Селекция

[Bojko Dobrevski sbg]

Защо на пример има такива разлики от кучетата които са показвани не веднъж в най различни ферми и кошари по различни бедни местности из азиатските части и тези с привидно толкова кожа по себе си строго селектирани бавноподвижни  по скоро мутанти от колкото нещо друго ...... и двата вида ги водят САО ,но като че ли имат доста различия - едните гледани и селектирани от най висши специалисти при строги правила ,а другите селектирани от простолюдието и гледани по начин по който са гледани и в миналото ......... Санбернарите защо сега са толкова различни ,защо и кавказците приличат по скоро на кошмар от колкото на нещо друго ....примери колкото искаш от намесата точно на тия главици наричащи се кинолози и специалисти по развъждане , ами това отродие нарино московска стражевая ...

[vano]

Защо на пример има такива разлики от кучетата които са показвани не веднъж в най различни ферми и кошари по различни бедни местности из азиатските части и тези с привидно толкова кожа по себе си строго селектирани бавноподвижни  по скоро мутанти от колкото нещо друго ...... и двата вида ги водят САО ,но като че ли имат доста различия - едните гледани и селектирани от най висши специалисти при строги правила ,а другите селектирани от простолюдието и гледани по начин по който са гледани и в миналото ......... Санбернарите защо сега са толкова различни ,защо и кавказците приличат по скоро на кошмар от колкото на нещо друго ....примери колкото искаш от намесата точно на тия главици наричащи се кинолози и специалисти по развъждане , ами това отродие нарино московска стражевая ...

Едните са гледани и селектирани за работа като пазачи, а другите омазани с всевъзможнио мастифоподобни кучета, с цел повече маса и ръст, за да се продавата по-добре, било то за домашни възглавници или за боеве с кучета. Но това че така наречените развъдници (за мен професионални търговци на кучета) са решили да го направят, защото е модерно и защото се търси от пазара, едва ли е проблем на правилата. Вероятно точно в този момент те са заобиколили тези правила, а в последствие са ги променили, за да обслужват новите им интереси. Няма кой да е виновен за вида на едно куче, освен производителите му, така че вината си е изцяло върху развъдчиците, които са се спуснали по едно или друго модно течение, загърбвайки най-често ползвателните качества на една порода за сметка на "финикийска" облага.

[rex]

Но това че така наречените развъдници (за мен професионални търговци на кучета) са решили да го направят, защото е модерно и защото се търси от пазара, едва ли е проблем на правилата. Вероятно точно в този момент те са заобиколили тези правила, а в последствие са ги променили, за да обслужват новите им интереси. Няма кой да е виновен за вида на едно куче, освен производителите му, така че вината си е изцяло върху развъдчиците, които са се спуснали по едно или друго модно течение, загърбвайки най-често ползвателните качества на една порода за сметка на "финикийска" облага.

Абе vano, то тая работа малко е като за кокошката и яйцето. Развъдчиците-търговци вършат тия работи, защото им се разрешава. Ако на изложбите съдията им дисквалифицира мутиралите кучета, те няма как да влязат в разплод. Щото примерно на женските им трябват две оценки поне "Много добър", а на мъжкарите "Отличен". Това е и работата на киноложките федерации/организации ако питаш мен - да организират представянето, оценяването и популяризирането на отговарящи на стандарта за съответната порода кучета. И така да контролират работата на развъдчиците. А не както е по настоящем - колкото повече участници, толкова повече такси, респективно приходи. И да им дадем оценка, че другия път пак да дойдат. Така, че киноложките организации имат най-малкото косвена вина за състоянието на много породи.
ПП Малко са такива самоконтролиращи се системи като МАКК. Огромните мастодонти на практика контрола им е само на хартия, а и не съм чул поне в Бг да има отказана регистрация на клуб или поне развъдник с аргумента, че кучетата им не отговарят на стандарта на порода. "По изключение" се признават кучила от разплодници с недостатъчен брой или въобще липса на оценки, поради тяхната "безценност" за породата. И т.н., и т.н. - все неща дето на теб са по-ясни от колкото на мен и не виждам смисъл да ги предъвквам пак. 
Поздрави

[vano]

...
Абе vano, то тая работа малко е като за кокошката и яйцето. Развъдчиците-търговци вършат тия работи, защото им се разрешава. Ако на изложбите съдията им дисквалифицира мутиралите кучета, те няма как да влязат в разплод. Щото примерно на женските им трябват две оценки поне "Много добър", а на мъжкарите "Отличен". Това е и работата на киноложките федерации/организации ако питаш мен - да организират представянето, оценяването и популяризирането на отговарящи на стандарта за съответната порода кучета. И така да контролират работата на развъдчиците. А не както е по настоящем - колкото повече участници, толкова повече такси, респективно приходи. И да им дадем оценка, че другия път пак да дойдат. Така, че киноложките организации имат най-малкото косвена вина за състоянието на много породи.
ПП Малко са такива самоконтролиращи се системи като МАКК. Огромните мастодонти на практика контрола им е само на хартия, а и не съм чул поне в Бг да има отказана регистрация на клуб или поне развъдник с аргумента, че кучетата им не отговарят на стандарта на порода. "По изключение" се признават кучила от разплодници с недостатъчен брой или въобще липса на оценки, поради тяхната "безценност" за породата. И т.н., и т.н. - все неща дето на теб са по-ясни от колкото на мен и не виждам смисъл да ги предъвквам пак.  
Поздрави

