Facebook дискусия: използване на аборигенно куче в развъждане

[trayko.asenov]

Божко, ама тоя сайт, дето излиза в постовете ти " srok-bg.com" няма ли някои да вземе да му плати домейна, че да се инфирмираме, да не сме в голяма грешка?

[Bojko Dobrevski sbg]

SIMBEN както винаги на място и точно , но мисля ,че по голямата част от хората по онези райони доста отдавна са се отказали от членства в организации по ред причини и събития назад в годините и за момента си подържат основно и най важно за себе си кучетата , но пък това не е от кой знае какво значение ,а по важно е че има добри животни и мисля ,че тези  които посещават онези райони го знаят това .
Трайко от тук нататък ще се постарая да бъдеш по информиран по темите които те засягат по всички въпроси с които бих и мога да помогна или да бъда полезен  ,ако това е възможно разбира се за да не оставаш в грешка с мен и организацията в която членувам може да си позволя да вметна че  не организацията е важна ,а самите хора и взаимоотношенията по между им , имам близки приятели във всяка една организация и да ти кажа не ми се е налагало да се карам с някой ,защото е член или не на организация ,ако ти съдиш хората по това къде членуват ,то аз не го правя ,а и не ми пречи да говоря или да кажа на някой когато едно куче ми харесва или да  подържам връзка с всички с които ми е приятно да говоря без да се ограничавам от каквото и да било .

[SIMBEN]

Оги, извинявам се, за БОК и СРОК ли говорим?

Личното ми мнение, е че относно БОК в БРКС и НК за БОК в БРФК имаме основателни причини да бъдем по-внимателни, взискателни и прецизни по отношение породността и произхода на някои от кучетата. Не искам да обиждам никого и повтарям, някои от кучетата. Още повече там има едно трудно обяснимо и недобре аргументирано "лично творчество" спрямо визията, историята и стандарта на кучетата от породата според тях - Българско овчарско куче.
Никоя организация не е панацея, но смятам, че работата по опазването и съхраняването на старото българско куче - Каракачанското куче в киноложки формации като МАКК, МОКК, СРОК и селекцията наречена Български горан е на съвсем друго ниво и позволява висока степен на взаимно доверие. Тези потенциални възможности за признание и сътрудничество могат да изиграят голяма роля за бъдещето на развъдната база, с която разполага породата Каракачанско куче в България.
Така че днес да се говори за аборигенни представители на породата и тяхното включване в развъдния процес е меко казано малко несериозно.

[KaraKitan]

Трайко ,преди всичко всеки си гледа кучетата за собствено удоволствие и след това за каквато и да е работа или помощ или цел и бъди сигурен ,че едвали някой който се е занимавал повече време с тези кучета не е слагал собствените си чувства и интереси пред всичко останало по един или друг повод и това не е било изключение  ......а с времето се е разбрало дали е бил прав или не с действията си . По повод goce_07 ,според мен човека е виждал как изглеждат истински кучета и показва ,дали негови или не но е факт ,че показва добри кучета ,които познава и като произход и като визия и работа ,та ако е искал да се насочва на някъде то това ще си е негова работа . По другия повод със специалистите - мислиш ли че аверите и хората не членуващи никъде са по малко в час , или пък не си знаят кучетата от къде им идват, или с какви кучета да ги съешават, та да излизат добри поколения ...или пък да не се интересуват от произход по малко от хората във организациите ,защото си мисля че си в голяма грешка по тези въпроси . Поздрави

МНого си прав Божко.там им е проблема на много хора ,че мислят че познавачите са само в МАКК. просто и извън МАКК има много хора ,които са маниаци на тема чистота на породата.това че хората в МАКК СА РЕШИЛИ че ще градят селекцията върху десетина кучета ,не означава че при другите няма други 20-30 кучета родоначалници ,които са неизвестни или частично известни на хората в МАКК.И ако се появи някое едро хубаво куче или брънзесто куче -веднага почват да викат мелез.ми по тая логика Пепеленовия Шаро трябва да е азиат.но щом е от техните може да е брънзесто ,нали е по Пепеленовото.или ,ако е с изпъкнал череп (бомбе),пак може ако е по Пайо да речем .ако е  някое куче извън организацията ,веднага такова куче става мелез .не можело да са едри кучетата ,ами идете Банско и помолете Зънде ,КРОКОДИЛА ,Коле Гурев примерно да ви покажат стари снимки да видите колко едри кучета е имало.но едно си баба знае едно си пее-санбернара та санбернара.и санбернара е 1986-1987г .ами ако видите снимки с едри брънзести кучета преди тези години ,тогава каква песен ще се пее.И както каза Божко всеки ,който мисли ,че хората извън МАКК или въобще ,извън организациите не си знаят кучетата е в голяма грешка.

