Селекция

[na Brad Pit- brat my]

Пич, хайде не ме пращай "да бегам" ако обичаш!
Точно ти, дето спринтираш надалеч от сериозните въпроси и само критикуваш на тема "обща приказка". Като си толкова компетентен и навътре в нещата, що не кажеш нещо градивно най-после? То и баба знае да се тюхка по невероятните старите кучета, дето вече ги няма. Хайде да те чуем кое как трябва да е, сподели малко ценен опит.

Ако искаш ходи бавно, а не бегай    Кой е казал, че съм компетентен  :confused:Говоря от обща култура, но щом изглеждам в твоите очи компетентен е добре  Казвам, което смятам, че е правилно за мен, а без  критици в днешно време не може Друго интересува ли те 

[rex]

Точно това ти е проблема - че не казваш кое е правилно, а само пилиш кое си мислиш, че не е. Критиката е градивна, когато представяш теза, оборваща невярната според тебе. Или с представяне на някакви факти - кое точно му е нетипичното на дадено куче, защо развъждането на еди-кой си не е в правилна посока и т.н. Ама само с изстрели в тъмното с "едни кучета на едни хора" ...

[Bojko Dobrevski sbg]

кучката беше дадена от малка .
преди години прочетох същите приказки и за куче по друга линия с което ви доказах че не сте прави при някой ваши твърдения .не целя да се заяждам или неща от този сорт но когато знам нещо на 100% няма как да се обедя в противното .
 затова пак казвам че има доста кучета и не могат да се знаят всички ,при положение че някои са доста по неизвестни от други и с някой коментари за дадени линии и кучета  дадени хора се обиждат , това са хора които влизат и четат само без да се включват в диалозите .
мога да цитирам кучета и при спора от вчерашния разговор ,но така само ще обидя хора които не искат кучетата им да са им достояние на повече хора по една или друга причина , но това не значи че няма такива кучета   

Божко онзи ден те попитах но не ми отговори - не разбрах за  кое куче, от коя линия и за какво не сме били прави?

не сте прави с някой изказвания ,мисля и преди два дена го казах , лично аз съм на мнение че когато не зная за определени кучета и линии не мога да давам цялостна оценка и не мога да казвам че при мен от линия шабан ,караман и кубрат са най добрите и качествени кучета изобщо измежду всички в страната ( имената са произволни ) .... това ми беше мисълта . преди време имаше изказвания че само при вас има кучета от пчелинеца и никъде другаде няма нищо , преди няколко дена се почнаха същите коментари по повод шабан , също и по беловеца има кучета малко известни са ,но ги има .понякога изказванията се попресилват . 

[SIMBEN]

Какво стана ?   
Изчезнаха последните няколко постинга от тази тема, както и от темата Селекция и развъждане. Странно те не бяха нито вулгарни, ното с нещо нарушаваха добрия тон във форума. Дори напротив, бяха точно в духа и смисъла на идеята за запазване на Каракачанското куче.
Отнасяше се за значителния потенциал и приложението на DFP(ДНК-отпечатъкът) при развъждането и запазването на породи кучета. Недоумявам !

[kennel Vucho]

 

Най- вероятно е станала някаква грашка!Но успях все пак да го прочета днес. Не виждам обаче общото на този метод със генетичната характеристика като цяло при породите. Като тест за произход - да, супер е при доказване на бащинство.

[KaraKitan]

Какво стана ?   
Изчезнаха последните няколко постинга от тази тема, както и от темата Селекция и развъждане. Странно те не бяха нито вулгарни, ното с нещо нарушаваха добрия тон във форума. Дори напротив, бяха точно в духа и смисъла на идеята за запазване на Каракачанското куче.
Отнасяше се за значителния потенциал и приложението на DFP(ДНК-отпечатъкът) при развъждането и запазването на породи кучета. Недоумявам !

