Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ
News: Втора национална изложба на Каракачански кучета, 31 март 2024г. гр.Пловдив.  Резултати и фотогалерия
 
*
Welcome, Guest. Please login or register. February 27, 2025, 19:57:17 PM


Login with username, password and session length


Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Обмяната на гени м/у вълците и овчарските кучета в Грузия(Кавказ)  (Read 11051 times)
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
Garu
Full Member
***
Posts: 215



« on: November 11, 2014, 19:06:10 PM »

Авторски колектив
От Института по екология,  Илиа Държавен Университет,, 3/5 K. Cholokashvili Ave., Тбилиси 0162, Грузия (Kopaliani, Shakarashvili, Gurielidze, Qurkhuli и Tarkhnishvili); и Зоологическата градина Тбилиси, Тбилиси, Грузия (Gurielidze).
Natia Kopaliani,
Maia Shakarashvili,
Zurab Gurielidze,
Tamar Qurkhuli and
David Tarkhnishvili

Проучихме разпределението на митохондриалната ДНК халотипове и микросателитни генотипове при 8 локуси в 102 сиви вълци, 57 Овчарски кучета и 9 кучета мелези от Грузия (Кавказ). Повечето от изследваните кучетата имаха митохондриални халотипове в група както може да се предполага с източно азиатски кучета по произход, и по-голямата част от изследваните вълци имаха хаплотипи групирани с европейските вълци, но 20% от вълци и 37% от кучетата споделя същите митохондриални хаплотипове. Bayesian inference with  STRUCTURE software ? (не мога да го преведа) предполага че повече от 13% от изследваните вълците са имали откриваемо кучешко потекло, а повече от 10% от кучетата са имали откриваемо вълче потекло. Бяха идентифицирани около 2-3% от изследваните вълци и кучетата, с висока степен на вероятност, като първо поколение хибриди. Тези резултати бяха подкрепени от анализ на свързаност, което показа, че 10% от вълци и 20% от кучетата са имали най-близки родственици от противоположната група. Резултатите от проучването показват, че хибридизация вълк-куче е обичаино събитие в областите, в които овчарските кучета се отглеждани по традиционния начин, и че обмяната на гени между кучета и сиви вълци е важна сила оказала влияние на генофонда на кучетата в продължение на хилядолетия от началото на одомашаването им. Този процес може да бъде прекратен 1) в области извън естествените райони на обитание на сивите вълци и 2), тъй като от съвсем скоро време хората започнаха по-плълен контрол на скачките(  contacts )на породистите кучета.

Gene Flow Between Wolf and Shepherd Dog Populations in Georgia (Caucasus)

    Natia Kopaliani,
    Maia Shakarashvili,
    Zurab Gurielidze,
    Tamar Qurkhuli and
    David Tarkhnishvili

+ Author Affiliations

    From the Institute of Ecology, Ilia State University, 3/5 K. Cholokashvili Ave., Tbilisi 0162, Georgia (Kopaliani, Shakarashvili, Gurielidze, Qurkhuli, and Tarkhnishvili); and the Tbilisi Zoo, Tbilisi, Georgia (Gurielidze).

    Address correspondence to David Tarkhnishvili at the address above, or e-mail: [email protected].

    Received October 23, 2013.
    Revision received January 22, 2014.
    Accepted January 22, 2014.

Abstract

We studied the distribution of the mitochondrial DNA haplotypes and microsatellite genotypes at 8 loci in 102 gray wolves, 57 livestock guarding dogs, and 9 mongrel dogs from Georgia (Caucasus). Most of the studied dogs had mitochondrial haplotypes clustered with presumably East Asian dog lineages, and most of the studied wolves had the haplotypes clustered with European wolves, but 20% of wolves and 37% of dogs shared the same mitochondrial haplotypes. Bayesian inference with STRUCTURE software suggested that more than 13% of the studied wolves had detectable dog ancestry and more than 10% of the dogs had detectable wolf ancestry. About 2–3% of the sampled wolves and dogs were identified, with a high probability, as first-generation hybrids. These results were supported by the relatedness analysis, which showed that 10% of wolves and 20% of dogs had closest relatives from an opposite group. The results of the study suggest that wolf–dog hybridization is a common event in the areas where large livestock guarding dogs are held in a traditional way, and that gene flow between dogs and gray wolves was an important force influencing gene pool of dogs for millennia since early domestication events. This process may have been terminated 1) in areas outside the natural range of gray wolves and 2) since very recent time, when humans started to more tightly control contacts of purebred dogs.
http://jhered.oxfordjournals.org/content/early/2014/03/12/jhered.esu014.abstract
Logged
NAPALM
Hero Member
*****
Posts: 879



« Reply #1 on: November 12, 2014, 11:39:41 AM »

Благодаря Ви за превода на статията!  cheers
2), тъй като от съвсем скоро време хората започнаха по-плълен контрол на скачките на породистите кучета.
Лошото е, че този пълен контрол не е довел до почти нищо добро.
Logged
Garu
Full Member
***
Posts: 215



« Reply #2 on: November 14, 2014, 19:48:52 PM »

В България хибридизацията на вълка с домашното куче е около 10% например.За Карпатина не официално (не е изследвано) се знае от край време м/у овчарите че кучетата имат вълча кръв - предполагам вливана и по двата начина като умишлено и естествено.Информацията е от сериозен източник-поне за мен човек които уважавам заради практическите си познанията и отношение към нещата.Предполагам би могло да се направи такова изследване и за каракачанеца.