goce_07, караш вараш и все дяволчето ти ще се покаже с лафове ангро.
Какви 10 кучета родоначалници, какви още 20-30 родоначалници те гонят? Има публикации, включително постнати тук където са посочени основните родоначалници на линии в породата. Защо тези са основни? Защото:
 - са изпъквали сред останалата аборигенна популация и са привлекли внимание със своите качества
 - са оставили достатъчно поколение за развитие на линия
Останалите или не са били на нивото не тези аборигенни кучета, или кръвта им е била размита в кръстоски, или с тях не се работи организирано в направление чистопородно развъждане.
Някой начинаещ ако чете goce_07 ще си помисли че Гоцеделчевския край е бил изолиран вълшебен остров. А това хич не е така. И там са обикаляли любители и ако през 80-90 години е имало изключителен екземпляр то той е щял обезателно да стане известен и съответно името му да се знае, а потомците му да са из цялата страна. Още повече че Доспатския край традиционно е изтърбушван от кучкари от цялата страна. Значителна част от хасковската популация бе базирана на аборигени от този край. Преливане на животни е имало от Неврокопско-Доспатско навън, но също и от други райони към този край. В края на 90-те и началото на настоящия век разложани докараха няколко чисти кучета от долу, кучета от якорудските махали, потомци на Шабан на Славейко и с тях облагородиха наличната им популация. В резултат бързо кучетата в района се изшариха и то в критикуваната преди това от местните черно-бяла окраска. Изшарването бе продиктувано и от създаването на НКБОК и сътворяването на стандарт на БОК. Същия бе базиран на стандарта на Българско планинско куче компилиран от Драганов и Арсенов през 1997. Стандарта предвиждаше шарена окраска с тъмни петна доближаващи се до черно. Разложани вместо да отстояват тъпа на старите си местни кучета, клекнаха на Ст.Попов и Литов и започнаха да шарят кучетата заради голямата цел - регистрация във FCI на всяка цена и с всички средства. Попов напоително обясняваше, че това  временна мярка само докато се признае породата. От тогава минаха 13 години. Порода регистрирана няма. Има лъжи, лъжи, лъжи... и арогантна глупост. Но това е друга тема и ще я оставим за друг път.

goce_07, изцепките ти, че видиш ли ако е брънзесто и едро автоматично е мелез за МАКК, са си лично твои умотворения. За МАКК има първостепенно значение ПРОИЗХОДА. Всичко останало е следствие. Прекрасен екстериор ако е с гнил произход не представлява никакъв интерес. Един добър произход ако е с екстериорни недостатъци, подлежи на някаква селекция.
И да не забравяме че за да се появи куче, то има предци. И тези предци не са дошли с машина на времето от преди 1980г. Крушката си има опашка. Такова хубаво на вид куче с претенции за произход извън разпространените линии може да се появи по два начина:
1. От чисти аборигенни кучета, които са били с по-ниско качество от широко известните родоначалници на линии. Кучета които са били в масовката и не са се откроявали с нищо впечатляващо.
2. От комбинация между кръстоски и среднокачествени аборигени. Получените екземпляри са съчетали типичността на аборигена с повишена масивност от кръстоските.
Потомци на първите кучета имат място в чистопородната селекция, след детайлно проучване на произхода.
Потомците на вторите не би трябвало дори да обсъждаме тук. Но и за тях има "пътници" и други структури, които с разтворени обятия ги приемат.