Е аз какво казвам - нали точно тези развъдчици на 99% са и съдии по дадените породи. Нали същите те са и в клубовете по породи, и трябва да дават насоките на развитие на тези породи. Нали същите те могат да се съберат и да променят стандарта на породата, когато им изнася. Пак ви казвам - ФЦИ въобще не им дреме, дали в породата са мелези или чистопородни - за тях е важно да са спазени условията за признаване - 8-те линии, документацията и т.н.

Относно самоконтролиращите се системи -хич не са малко. Голяма част от клубовете по породи са такива. Те не са членове на  FCI, а са партньори, така че сами си решават съдбата на контролираните от тях породи.

[rex]

Пак ви казвам - ФЦИ въобще не им дреме, дали в породата са мелези или чистопородни - за тях е важно да са спазени условията за признаване - 8-те линии, документацията и т.н.

Аз прекрасно те разбирам, че главните действащи лица са развъждащите дадена порода и това безспорно е така. Затова примерно в МАКК нещата се случват, а при други родни мили клубове е тотална мелезация и пълен батак. Но, какъв е тогава смисъла от FCI-формата, единствено като администратор на данни и събирач на такси, без реални контролни функции? Това прекрасно могат да си го вършат клубове, организации и асоциации по дадената порода.

[vano]

Пак ви казвам - ФЦИ въобще не им дреме, дали в породата са мелези или чистопородни - за тях е важно да са спазени условията за признаване - 8-те линии, документацията и т.н.

Аз прекрасно те разбирам, че главните действащи лица са развъждащите дадена порода и това безспорно е така. Затова примерно в МАКК нещата се случват, а при други родни мили клубове е тотална мелезация и пълен батак. Но, какъв е тогава смисъла от FCI-формата, единствено като администратор на данни и събирач на такси, без реални контролни функции? Това прекрасно могат да си го вършат клубове, организации и асоциации по дадената порода.

Честно казано преди им бях голям фен, но с течение на времето, виждайки как всичко при тях е ориентирано единствено към печелене на мноооого пари, и особено батака в порнографското им българско подразделение, вече не съм им фен А каква е ползата ли, ами популяризиране, за друго не мога да се сетя на този етап

 

[rex]

Тяхната работа е като на ЕС - разработват се приоритетни оси, програмни периоди, правни рамки и т.н. А после се финансират проекти от сорта на "Община Горно Нанадолнище - инвестиционно привлекателна и енергийно независима". Проектът е законосъобразен, отговаря на критериите за финансиране и се изпълнява точ в точ, както казва Чудомир.
Обаче целесъобразен ли е - не. Реална полза има ли - не, добавена стойност образува ли - също не. Няма и смисъл от него.
Всичкото им хубаво, ама нямат усещане за жена, както казва Ал Пачино. 

[Пеньо]

Моля спрете да сравнявате как е било едно време, то мина и свърши. Едно време овчарите са търсили куче, което му яде от хляба, да му пази стоката. Често са имали само по едно, две, три кучета най-много. Премахвали са слабите и тези дето не гонят вълка с другите. Днес ги държим, в голяма степен, по дворовете и по клетки и ги размножаване, за да я има породата и след нас. Като е така, нека се стремим да го правим по правила и точно. Нека с малко се промени мисленето и запази чистотата на породата. Да се заклеймят погрешноте неща и да не се толерират порочните практики!

А какво лошо има да се сравнява? За голямо щастие все още има хора, които изповядват традиционното животновъдство, като същевременно развъждат и КК. И това в реална среда, с реални хищници. Както и развъдчици, чиийто кучета заминават да работят в същата среда.  Ако се сещаш за по-добър критерий за измерване работните качества на едно овчарско куче, аз не се сещам.
Чисто екстериорната селекция  предполагам какво е кучето, на само средата го доказва. Сигурно ще се подесетя, но никога няма да забравя какво ми каза Данди - тия кучета не ги познаваме и на 10%, докато не ги видим в действие. Та тъй.

Май, без да участва в дискусията, Даниела е дала най-точната рецепта за КК. Най-важното правило !!!