Неприятна случка. Изчезването на постове се оказа, че е причинено от промяната на хостинга на сайта на нов сървър. Не бяхме предупредени за операцията от компанията. Тук пуснах кратко съобщение http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,666.msg34109.html#new
Така, че нека да не се търсят някакви други причини освен технически. Моля, ако имаш възможност да публикуваш отново текста за DFP. Статиите на английски в раздел "Селекция" ще ги публикувам отново.

[KaraKitan]

Статия:Гените казват-някои модерни породи имат много общо с вълците

Отбелязвам някои интересни находки:
-двойки породи с идентична генетика
-разбиване на мита за "древната" Фараонска хрътка
-генетична идентичност на белгийските овчарки
-най-близките генетично до вълка породи са в райони отдалечени от съвременният му ареал
------------------------------------------------------------

Genes say some modern dogs have a lot in common with wolves
(2004)

That wiggly puppy pestering its owner for a chew toy may not look much like its wolf ancestors, but genetic research on our canine companions shows many have more in common with White Fang than some people might think.

Like humans, dogs have about 99 percent of their genes in common with one another. But a a few very distinct genetic differences separate them into some 400 breeds known worldwide.
advertisement    


Researchers who compared dog genes to wolves found that a group of ancient dog types split off first. Later, the majority of canines evolved into three other clusters of dog variants - hunters, herders and guard dogs - largely as a result of breeding programs developed over the past couple of hundred years.

Among those closest to their wild wolf ancestors are the Siberian husky, Chinese Shar-Pei and African basenji.

"One of the most interesting questions still to understand ... is why did the wolf keep locked in its genome everything that was necessary to make a Pekingese to a Great Dane," said Elaine A. Ostrander of the Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle.

Ostrander, a co-author of the study in Thursday's issue of the journal Science, said dogs share the human environment and diseases, so learning more about their genetic development also can shed light on human diseases.

Human families are too small and "it's often difficult to get samples from more than one or two generations, whereas dog families are huge ... and you can get DNA for two, three, four generations," she said. "That gives you enormous statistical power for understanding the genetics."

In the process, scientists learned some interesting things about dogs.

For example, at least two breeds long thought to be ancient, the Ibizan hound and pharaoh hound, were found not to be so old after all. Because of their resemblance to dogs depicted on ancient Egyptian tombs, they had been considered among the oldest of breeds. However, their genes indicate these breeds had died out and have been redeveloped in more recent times, the researchers said.

Two separate breeds recognized by the American Kennel Club - Belgian Tervuren and Belgian sheepdog - turned out to be genetically identical.

According to co-author Leonid Kruglyak of the Howard Hughes Medical Institute in Seattle, the study found that while dogs have much in common, the 1 percent of their genes that determine different breeds are genetically quite distinct.

"These differences are so distinct that we could just feed a dog's genetic pattern into the database, and the computer could match it to a breed," said Kruglyak.

That was surprising because most of the breeds were genetically isolated only in the 19th century, with the advent of breed clubs and breed standards, he said.

Two branches of the canine family tree were the earliest to diverge from the wolves, the study found.

One branch includes the oriental breeds Shar-Pei, Shiba Inu, chow chow and Akita; the other includes the seemingly diverse breeds of African basenji, Siberian husky, Alaskan malamute, Afghan hound and Saluki.

In addition to these ancient dogs, three other groups were developed later, including canines for guarding, herding and hunting.

Of 85 breeds tested, only four failed to show consistent sets of genes in common. They were the perro de Presa Canario, German shorthaired pointer, Australian shepherd and Chihuahua.

In addition to the virtually identical genetics of Belgian sheepdog and Belgian Tervuren, the study also showed five pairs of breeds with very similar genetics: Alaskan malamute and Siberian husky, collie and Shetland sheepdog, greyhound and whippet, Bernese mountain dog and greater Swiss mountain dog, and bull mastiff and mastiff.

Patti Strand, an American Kennel Club board member, hailed the study as "monumental."

"Being able to utilize the new findings of molecular genetics greatly enhances our ability to ensure longer, happier lives for all dogs, whether mixes or breeds," she said.

