|
kennel Vucho
|
 |
« Reply #885 on: July 20, 2018, 09:13:38 AM » |
|
По същата причина по която при вашата извадка "поповите" както ги наричаш не се хващат. Нарича се непрезентативност на извадката.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
kennel Vucho
|
|
« Reply #886 on: July 20, 2018, 09:16:28 AM » |
|
...
и в никой случай не може да бъде критерий за породна принадлежност или доказване на междупородно кръстосване!
...
Никой никога не е казвал че с метода може да се определи междупороднно кръстосване. Определят се кучета, при които излизат нехарактерни за региона хаплотипове, като А2 и B2, което съотнесено към появата им в един сравнително по-кратък период (около 200 г.) говори за почти сигурно наличие на кръстоска с породи, за които тези хаплогрупи са характерни. Но никой не може да конкретизира на база само на това изследване дали е КО, САО, Тибетец и т.н., но няма как да се скрие тяхното наличие и както каза единия от доцентите в БАН - има ли кучета с различен произход (в случая средно и източно азиатски типове), то това се отчита. Не съм навътре в нещата и не мога да говоря с подробности, казвам какво съм разбрал от разговорите с учените в БАН. Да разбирам ли от отговора че породоформирането е процес който тотално се отхвърля? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
KaraKitan
|
|
« Reply #887 on: July 20, 2018, 09:35:32 AM » |
|
Вано, знае ли се кои са БОК кучетата показали А2?
Впрочем ако пробите на БОК бяха взети само от кучета селекция в рамките на БРКС и НКБОК(такива без вливане на кръв на родословни каракачански кучета), диференциацията(морфологична и генетична) между двете популации щеше да е още по-ясна. И вероятно щяха да излязат и генетични връзки с група породи характерни за западна Европа.
От години апелирам колегите развъдчици на каракачански кучета да не продават разплодници на развъдници за БОК и да не им заплождат БОК кучки на свои Каракачанци, но очевидно няма чуваемост. И благодарение на тези благородни жестове от наши колеги стигаме вече до конвергиране на БОКове от определени развъдници към типа на Каракачанеца. И продължавам да недоумявам, защо тези наши колеги съзнателно си подляха вода съучаствайки активно в този процес. Но след като виждат резултата се надявам тази тяхна благородна практика да се прекрати.
Отделна тема е, че използването на родословно Каракачанско куче в селекция на БОК е дефакто извършване на кръстоска между две породи и нарушение на развъдната програма на последната.
|
|
|
|
|
Logged
|
"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"
Arthur Schopenhauer
/1788-1860/
|
|
|
Deleted User
Newbie
Posts: 46
|
|
« Reply #888 on: July 20, 2018, 09:59:52 AM » |
|
Вано, знае ли се кои са БОК кучетата показали А2?
Впрочем ако пробите на БОК бяха взети само от кучета селекция в рамките на БРКС и НКБОК(такива без вливане на кръв на родословни каракачански кучета), диференциацията(морфологична и генетична) между двете популации щеше да е още по-ясна. И вероятно щяха да излязат и генетични връзки с група породи характерни за западна Европа.
От години апелирам колегите развъдчици на каракачански кучета да не продават разплодници на развъдници за БОК и да не им заплождат БОК кучки на свои Каракачанци, но очевидно няма чуваемост. И благодарение на тези благородни жестове от наши колеги стигаме вече до конвергиране на БОКове от определени развъдници към типа на Каракачанеца. И продължавам да недоумявам, защо тези наши колеги съзнателно си подляха вода съучаствайки активно в този процес. Но след като виждат резултата се надявам тази тяхна благородна практика да се прекрати.
Отделна тема е, че използването на родословно Каракачанско куче в селекция на БОК е дефакто извършване на кръстоска между две породи и нарушение на развъдната програма на последната.
Изгърмелите кучета са селекция само в рамките на БРКС - р-к Авиюп. Но мен БОК не ме вълнува, по-интересно е това което твърди Наско и ако наистина в някое наше куче има кръв от въпросните кучета на Попов, буди интерес кое е и защо досега това не е излязло на яве до сега. (надявам се че няма да е някое от двете външни кучета Вирус или Шара). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
kennel Vucho
|
|
« Reply #889 on: July 20, 2018, 10:30:18 AM » |
|
Хора пак ви казвам - тези методи на изследване нямат нищо общо с доказване на кръстоски, вливане на кръв и чуждо влияние, както искате ме разбирайте! Да, Вано имате кръв от Мирка в изследваната извадка и защо не го е показал "теста" е повече от ясно. Но това че не знаете ме безпокои повече. Пак опира ме до въпроса кой колко добре познава материала с който работи. Пак опираме до единен регистър на породата, независимо кой клуб се занимава с развъждане!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
goce_07
|
|
« Reply #890 on: July 20, 2018, 11:47:24 AM » |
|
Хайде стига с тия БОК .Не са всички БОК кръстоски. Но това е друга тема.Искам да кажа нещо друго. В бившия СССР има доста хора които са против кръстосване и загубването на работните качества на служебните и пастирските породи. Има и хора обединени около един много известен техен кинолог Висоцки. И ако можеха със 100 % сигурност да докажат кръстоските в НО. ВЕО. САО.КО , ризеншнауцер съм сигурен че досега щяха да са го направили. А в САО И КО има доста кръстоски. В един от форумите даже един от тази група беше споменал че даже на явни мастифоиди и санбернароиди е изключително трудно генетичното доказване на кръстосване. Пък лично за мен руснаците са по напред и в кинологията и в науката. Щом те на този етап не могат значи ние хептен не можем.Пък е и хубаво да се чете и история кой къде кога къде се е придвижвал и къде какво е владял. Какви и къде народи са се придвижвали и заселвали. И да се чете не само българския вариант.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
KaraKitan
|
|
« Reply #891 on: July 20, 2018, 13:22:47 PM » |
|
БОК са кучета селектирани под контрола на НКБОК и БРКС. Иначе има и все още необхванати от организации овчарски кучета из къшли и по хора.