[trayko.asenov]

Моля спрете да сравнявате как е било едно време, то мина и свърши. Едно време овчарите са търсили куче, което му яде от хляба, да му пази стоката. Често са имали само по едно, две, три кучета най-много. Премахвали са слабите и тези дето не гонят вълка с другите. Днес ги държим, в голяма степен, по дворовете и по клетки и ги размножаване, за да я има породата и след нас. Като е така, нека се стремим да го правим по правила и точно. Нека с малко се промени мисленето и запази чистотата на породата. Да се заклеймят погрешноте неща и да не се толерират порочните практики!

А какво лошо има да се сравнява? За голямо щастие все още има хора, които изповядват традиционното животновъдство, като същевременно развъждат и КК. И това в реална среда, с реални хищници. Както и развъдчици, чиийто кучета заминават да работят в същата среда.  Ако се сещаш за по-добър критерий за измерване работните качества на едно овчарско куче, аз не се сещам.
Чисто екстериорната селекция  предполагам какво е кучето, на само средата го доказва. Сигурно ще се подесетя, но никога няма да забравя какво ми каза Данди - тия кучета не ги познаваме и на 10%, докато не ги видим в действие. Та тъй.

Съгласен, аз също се стремя към това! Но не може това да се използва, като извинение за неправилно заключения и от там погрешни действия.

Когато се сравнява нека е за по-добро, нека е за напредък, нека е виж него искам и аз да съм поне колкото него, да правя поне толкова. А да не е щом онзи може да се омаже, давай и аз да се излагам.

[rex]

Съгласен, аз също се стремя към това! Но не може това да се използва, като извинение за неправилно заключения и от там погрешни действия.

Когато се сравнява нека е за по-добро, нека е за напредък, нека е виж него искам и аз да съм поне колкото него, да правя поне толкова. А да не е щом онзи може да се омаже, давай и аз да се излагам.

Трайко, честно да ти кажа, не мога да разбера този твой стремеж да абсолютизираш нещата на живот и смърт. Кой се е омазал, че да го овалваш в катрана? Всеки си има мнение по въпроса и това е истинска дискусия, всеки да си го каже.

ПП Един добронамерен съвет - да даваш акъл на хора с много повече опит - и то доказан с добро производство, е олекващо някак.

Поздрави,

[trayko.asenov]

Съгласен, аз също се стремя към това! Но не може това да се използва, като извинение за неправилно заключения и от там погрешни действия.

Когато се сравнява нека е за по-добро, нека е за напредък, нека е виж него искам и аз да съм поне колкото него, да правя поне толкова. А да не е щом онзи може да се омаже, давай и аз да се излагам.

Трайко, честно да ти кажа, не мога да разбера този твой стремеж да абсолютизираш нещата на живот и смърт. Кой се е омазал, че да го овалваш в катрана? Всеки си има мнение по въпроса и това е истинска дискусия, всеки да си го каже.

ПП Един добронамерен съвет - да даваш акъл на хора с много повече опит - и то доказан с добро производство, е олекващо някак.

Поздрави,

Ники, решил да ме хокаш на показ, нека да бъде така.

Честно да ти кажа, за да разбереш трябва да се постараеш. Ти опита ли?

После, така наречената дискусия започна от там, че г-н Добревски е пуснал млада кучка да се кучи. Негова работа. Рекохте да коментираме и дискутираме, добре. До къде стигнахме? До там където бяхме в началото. Още тогава написах, че коментара на случилото се няма значение, поради факта, че кучката не е на член на МАКК, нито на развъдник на МАКК. Той има свобода да прави каквото си иска. Казано направо г-н Добревски знае мнението ми за кучетата му и работата му. Супер е, но не е в правилната организация. Той подчопли темата да види реакции, пак добре. Моята е ясна, не одобрявам тоя тип работа и извинения със старите овчари. Това е. Просто е и ясно. Казвал съм го десетки пъти, ще го кажа отново- истинскаа порода е каракачанското куче. И истинската организация е МАКК. Останалото щом го играе всеки за себе си, значи нещо мирише. Дискусията е да си кажем мнението, да се извади извод и да се прилага. Иначе има бг мама за приказки.

Относно труда на другите, по-опитни от мен, казваш, ще кажа следното, за да не олеквам: дай примерите на добро производство?

[rex]

Ако си мислиш, че правиш някаква услуга на МАКК с тази крайно втвърдена позиция, в голяма грешка си. Точно обратното - огромното предимство на този форум и философията на МАКК като цяло, е че се дава изява на всякакви мнения и се приемат всички от тях, които са подплатени с факти и доказателства. Твоето отношение е като на антивирусна програма, която иска да трие всичко, което не завършва с разширение ".макк". Постоянно се опитваш да обясняваш на хората кое е правилно и ко не е. А в крайна сметка всеки има глава на раменете и сам си избира. Тук никой мисля не е дошъл насила, нито пък с идеята, че с МАКК се изчерпва целия свят. Просто хората харесват начина на работа тук осъзнато и информирано. Това е ценното.
Пак ще ти кажа - светът не е черно-бял, цветът е в много нюанси и е хубаво да се вижда като такъв. Ти пишеш тук от няколко месеца и постоянно акцентираш върху твърди правила, липса на компромиси, правилни и неправилни неща. Трайко, не си ли споменавал, че за първото ти куче (също взето наскоро) нямаш пълна информация за произхода му? 
Това последното нито е лошо, ни осъдително. Това е просто нюанс, извън черно - белите рамки.