Да, има много хора извън МАКК и дори извън организациите, които си знаят кучетата, НО... на много от тях не може да се разчита като източници. Едни са патологични лъжци. Други помнят до където им уйдисва и крият останалото. Трети с отминаване на времето смесват години, имена и кучета, без лоша умисъл. Но все пак добронамереноста не е еквивалент на желязна памет и достатъчна за коректност на източника.

Но твоята goce_07 е (цитирам те) "едно си баба знае едно си пее". Всъщност именно хора извън МАКК редовно характеризират всяко едро и всяко муцунесто куче селектирано в МАКК, като мелез. Измислят се бомбастични истории, съчиняват произходи, налазват "свидетели" и "очевидци". И най-любимото ми - съчиняват се измислени тези и позиции, които се приписват на МАКК и след това съчинителите им започват яростно да критикуват МАКК за същите тези измишльотини.

Междувременно докато се търкаляха годините, нашите критикари тъхомълком възприеха нашите позиции. Същите, за които те открито ни критикуваха и дори подиграваха из интернет. Например: съхраняване на богатството от окраски и дължини на косъм и съхраняване на кучето в естествената му среда. Днес критикарите стигат до там в наглостта си, че си позволяват вече да се изказват като идейни бащи на тези наши позиции и вече да ни критикуват, че не опазваме достатъчно генетичното богатство на породата!?!?!
Шопенхауер за пореден път се оказа прав. 

[goce_07]

Оги, извинявам се, за БОК и СРОК ли говорим?

Личното ми мнение, е че относно БОК в БРКС и НК за БОК в БРФК имаме основателни причини да бъдем по-внимателни, взискателни и прецизни по отношение породността и произхода на някои от кучетата. Не искам да обиждам никого и повтарям, някои от кучетата. Още повече там има едно трудно обяснимо и недобре аргументирано "лично творчество" спрямо визията, историята и стандарта на кучетата от породата според тях - Българско овчарско куче.
Никоя организация не е панацея, но смятам, че работата по опазването и съхраняването на старото българско куче - Каракачанското куче в киноложки формации като МАКК, МОКК, СРОК и селекцията наречена Български горан е на съвсем друго ниво и позволява висока степен на взаимно доверие. Тези потенциални възможности за признание и сътрудничество могат да изиграят голяма роля за бъдещето на развъдната база, с която разполага породата Каракачанско куче в България.
Така че днес да се говори за аборигенни представители на породата и тяхното включване в развъдния процес е меко казано малко несериозно.

добре Огняне,нека да не са аборигенни -как да ги наречем тогава кучетата ,които са останали по места и даже някои имат обща кръв с някои основатели на линии.примерно Шабан на Славейко-нали в велинградско има кучета от които той произхожда,какви са техните наследници .вашият гуру М.Драганов примерно краде Черния от Сабрията от Доспат ,но нали там остава кръв по тези кучета .Сабрията допреди 4-5 години имаше едно сиво куче беше на 15-16години по аборигенна кръв.какви ги водим тези кучета? Нали се сещаш ,че е смешно че някой родоначалник на линия е чист ,а братята ,полубратя.полусестри ,сестри ,майки ,бащи на тези кучета останали по места да са мелези или с неизвестен произход .много често тези кучета са развъждани чрез много близък инбридинг.освен това допреди 8-10 години много хора по нашия район и не бяха чували за други породи.а относно визията защо всички кучета примерно трябва да са с киновидна глава ,както ги иска примерно Драганов.за някои идеал може да е главата на Шаро пепеленов и според него кучетата трябва да са с големи глави,много мощни муцуни и голями брънзи.нали уж се борим за запазване на многообразието в породата.така че пак се оказва че въпроса е сложен и многопластов.