Diane Vasey, director of development for the AKC Canine Health Foundation, said the research will help people who own dogs of unknown origin determine their pet's lineage or heritage as well as help veterinarians deal with genetic disorders associated with certain breeds.

Vasey and Strand were not part of the research team, though the AKC helped the researchers obtain DNA samples.

[KaraKitan]

Статия:ДНК идентифицира породата куче с 99% точност

 - Изследвани са 85 породи кучета.
 - Генетичните проби са извлечени от 96 различни локации на кучешкия геном
 - Оказва се, че някои считани за древни породи, всъщност представляват скорошни реконструкции.
 - открити са интересни генетични връзки между породи
 - при анализите на ДНК учените са успяли да идентифицират успешно породността на над 400 екземпляра. Но в един от случаите генетиците грешно идентифицират бийгъл като перо де преса канарио.

--------------------------------------------------------------
DNA identifies dog breed with 99 percent accuracy

By MARK DERR
(2004)

In a study that alters conventional wisdom and paves the way for a better understanding of canine behavior and evolution, scientists say they have found genetic variations that allow them to distinguish between 85 different dog breeds and to identify an individual dog's breed with 99 percent accuracy.

Traditionally, appearance and a written pedigree have been used to define a dog's breed. But scientists had not been able to identify a dog's breed based on its DNA alone in more than a few cases until now.
advertisement    


"I was surprised that you could assign dogs to their breed with 99 percent accuracy," said Robert K. Wayne, an expert in canine evolution at the University of California at Los Angeles, who was not involved in the study. "That's pretty astounding."

More surprising to dog lovers might be some of the relationships between breeds that the research revealed: The venerable German shepherd is closer genetically to mastiffs, boxers and other "guarding" dogs than to herding dogs. The fleet greyhound, Irish wolfhound, Borzoi, or Russian wolfhound, and lumbering Saint Bernard count herding dogs among their closest kin. And the Pharaoh hound and Ibizan hound, often called the oldest of breeds, are really recent constructions, as is the Norwegian elkhound.

The researchers emphasized that they have not yet found genes that account for differences in behavior and appearance between breeds -- the mesmerizing stare, or "eye," of a border collie or the spotted coat of a Dalmatian -- but they now have a tool for studying genetic relationships between breeds that should help in that search.

"We can assign a dog to a breed, but we can't tell what behavior it will have," said. Elaine Ostrander, a geneticist at the Fred Hutchinson Cancer Research Center and University of Washington in Seattle. "There is huge variation in behavior between dogs within breeds." Ostrander co-directed the study with a colleague, Leonid Kruglyak. The results were published in Thursday's issue of Science magazine.

Ostrander said the research would help in the study of canine disease as well as human disease, because certain breeds of dogs are prone some of the same genetic diseases as humans.

Wayne suggested that the research could someday be used to create a genetic gold standard for any given breed, or allow a veterinarian to identify a dog as purebred even without written papers,

The researchers sorted the 85 breeds into four major groups, based on genetic similarities. Three groups turned out to share physical characteristics, geographic origins or uses - guarding, herding and hunting. The fourth group consisted of ancient breeds that showed close genetic relationship to wolves. By contrast, the American Kennel Club sorts dogs primarily by use into sporting, working, herding, terrier, hound, toy and nonsporting groups.

Most of the 85 breeds fell into the hunting, herding and guarding groups and were created primarily in Europe or North America during the past 200 years to conform with the concept of purebred dogs, defined by appearance, behavior and closed gene pools, the researchers said. The oldest breeds tend to be most distinct, while the more recent creations, like retrievers, setters, pointers and hounds in the hunting group, are less well defined genetically.

Because most breeds come from mixed ancestral stock, the differences between them result mainly from reproductive isolation, reliance on a limited number of "founders" and inbreeding to fix desired traits, Ostrander said. The breeding practices have also left many purebred dogs susceptible to one or more of 350 genetic diseases.

