Бурикане), за линията? Нещо от дългият ти личен опит като развъждач? Или може би като наблюдател? Ще се радвам да споделиш лични срещи с Рамиз, Суат и други овчари от Якорудско. Може да са ти разказали неща, които ние още не знаем. Или пък да знаеш някое дълбоко законспирирано куче по тази линия. Ще бъде от помощ за общото дело. И трите организации ще са ти благодарни.

[rex]

     И какви факти ми даваш – с Цезар Калин, куче инбредно по линията, по която се води? А не по 6-7 кучета от друга линия. Че да се чудиш какво да очакваш от такваз ти ми връзка.
     И куче, чиято майка не е майка и на баща му. И дядо му по бащина линия не е плод на връзка полубра-полусестра.
     И не на последно място – куче, с което реално можеш да работиш в последствие. Със съответният избор как да работиш. А не да си пред задънена улица още с баба му и дядо му. Това куче ли ми даваш за пример?
     По отношение на общата култура, бях останал с впечатлението, че си говоря с Трайко в темата му, докато ти не дотича запъхтян и изпаднал в невроза, и ни прекъсна разговора.
     Ей тва е дето се вика свобода и не-натискане, когато развъдчик си изразява мнението, да дотичаш запъхтян и да му вземеш думата от устата! После аз съм бил лекообидчива душа!