[goce_07]

Трайко ,преди всичко всеки си гледа кучетата за собствено удоволствие и след това за каквато и да е работа или помощ или цел и бъди сигурен ,че едвали някой който се е занимавал повече време с тези кучета не е слагал собствените си чувства и интереси пред всичко останало по един или друг повод и това не е било изключение  ......а с времето се е разбрало дали е бил прав или не с действията си . По повод goce_07 ,според мен човека е виждал как изглеждат истински кучета и показва ,дали негови или не но е факт ,че показва добри кучета ,които познава и като произход и като визия и работа ,та ако е искал да се насочва на някъде то това ще си е негова работа . По другия повод със специалистите - мислиш ли че аверите и хората не членуващи никъде са по малко в час , или пък не си знаят кучетата от къде им идват, или с какви кучета да ги съешават, та да излизат добри поколения ...или пък да не се интересуват от произход по малко от хората във организациите ,защото си мисля че си в голяма грешка по тези въпроси . Поздрави

МНого си прав Божко.там им е проблема на много хора ,че мислят че познавачите са само в МАКК. просто и извън МАКК има много хора ,които са маниаци на тема чистота на породата.това че хората в МАКК СА РЕШИЛИ че ще градят селекцията върху десетина кучета ,не означава че при другите няма други 20-30 кучета родоначалници ,които са неизвестни или частично известни на хората в МАКК.И ако се появи някое едро хубаво куче или брънзесто куче -веднага почват да викат мелез.ми по тая логика Пепеленовия Шаро трябва да е азиат.но щом е от техните може да е брънзесто ,нали е по Пепеленовото.или ,ако е с изпъкнал череп (бомбе),пак може ако е по Пайо да речем .ако е  някое куче извън организацията ,веднага такова куче става мелез .не можело да са едри кучетата ,ами идете Банско и помолете Зънде ,КРОКОДИЛА ,Коле Гурев примерно да ви покажат стари снимки да видите колко едри кучета е имало.но едно си баба знае едно си пее-санбернара та санбернара.и санбернара е 1986-1987г .ами ако видите снимки с едри брънзести кучета преди тези години ,тогава каква песен ще се пее.И както каза Божко всеки ,който мисли ,че хората извън МАКК или въобще ,извън организациите не си знаят кучетата е в голяма грешка.

goce_07, караш вараш и все дяволчето ти ще се покаже с лафове ангро.
Какви 10 кучета родоначалници, какви още 20-30 родоначалници те гонят? Има публикации, включително постнати тук където са посочени основните родоначалници на линии в породата. Защо тези са основни? Защото:
 - са изпъквали сред останалата аборигенна популация и са привлекли внимание със своите качества
 - са оставили достатъчно поколение за развитие на линия
Останалите или не са били на нивото не тези аборигенни кучета, или кръвта им е била размита в кръстоски, или с тях не се работи организирано в направление чистопородно развъждане.
Някой начинаещ ако чете goce_07 ще си помисли че Гоцеделчевския край е бил изолиран вълшебен остров. А това хич не е така. И там са обикаляли любители и ако през 80-90 години е имало изключителен екземпляр то той е щял обезателно да стане известен и съответно името му да се знае, а потомците му да са из цялата страна. Още повече че Доспатския край традиционно е изтърбушван от кучкари от цялата страна. Значителна част от хасковската популация бе базирана на аборигени от този край. Преливане на животни е имало от Неврокопско-Доспатско навън, но също и от други райони към този край. В края на 90-те и началото на настоящия век разложани докараха няколко чисти кучета от долу, кучета от якорудските махали, потомци на Шабан на Славейко и с тях облагородиха наличната им популация. В резултат бързо кучетата в района се изшариха и то в критикуваната преди това от местните черно-бяла окраска. Изшарването бе продиктувано и от създаването на НКБОК и сътворяването на стандарт на БОК. Същия бе базиран на стандарта на Българско планинско куче компилиран от Драганов и Арсенов през 1997. Стандарта предвиждаше шарена окраска с тъмни петна доближаващи се до черно. Разложани вместо да отстояват тъпа на старите си местни кучета, клекнаха на Ст.Попов и Литов и започнаха да шарят кучетата заради голямата цел - регистрация във FCI на всяка цена и с всички средства. Попов напоително обясняваше, че това  временна мярка само докато се признае породата. От тогава минаха 13 години. Порода регистрирана няма. Има лъжи, лъжи, лъжи... и арогантна глупост. Но това е друга тема и ще я оставим за друг път.