The "ancient" group includes 14 geographically diverse breeds that are not usually grouped together, including the Asian chow-chow, shar-pei, shih-tzu, Pekingese, Tibetan terrier, akita and shiba inu; the African basenji; the Middle Eastern saluki; and the Siberian husky and Alaskan malamute.

The group's geographic and physical diversity surprised a number of geneticists not involved in the study and even the researchers themselves.

Kruglyak speculated that these breeds are directly descended from the first dogs and then spread out with their nomadic owners.

When and where dogs first separated from wolves are hotly disputed questions, with time estimates based on mitochondrial DNA evidence ranging from 15,000 to 135,000 years ago.

While generally praising the research, Wayne, who has proposed that dogs and wolves split 135,000 years ago, questioned the assignment of dogs to the ancient breed group, saying that any recent crossbreeding with wolves, as has happened with malamutes and Siberian huskies could make a breed look primitive.

The researchers based their conclusions on DNA samples from 414 dogs representing 85 of the 152 breeds recognized by the American Kennel Club.

The research team drew their genetic samples from 96 different locations on the dog genome. Using variations in the DNA sequences from those locations, they were able to assign all but four of 414 dogs to their proper breed. In one case they misidentified a beagle as a perro presa de Canario - a large, mastiff-like dog often use for guarding and fighting.

The study indirectly confirms and greatly expands on work published in 2003 by Mikko T. Koskinen, a Finnish geneticist, reporting success in using DNA to distinguish between five different breeds.

Ostrander said she and her colleagues plan more studies involving dogs from here and abroad, as well as wild canids - wolves, jackals, foxes and coyotes. Their goal is to explore more genetic relationships among breeds to understand canine evolution and the genetic basis for breed-specific behavior, appearance and susceptibility to inheritable diseases, she added.

[Алекс Христов]

Точно това ти е проблема - че не казваш кое е правилно, а само пилиш кое си мислиш, че не е. Критиката е градивна, когато представяш теза, оборваща невярната според тебе. Или с представяне на някакви факти - кое точно му е нетипичното на дадено куче, защо развъждането на еди-кой си не е в правилна посока и т.н. Ама само с изстрели в тъмното с "едни кучета на едни хора" ...

Aз пък му се кефя на Брата (когато не ме дразнни:)). От критика нужда винаги има!
В неговия случай, може да не е креативна, но все пак я има! На това да наблегнем, викам аз, и ако и да не се изяснява човека да търсим смисъла в думите му а не да го нападаме в ответ. Пък знае ли човек, може и да почне да проявява креативитет като види че семената попадат на благодатна почва.

[kennel Vucho]

кучката беше дадена от малка .
преди години прочетох същите приказки и за куче по друга линия с което ви доказах че не сте прави при някой ваши твърдения .не целя да се заяждам или неща от този сорт но когато знам нещо на 100% няма как да се обедя в противното .
 затова пак казвам че има доста кучета и не могат да се знаят всички ,при положение че някои са доста по неизвестни от други и с някой коментари за дадени линии и кучета  дадени хора се обиждат , това са хора които влизат и четат само без да се включват в диалозите .
мога да цитирам кучета и при спора от вчерашния разговор ,но така само ще обидя хора които не искат кучетата им да са им достояние на повече хора по една или друга причина , но това не значи че няма такива кучета   

Божко онзи ден те попитах но не ми отговори - не разбрах за  кое куче, от коя линия и за какво не сме били прави?

не сте прави с някой изказвания ,мисля и преди два дена го казах , лично аз съм на мнение че когато не зная за определени кучета и линии не мога да давам цялостна оценка и не мога да казвам че при мен от линия шабан ,караман и кубрат са най добрите и качествени кучета изобщо измежду всички в страната ( имената са произволни ) .... това ми беше мисълта . преди време имаше изказвания че само при вас има кучета от пчелинеца и никъде другаде няма нищо , преди няколко дена се почнаха същите коментари по повод шабан , също и по беловеца има кучета малко известни са ,но ги има .понякога изказванията се попресилват . 