ПП Относно примера за добро производство - ясно визирам работата на Божко, защото показва хубави кучета. А визирам него, защото ти съвсем ясно имаше предвид него с това "омазване".

Поздрави,

[Bojko Dobrevski sbg]

В интерес на истината е че се включих в диалога по скоро защото ме опрекват  хора които не са виждали дали има промяна в това дали се пуска кучка по рано ,по късно или въобще да не се пуска да се запложда , опрекващите ме в  диалога не мисля че имат дори и най малко основание  при положение ,че нямат база за сравнение и то при нашите кучета . Пеньо даде пример на който е бил свидетел , също така и по старите занимаващи  също се съмнявам да не са били свидетели на подобни примери , но тези хора не са се включили в диалога или не по тази отметка   , а следва че по късно започналите  да се занимават с тези наши кучета трябва да започнат малко по друг тип расъждения ,но в тях да включат не развитието ,характера ,измененията и поведенческите модели при чуждите породи ,ами основно да се съсредоточат при наблюденията над нашите кучета . В интерес на истината мога да показвам (едвали и само аз разбира се ) снимков материал на кучета основно развивани по стандарт и с помоща на поканени редица световно признати люде в областа на кинологията и  на база  на техния опит ...и тук ще си замълча за резултатите .... но  идва не въпроса да се правним както по рано бяха давали примери на по ербап или по знаещи ,това не е така и едвали ще бъде така ,но  когато се дават нагледни примери и то  за нашите кучета и пак ще го подчертая - при нашите кучета-  не за това какво би или не би станало  при кокерите , шпицовете или при московците ,тогава бих се съгласил с по горните твърдения .
------ По голямата част от хората казват - тук в Бг нямаме правила за тези български кучета и в тази насока  всеки си прави каквото си ще - не е ли основно правило да се запазва нашето куче такова каквото е било със всичките си плюсове и минуси ,както визуално ,както  като характер и поведение ,така и като грижите полагани за тях .---  ---Трябва ли да се стремим да изчистваме различните считани за недостатъци от чужднците , белези и начин на отглеждане  , само и само да угодим на тях и така лека полека да започнем да изменяме на себе си като работим въз основа на техните възгледи и маниери ,защото видиш ли те са интелигентни и културни ,а ние сме простатъци и неграмотници от хилядолетия и трябва да се вслушваме в чуждото защото винаги чуждото е правилното а и си нямаме база за сравнение с нашето ,а и мнението ни е винаги грешно .

[Ariman]

Едно си баба знае, едно си баба бае...

[SIMBEN]

------ По голямата част от хората казват - тук в Бг нямаме правила за тези български кучета и в тази насока  всеки си прави каквото си ще - не е ли основно правило да се запазва нашето куче такова каквото е било със всичките си плюсове и минуси ,както визуално ,както  като характер и поведение ,така и като грижите полагани за тях .---  ---Трябва ли да се стремим да изчистваме различните считани за недостатъци от чужднците , белези и начин на отглеждане  , само и само да угодим на тях и така лека полека да започнем да изменяме на себе си като работим въз основа на техните възгледи и маниери ,защото видиш ли те са интелигентни и културни ,а ние сме простатъци и неграмотници от хилядолетия и трябва да се вслушваме в чуждото защото винаги чуждото е правилното а и си нямаме база за сравнение с нашето ,а и мнението ни е винаги грешно .

Божко, дай конкретни примери какво точно имаш предвид.
 
1. Какви точно недостатъци намират въпросните чужденци в нашите кучета?
2. Кои са тези чужденци?
3. Кои минуси на нашето куче трябва да се запазват като основно правило?
4. Подлагаш ли на съмнение стандарта на породата и с кое точно не си съгласен, ако е така?
5. Подлагаш ли на съмнение правилника за развъждане и селекция на КК и ское точно не си съгласен?

Струва ми се, че трябва да отидем до конкретиката, до детайла за да излезем от общото говорене, от говоренето по принцип. Така ще бъдем по-точни, ясни и разбираеми в това какво искаме да кажем.
С най-добри намерения съм, защото всички се учим и усъвършенстваме, докато сме живи. За да ни бъдат полезни тези животни, по някакъв начин и ние сме длъжни да им отвърнем със същото.