goce_07, изцепките ти, че видиш ли ако е брънзесто и едро автоматично е мелез за МАКК, са си лично твои умотворения. За МАКК има първостепенно значение ПРОИЗХОДА. Всичко останало е следствие. Прекрасен екстериор ако е с гнил произход не представлява никакъв интерес. Един добър произход ако е с екстериорни недостатъци, подлежи на някаква селекция.
И да не забравяме че за да се появи куче, то има предци. И тези предци не са дошли с машина на времето от преди 1980г. Крушката си има опашка. Такова хубаво на вид куче с претенции за произход извън разпространените линии може да се появи по два начина:
1. От чисти аборигенни кучета, които са били с по-ниско качество от широко известните родоначалници на линии. Кучета които са били в масовката и не са се откроявали с нищо впечатляващо.
2. От комбинация между кръстоски и среднокачествени аборигени. Получените екземпляри са съчетали типичността на аборигена с повишена масивност от кръстоските.
Потомци на първите кучета имат място в чистопородната селекция, след детайлно проучване на произхода.
Потомците на вторите не би трябвало дори да обсъждаме тук. Но и за тях има "пътници" и други структури, които с разтворени обятия ги приемат.

Да, има много хора извън МАКК и дори извън организациите, които си знаят кучетата, НО... на много от тях не може да се разчита като източници. Едни са патологични лъжци. Други помнят до където им уйдисва и крият останалото. Трети с отминаване на времето смесват години, имена и кучета, без лоша умисъл. Но все пак добронамереноста не е еквивалент на желязна памет и достатъчна за коректност на източника.

Но твоята goce_07 е (цитирам те) "едно си баба знае едно си пее". Всъщност именно хора извън МАКК редовно характеризират всяко едро и всяко муцунесто куче селектирано в МАКК, като мелез. Измислят се бомбастични истории, съчиняват произходи, налазват "свидетели" и "очевидци". И най-любимото ми - съчиняват се измислени тези и позиции, които се приписват на МАКК и след това съчинителите им започват яростно да критикуват МАКК за същите тези измишльотини.

Междувременно докато се търкаляха годините, нашите критикари тъхомълком възприеха нашите позиции. Същите, за които те открито ни критикуваха и дори подиграваха из интернет. Например: съхраняване на богатството от окраски и дължини на косъм и съхраняване на кучето в естествената му среда. Днес критикарите стигат до там в наглостта си, че си позволяват вече да се изказват като идейни бащи на тези наши позиции и вече да ни критикуват, че не опазваме достатъчно генетичното богатство на породата!?!?!
Шопенхауер за пореден път се оказа прав. 

мен ли визираш че се изкарвам някакъв си идеен баща.ако искаш да кажеш нещо ,казвай поименно .знам ,че нещо съм ти трън в очите - не знам защо.и ако някой е измислял фалшиви тези ,това не съм аз.говориш за кучетата от ,,масовката,,-ами те не са ли чисти .и каква е гаранцията ,че някое от тях не е по-добър производител.и защо масивните кучета ,задължително трябва да са кръстоски.или само Седефчеви могат да изкарват едри кучета?и не използвай с лека ръка епитети като нагъл примерно.може да говориш така за хора ,които позюнаваш не и за мен,щото не знаеш какъв съм като човек,характер и т.н.пък ако нямаш предвид мен посочи кои хора имаш предвид.

[KaraKitan]

goce_07, очевидно бързо и диагонално си чел поста ми. Мога само да ти предложа отново и много внимателно да прочетеш какво съм написал. Тогава няма да задаваш странни въпроси. И моля не ми вменявай думи и тези, които не са мои.


p.s. Нито си ми трън, нито си гюл.

[goce_07]

goce_07, очевидно бързо и диагонално си чел поста ми. Мога само да ти предложа отново и много внимателно да прочетеш какво съм написал. Тогава няма да задаваш странни въпроси. И моля не ми вменявай думи и тези, които не са мои.


p.s. Нито си ми трън, нито си гюл.