Изследване на mDNA е показало, че има нещо гнило в нашенска "Дания". Всъщност е потвърдило една обществена тайна, която всички знаем от години.
goce_07 кръстоски могат да се докажат, но с много по-скъпи методи. По-важното е, че в руската кинология играят едни доста едри акули и размътването на водата не е безопасно. Един от най-бруталните случаи преди години бе отравянето на кучетата в р-к Руская легенда. Та вероятно поради разни такива причини братята руснаци предпочитат да не доразравят нещата. Едни защото ги устройва. Други защото нямат гръб. Още повече, че там така и не намериха куража да отделят остатъците от автохтонните породи от подобрените им изложбени FCI версии.
|
|
|
|
|
Logged
|
"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"
Arthur Schopenhauer
/1788-1860/
|
|
|
|
Bojko Dobrevski sbg
|
|
« Reply #892 on: July 20, 2018, 14:32:37 PM » |
|
Това е пълният текст на статията.  Elsevier правят и проучване на няколко породи във връзка с работни качества на кучета пазачи на стада , включително и на КК . Интересно е да се разгледа , данните за КК са от порядъка на 2005 г мисля или това ми е по спомен , тъй като не намирам статията за да я кача . |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
KaraKitan
|
|
« Reply #893 on: July 20, 2018, 15:51:55 PM » |
|
Elsevier e глобално издателство което публикува в свои издания научни статии от различни автори и в различни области на науката. И чрез Science Direct и Scopus е световна база данни за научни публикации.
Екипите, които правят проучвания по дадена тема и са автори на публикациите са индикирани в самите публикации. Това се учени работещи в университети, научни академии, институти, НПО и т.н.
|
|
|
|
|
Logged
|
"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"
Arthur Schopenhauer
/1788-1860/
|
|
|
|
KaraKitan
|
|
« Reply #894 on: July 20, 2018, 16:14:22 PM » |
|
Каквото и да си говорим, факт е, че имаме поредно научно доказателство, че Каракачанското куче е порода интересна и уникална по редица свои характеристики.
Получава се така, че и генетичните изследвания подкрепят поредица от наблюдения на редица изследователи преди това, като се почне още с д-р H.Peters през 30-те години на ХХв.
|
|
|
|
|
Logged
|
"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"
Arthur Schopenhauer
/1788-1860/
|
|
|
|
na Brad Pit- brat my
|
|
« Reply #895 on: July 23, 2018, 11:06:05 AM » |
|
Последното десетилетие явно стана мода да се правят генетични анализи. Наблюдавам, че различните организации в началото гръмко обявяват за резултатите, а впоследствие течението отново тръгват в коритото си  Няма различен подход в селекцията, след проучването  Мисля, че тези тестове ще са от полза за в бъдеще  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
KaraKitan
|
|
« Reply #896 on: July 23, 2018, 13:17:52 PM » |
|
Ако перифразирам една известна сентенция: DNA анализите дават, но в кошара не вкарват.
Всъщност сред кучкарите по една позната инерция настана очакване, че чрез митични "генотестове" нещата магически ще се изчистят от плявата или ще оправдаят мелезацията в миналото. И ще продължат да спят спокойно върху съчинени "легенди" за митична история от ханове и бабаити.
|
|
|
|
|
Logged
|
"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"
Arthur Schopenhauer
/1788-1860/
|
|
|
atanas_dargov96
Newbie
Posts: 14
|
|
« Reply #897 on: July 26, 2018, 19:13:27 PM » |
|
Кучетата, на които са взети проби, нямат никаква връзка с кучетата от списанието, качено по-горе. Божидар Бончев
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deleted User
Newbie
Posts: 46
|
|
« Reply #898 on: July 27, 2018, 08:28:53 AM » |
|
Кучетата, на които са взети проби, нямат никаква връзка с кучетата от списанието, качено по-горе. Божидар Бончев
Искаш да кажеш, че Мирка от родословието на Вирус, не е Мирка от списанието? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
atanas_dargov96
Newbie
Posts: 14
|
|
« Reply #899 on: July 27, 2018, 19:19:37 PM » |
|
Категорично ДА! Мирка, която му се пада пра-пра баба беше черна с малко бяло!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Dilber MC Theme by HarzeM