Божко, за да твърдя нещо съм сигурен в него. Когато твърдя че в МАКК има развити линии на определени кучета, имам предвид именно развъдната работа на развъдчици работещи целенасочено с тези линии. Тук не става въпрос за единични екземпляри при отделни хора любители на породата! В коя друга организация можеш да дадеш пример за подобно представяне на линии - основоположник и потомци? Никъде другаде не е показвана така добре структурирана линия, с потомци твърдо съхранили характерните екстериорни признаци на основоположника, и без да се замисля човек да каже - да тези кучета са по линия на Караман от Пчелин, или който и да е. А това че тук там сред отделни хора има по някой изолиран екземпляр не е лошо като цяло но ако човека не споделя идеята за съхраняване на чистопородността и типа на линията как ще е от полза за породата това куче?

[kennel Vucho]

Къде ще видиш така добре структурирана линия на Караман?

основоположника.....



Потомци..........

[kennel Vucho]

кучката беше дадена от малка .
преди години прочетох същите приказки и за куче по друга линия с което ви доказах че не сте прави при някой ваши твърдения .не целя да се заяждам или неща от този сорт но когато знам нещо на 100% няма как да се обедя в противното .
 затова пак казвам че има доста кучета и не могат да се знаят всички ,при положение че някои са доста по неизвестни от други и с някой коментари за дадени линии и кучета  дадени хора се обиждат , това са хора които влизат и четат само без да се включват в диалозите .
мога да цитирам кучета и при спора от вчерашния разговор ,но така само ще обидя хора които не искат кучетата им да са им достояние на повече хора по една или друга причина , но това не значи че няма такива кучета   

Божко онзи ден те попитах но не ми отговори - не разбрах за  кое куче, от коя линия и за какво не сме били прави?

не сте прави с някой изказвания ,мисля и преди два дена го казах , лично аз съм на мнение че когато не зная за определени кучета и линии не мога да давам цялостна оценка и не мога да казвам че при мен от линия шабан ,караман и кубрат са най добрите и качествени кучета изобщо измежду всички в страната ( имената са произволни ) .... това ми беше мисълта . преди време имаше изказвания че само при вас има кучета от пчелинеца и никъде другаде няма нищо , преди няколко дена се почнаха същите коментари по повод шабан , също и по беловеца има кучета малко известни са ,но ги има .понякога изказванията се попресилват . 

А и това също живо ме интересува - дали са от Мурад или са минали покрай него!

[Bojko Dobrevski sbg]

Къде ще видиш така добре структурирана линия на Караман?

основоположника.....



Потомци..........

Незная може от снимките да е но последните три ми се струват че по нищо не приличат на основоположника, та дори и на следващите три кучета не приличат поне от снимките....поздрави за сивото куче под Караман между другото много ми харесва.
Аз също мога да направя подобна експозиция на кучета приличащи главно на кучето което представих на изложбата в Кресна ,при връзките които сме правили през годините ,между моя Караман  и негови сестри по баща ,а и с кучки нямащи роднинска връзка с него ,резултата е бил кучета приличащи на моето куче изцяло като тип и визия,но в повечето случаи не с такава физика.
Не мисля обаче че кучето ми е било изолирано и с него не се е работило ,когато съм готов с експозицията ще я представя:) .

[kennel Vucho]

Божко пак ме разбираш погрешно. За да продължи съществуването на една линия във времето от значение е нейното развитие да не е праволинейно (разбирай продължител да е само един). Колкото по разклонена е линейната структура е по голяма възможността за вътрелинейно развъждане. Сега трябва да е ясно работата в организацията - за сам човек това е непосилно! Показаните снимки са именно на такива екземпляри които произлизат от различни разклонения! А това че не приличат на Караман, го виждаш явно само ти. Не е толкова трудно да се признае работата на другите, де!

[kennel Vucho]

А и тези снимки просто ми са под ръка без да се ровя много много. Има още по тази линия от съвсем странични разклонения. Недей да забравяш че кучето когато беше при Рангел работеше активно и ако има все още някъде кучета от тази кръв (не броя вашето), основен принос има именно Рангел.