тъй като в поста е споменат само моя ник ,затова те питам кой имаш предвид.а за въпроса относнно кучетата-да ти казваш ,че могат тези(чистокръвните) кучета ,да се използват в селекцията,това е ясно.питам те защо си мислиш ,че някое куче от ,,масовката,,не може да даде по-хубави и едри кучета от някои родоначалници.нали знаеш ,че само граха е с проста генетика.и кажи честно какво знаеш за кучетата в овчарниците примерно на селата КОПРИВЛЕН,ЛЯСКИ.ТЕШОВО,САДОВО,МУСОМИЩЕ,ЛЪКИ и самият град ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ.И не си мисли че в района на САТОВЧА ,примерно е имало повече вълци да речем от ЮЖЕН ПИРИН и СЛАВЯНКА.Кучетата навсякъде се справяха перфектно с работата си.защо трябва да се делят на ,масовка,, и други,това не мога да разбера.данеби Шаро Пепелян да е пазел овците на нашите хора

[KaraKitan]

goce_07 някак упорито се правиш на недоразбрал или така ти уйдисва. Да бе начинаещ ползвател на форум, да ти се обяснява защо в поста има твоя ник.
Пак си караш старата. Я ми посочи къде съм написал, че /цитирам те/: "някое куче от ,,масовката,,не може да даде по-хубави и едри кучета от някои родоначалници". Като намериш пасаж с такова мое твърдение ще продължим разговора.

p.s.  Очевидно е, че Шаро пепеленовия е заслужил името му да остане, а други кучета не са получили тази чест. Въпрос на индивидуални качества. Но и въпрос на сой развит от конкретен овчар и прочул се в и извън района. Шаро и други изявени като него са станали родоначалници на основни линии. Те са нещо като командирите в армия. Останалите, с по-скромни качества са редови войници. Случвало се е в историята някой редови войник да покаже качества и да се издигне и до император на Франция. Но това са доста редки изключения.


p.p.s. Впрочем и граха има сложна генетика. Просто Г.Мендел е решил да експериментира с унаследяемоста на конкретни лесно установими външни белези. Тази част от експериментите му е влязла в учебниците по биология и както се вижда в твоя случай, те води до грешни заключения.

[goce_07]

goce_07 някак упорито се правиш на недоразбрал или така ти уйдисва. Да бе начинаещ ползвател на форум, да ти се обяснява защо в поста има твоя ник.
Пак си караш старата. Я ми посочи къде съм написал, че /цитирам те/: "някое куче от ,,масовката,,не може да даде по-хубави и едри кучета от някои родоначалници". Като намериш пасаж с такова мое твърдение ще продължим разговора.

p.s.  Очевидно е, че Шаро пепеленовия е заслужил името му да остане, а други кучета не са получили тази чест. Въпрос на индивидуални качества. Но и въпрос на сой развит от конкретен овчар и прочул се в и извън района. Шаро и други изявени като него са станали родоначалници на основни линии. Те са нещо като командирите в армия. Останалите, с по-скромни качества са редови войници. Случвало се е в историята някой редови войник да покаже качества и да се издигне и до император на Франция. Но това са доста редки изключения.


p.p.s. Впрочем и граха има сложна генетика. Просто Г.Мендел е решил да експериментира с унаследяемоста на конкретни лесно установими външни белези. Тази част от експериментите му е влязла в учебниците по биология и както се вижда в твоя случай, те води до грешни заключения.

А ти къде видя видя изцепки от моя страна ? в изцепка може да обвиниш човек ,който лъже примерно.или човек ,който е гледал или лансирал мелези.просто имам различно мнение по някои въпроси.и доколкото разбирам с последния си послеслов искаш да кажеш ,че аз съдя за кучетата само по външни белези.но това съвсем не е така ,аз съм убеден в чистопородноста на кучетата, за които говоря.

[BQLA ROZA]

Ей!Тука много интересно станало.Гоце!Най-хубавото КАРАКАЧАНСКО куче,което сам имал през живота си.бе Пирин Белия!Подари ми го мой аскер аркадаш на 29 12 1979г.-3 дни след уволнение от от дълга служба/доста над 2 години/.Подари ми го след 3 дни яко пиене и пеене на македонски песни,повечето от които тогава бяха забранени.''Осман Паша на стол седи''!-лъбимата ми!Това бе в с.Брезница.Имаше,бе Гоце!Имаше ТОГАВА кучета,та да не можеш да пресееш кое от кое по-убаво.1985г. от с.Крупник /пак мой приятел /ме уреди та за една кутия Тахан халва,стек Арда с бандерол и 10литра Чирпанска анасонлия /това не бе нито подкуп,нито цена-а,бе хората дамъзлък не даваха/,та взех женско кутре.Ей,Гоце!!!Това бе нещо уникално!Кутре на 35 дни,козината му придаваше вид на поне 4 месечно кутре.Монголски дръпнати очи,ушички,които се губеха в козината,навъртяна опасчица,която също се губеше някъде в козината!Кръстих я Кипра.Та от БЕЛИЯ ПИРИН и от Кипра произведох около 20 кутрета.От тях повечето бяха сиво-ръждави и сиво-бели.Всичките останаха в нашия край-Чирпанска България.1988г.напуснах ''МАЙКА България''.Върнах се след 4 години.И какво мислиш,че заварих като популация!МЕЛИЗАЦИЯ!!!!!Така,че Гоце вслушай се в думите на Атила-нищо.което не е контролирано,не е гарантирано.И пак идвам на твоето-никога,никаде не съм видял по-добри кучета от вашите-Пиринските.Не случайно след 3,4години лутане взех БЯЛА РОЗА от Вълкосел!!!!Ама не съм скитал само аз.Сещаш се-нали!!!!

[BQLA ROZA]

Колега СИМБЕН!Основателна причина да бъдем внимателни предизвиква и организацията СРОК!Към настоящия момент в СРОК работят с над 10 кучета родени от Гергана/Бяла Роза/ и Пагане/Б.Роза/Баща на тези кучета е Калоян на г-н Атанас Желязков-много добро екстириорно куче,но произхот-? :confused:Затова преди малко казах наГоце-вслушай се в думите на Атила.
Колега,Симбен!!!!Единствената организация,която съхранява до момента автентичното КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ,за МЕН е МАКК.Дай боже да не съм прав.Дано и други зелени тикви узреят!

[Bojko Dobrevski sbg]

Колега СИМБЕН!Основателна причина да бъдем внимателни предизвиква и организацията СРОК!Към настоящия момент в СРОК работят с над 10 кучета родени от Гергана/Бяла Роза/ и Пагане/Б.Роза/Баща на тези кучета е Калоян на г-н Атанас Желязков-много добро екстириорно куче,но произхот-? :confused:Затова преди малко казах наГоце-вслушай се в думите на Атила.
Колега,Симбен!!!!Единствената организация,която съхранява до момента автентичното КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ,за МЕН е МАКК.Дай боже да не съм прав.Дано и други зелени тикви узреят!

нещо жестоко си се объркал , нито Паганета ,нито Калояновци е имало ,нито пък кучета дошли точно от човека - BQLA ROZA

[BQLA ROZA]

Божко!Изобщо не съм се объркал.Май ТИне доста,ами страшно много си се объркал.А бе,ти отСРОК ли си?
В МАКК няма човек БЯЛА РОЗА. Това е име на основоположничка на фамилия и на развъдник в МАКК.А понеже от мен не успяхте да вземете нито едно кутре-взехте мелизирани не от човека БЯЛА РОЗА,а от оня,който го обявих за съдружник.С теб диалога -до тук.Нека чете Гоце 07 и си прави изводи!!!!!

[Bojko Dobrevski sbg]

Божко!Изобщо не съм се объркал.Май ТИне доста,ами страшно много си се объркал.А бе,ти отСРОК ли си?
В МАКК няма човек БЯЛА РОЗА. Това е име на основоположничка на фамилия и на развъдник в МАКК.А понеже от мен не успяхте да вземете нито едно кутре-взехте мелизирани не от човека БЯЛА РОЗА,а от оня,който го обявих за съдружник.С теб диалога -до тук.Нека чете Гоце 07 и си прави изводи!!!!!

Най напред ,предвид факта ,че си се подписал с дадено име ,то се предполага да се обръщам към теб с него .Да членувам в СРОК .  Кутрета в наща къща не са се взимали и никога не са се търсили кутрета  ,освен от кучки които са идвали да се заплождат и са се махали в последствие по същия начин и с всички кучета които са идвали и като по големи с изключение на НОК–вете , и пак ти казвам не говори неща в чиято истиност не си сигурен . Май май си нервен нещо , дали е късен часа или друго не зная ,но го давай по спокойно .