Ето един вълк дето може би да е и хибрид с куче

Ловната дружинка в Чипровци отстреля опасен вълк, който кръстосваше от месеци района и разкъсваше кучета и домашни животни. Преди време звярът бил ранен от ловци и накуцвал. Въпреки това от пролетта досега успя да разкъса и изяде десет ловни и осем овчарски кучета.
... “Вълкът се оказа млад – четири-петгодишен, с рана от куршум на левия преден крак. Беше по-черен от нормалното и може да е бил кръстоска с овчарско куче...
http://www.zoomania.org/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8/
Logged
Ariman
Hero Member
*****
Posts: 1383



« Reply #3 on: November 15, 2014, 09:57:22 AM »

Garu, от къде идват тези проценти у нас? Кой е сериозния източник в Румъния, който твърди това?
Logged

Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
Garu
Full Member
***
Posts: 215



« Reply #4 on: November 20, 2014, 12:20:50 PM »

 Unregulated hunting and genetic recovery from a severe
population decline: the cautionary case of Bulgarian wolves

"...We also found evidence for hybrid-
isation and introgression from feral dogs (
C. familiaris
)in
10 out of 92 wolves (9.8 %). Our results also suggest
admixture between wolves and local populations of golden
jackals (
C. aureus
), but less extensive as compared with the
admixture with dogs. We detected local population struc-
ture that may be explained by fragmentation patterns dur-
ing the 1970s decline and differences in local ecological
characteristics, with more extensive sampling needed to
assess further population substructure. We conclude that
high levels of inbreeding and hybridisation with other
canid species, which likely result from unregulated hunt-
ing, may compromise long-term viability of this population
despite its current high genetic diversity. The existence of
population subdivision warrants an assessment of whether
separate management units are needed for different sub-
populations. Our study highlights conservation threats for
populations with growing numbers but subject to unregu-
lated hunting."
http://balkani.org/wp-content/uploads/2010/11/Unregulated-hunting-and-genetic-recovery-BG-wolves.pdf

За Карпатина това което споменах е от лични разговори и не е официално но логично и напълно възможно като се има в предвид ситуацията в Кавказ.Също така мнение на този човек че именно тези вливания на вълча кръв по един или друг начин са оказали положително влияние на работо способноста и здравето на автохтонните популаций овчарски кучета.А и още нещо но за ескимоските кучета теглещи шеините мисля Франсоа Варига споменаваше в книгата си "Десет кучета за една мечта" че Ескимосите вливали вълча кръв за по добра работоспособност но хибридите до 3-то поколение (ако не бъркам) не ставали за теглене заради преобладаващите си ловни инстинкти.

Logged
Ariman
Hero Member
*****
Posts: 1383



« Reply #5 on: November 20, 2014, 13:01:36 PM »

Тук ключовата дума е "feral dogs"(подивели кучета), можем да ги наречем още "stray dogs"(улични, безстопанствени такива) или ловни умишлени кръстоски, в повечето случаи на лайки, но не овчарски.
Не е изключено, но шанса е минимален, предвид начина на живот на работната група овчарски кучета, вероятността вълка(дали мъжки или женски) да бъде убит, ако намери близост с кучетата, е най - голямата в случая.

Второто нещо е разликите във фенотипа, т.е. няма как овчарско куче да бъде кръстосано с вълк и да запази фентоипа на овчарско куче - т.е молосоидния, влажен тип на тежкия череп и клепналите уши, ако щеш.
Фенотипа е отражение на генотипа или казано иначе, работните качества са направили овчарското куче да бъде такова каквото е. Сам даваш пример за ескимосите и как работоспособността ЧАК до 3-то поколение на вълчи хибриди е непригодна за работа, заради преобладаващите ловни, диви инстинкти - е, как тогава искаш подобни хибриди да бъдат работни и то "овчари"?  Единствените сравнително пригодни кръстоски, които съм наблюдавал са тези на ловните, източно - сибирски лайки и вълци или вълчи хибриди, където именно силата на ловния инстинкт е търсеният положителен ефект .

Твърде много пукнатини има тази теория за вълчето у домашното ни овчарско куче - може би на друго место трябва да се търси корена ѝ, романтиката и семантиката в митовете обвили вълка витаят, от както свят светува - за едни обичан , от други мразен, презиран и страшен.. Идеята да притежаваш  нещо диво, да го пречупиш и владееш, докарва човека до направата на породи основани на хибридизацията като чехословашки вълчак и сарлосово вълче куче, но те не са работни породи в смисъла, който търсим.

И не на последно място 10 от 92 е твърде малка извадка, за кардинален извод. Чел съм целия този труд на "Зелени балкани", но там също се упоменава и друго - оценените фенотипно като вълци, идентифицирани като хибриди с наличие на кучешки гени, не са първо поколение. Никъде не е открит пряк хибрид (куче/вълк, 50/50), а само наличие на маркер, това очевидно не предизвиква силна интрогресия на гени в генофонда на вълка, тъй като повечето вълци са ясно разграничени от домашните кучета и не показват индикации за обратно кръстосване, както по - горе споменах.

Темата е сравнително интересна, част от работната група в това проучване, участва и в този форум, би било интересно, ако се включат и те.
« Last Edit: November 20, 2014, 13:05:19 PM by Ariman » Logged

Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM