Кавказка Овчарка

[rex]

Ники, все наболели теми, но като цяло аз мога да кажа, че тъй като до голяма степен са неудобни, то те умело се заобикалят и всичко потъва в забрава. А ако някой "излае", че всичко е заради "петте лева", бива заклеймен от своеобразният елит като завиждащ и невъзпитан интригант.

Ами Божо, то като се замислиш - за екстериор на никой не му се говори - там трябва да се даде някакво логично обяснение на мастифоидността, на съществуващите проблеми с крайниците. За работни качества на никой не му се говори - там пък е съвсем конфузно положението и няма как да се обясни защо премирани и силно ползвани разплодници нямат кьорав тест за физическа пригодност примерно. Стига се до абсурдни и комични ситуации, в които хорово се опява как движението може да навреди на куче от овчарска порода.
Не знам, аз лично се учудвам как не прочетох едно мнение, в което някой да изрази вътрешна убеденост и желание да работи за физически здрави и типични кучета. Всички теории са в отбранителна позиция (еволюции, хранене и т.н.). А нали развъдчиците са хората, които в крайна сметка трябва да са активната страна по въпроса, а не да се оправдават в защита ?!? Как всички са доволни от себе си, един не каза - чакай, има и брак в работата ни, трябва да се стремим към еди-кво си, еди що-си. Нито една дискусия затова, какво и как трябва да се подобри в породата, къде и кои са слабите страни на съвременното развъждане. На практика всички кучета с родословие могат да влязат в разплод и реален подбор няма. А нормално ли е от 10 произведени кучила с по 5-6 приплода всички да са достатъчно добри, за да се включат в селекция? И тогава не говорим за перфектната селекционна дейност, при която отстъстват недостатъци?

[rex]

И още малко по темата - снощи четох няколко мнения за старотипни кучета от 90-те години на ХХ век и 00 на текущия. Тоест вече открито се говори за НОВ ТИП популация. Появила се в период от 10-20 години. И всичко това при положение, че типът, типичността е основен признак, определение за породност. И като такъв, той следва да е константна величина, изключваща всякаква промяна.
От тук нататък всеки може да си направи изводи относно това как порода - плод на хилядолетна селекция показва изменчивост в типа за 10-20 години. И какво бъдеще се чертае за подобна порода, при положение че има много голяма вероятност типа и да бъде променян през 10-20 години.

[NAPALM]

Човешкото безхаберие и глупост нямат край Ники. Така е и така ще бъде докато разни хорица плодят като невидели без каквато и да била идея и отговорност за необмислените си постъпки. Четейки подобни небивалици, човек в първия момент го избива на смях, но след това като се замисли му става тъжно. Както и да е. Явно, че с безхаберието е трудно да се пребориш, но пък за сметка на това можеш да си вървиш по своя път.
А това, че породата върви надолу(тя направо се е превърнала в друга ако питаш мен), подобно на "Титаник" към дъното е неоспорим факт от доста години така или иначе.

[rex]

Божо, най-лошото е, че на тези хора няма как да им се обясни (респ. да разберат), че една порода е такава каквато е, а не каквато на тях им харесва. А както знаем, в много от случаите двете гледни точки драстично се разминават. И това, че харесваш високи главочи с увиснала кожа, по никакъв начин не ти дава право да превръщаш КО или САО в такива, защото те не са. Ей в това е проблема.

[ASKAR]

 Ники,според мен нашите приказки за пореден път имат някакъв смисъл-не за първи път
се говори за неща ,които до вчера са отричани.Как иначе да си обясня ,че хора до вчера
говорещи за еволюция и възход на породата,която се развивала,които питаха за чий да се
връщаме назад-днес вече и те говорят за връщане на породата с години назад ,нали уж
днешните кучета са по добри.Много пъти съм го казвал,но пак нашата работа май е
изтърви питомното пък гони дивото.И това ме навежда на мисълта ,че или ние сме били прави
с тезите си,или някои хора днес са в грешка.

[NAPALM]

OOO Pадо, ами то тепърва ще виждаш мижитури да лазят на колене, ама за тяхно нещастие, туй, що е погубено преди много години с инбридинг с генетични сакатурници не може да се върне, а дори и напротив, проблемите ще се задълбочат и тогава дилетантщината на слабоумието ще изскочи наяве. Нека купилите си елитни кучета се запасят с достатъчно време и нерви , а аз през това време хем ще сес смея, хем ще оплаквам.......M****R F****RS!

[rex]

За мен далеч по-интересен стои въпроса с "повтарянето" на така промотираните руски кучета, чиито наследници в България са не един и два в момента. При положение, че няма как да се избяга от инбридинг по основоположници на линии, а ще се работи с животни, които сами по себе си са също инбредни в не малка степен. Та в този ред на мисли (ако наистина въпросните митологизирани кучета са с чиста кръв без примеси), следва от очертаващите се  връзки с инбредно число по-малко от 5 да се родят само типични и изключително еднотипни приплоди. Които следва да са и здрави, щом носят гените на здрави предци в себе си. Като общо правило на развъдната дейност най-малко.
Такова едно близкородствено развъждане е и своеобразен тест за развъдчика, при който следва да си проличат неговите познания по материята относно избор на кръв, развъдни двойки, оценка на конкретни разплодни животни и т.н. С две думи ще е интересно да се наблюдават горните процеси и най-вече резултатите от тях. Като силно се надявам да бъдат показани всички резултати, а не избирателна извадка.

[rex]

Всъщност темата за  развъдчиците е сигурно толкова сериозна, колкото и за кучетата, ползвани от тях. За жалост във форума на Мартен Бг, където по настоящем пишат голяма част от тях, никъде няма обособена тема или подтема "Породност", в която всеки да даде своята представа що е това породност. И съответно да се дискутира по тези въпроси.
В последните години от теми като тази се бяга като дявол от тамян и всички опити за подхващане на такава полемика се тушират, игнорират или най-вече банват. Нищо не се говори и по отношение на аборигенните кучета, формирали породата КО, като аз лично оставам с впечатления, че голяма част от хората произвеждащи към настоящия момент кучила, нямат информация за повечето ярко представени аборигени, нито пък имат желание да се информират. Като лично аз не мога да си обясня, как човек може да се захване със сериозна задача като селекция, без да е запознат с всички гледни точки по даден въпрос, поне в основен план. И то с уговорката, че става въпрос за овчарска порода кучета, чиито еталон стои далеч назад във времето, за разлика от заводските породи, чието основно развитие е в рамките на последните 40-50 години.
Някак пасивна ми звучи позицията, че всичко незабранено е разрешено. И как примерно една работна порода се селектира без никакви тестове за работни качества. В смисъл как го няма гъдела отвътре поне сам за себе си да разбереш какво и колко може кучето ти. Никога няма да забравя едно нещо, което ми каза Данди - "Ако кучето не  е  наблюдавано в работна среда, ти това куче не го познаваш и на 10 %".
Друго от незадължителните неща  е снимката за ТБД, което заболяване е бич за всички гигантски породи. Понеже кучетата не водят активен живот, предразположението дори и негенетично  съществува. Едно задължение за снимка на потенциален разплодник би спестил голяма част от неприятните вероятности нататък по пътя.
 
Практическата липса на брак на база горепосочените критерии до голяма степен обезсмисля развъдния процес като цяло. Тъй като няма селекция без брак.  И животните, попадащи в тази група, следва да не бъдат допускани до развъдна дейност.
Неспазването на това обезсмисляне  теми като породност, физическо и псхично здраве и води до липса контрол в целия процес. След което нещата в един момент естествено ще станат неконтролируеми.

[NAPALM]

Ники, защо ги пишеш тези работи? Те ще си останат неотразени  во веки. Докато съвеста по някъкав начин не проговори у слабодушника-"развъдчик" въобще не се надявай на нищо, а шанса това да се случи, клони към минус безкрайност за беда. Ще натъртя сигурно за хиляден път, че пичовете просто гледат да си продават продукцията и честно казано дори не им идва наум нищо повече. Ти ми говориш за кръв и т.н.......Че те(както правилно си забелязал) на всичките кучетата им тук са с един и същ произход....уж "елитен" го водят. И пичовете си мислят, че са открили топлата вода...образно казано....Това се случва, когато случайници се заемат с нещо, което не им е по възможностите.....визирай умствени главно!

[rex]

Абе и ти си прав. Практиката показва, че ако нещата се правят както трябва, богат от развъждане на кучета не се става. Но за сметка на това, когато парите са водещ мотив в тази работа, нищо читаво не се получава като краен продукт.
Тук идва и друг един въпрос на дневен ред - как може всички импортирани кучета да са идеални за плодене?  Та мисълта ми е как при такова вече не малко поголовие, едно куче не излезе брак и всички влизат в разплод? Възможните отговори са само два - или тези животни са плод на гениална селекция при която липсва брак или с някои от тях се правят компромиси, с цел да не бъдат бракувани определени суми във валута.
Като по отношение на брака на вносни кучета, въпросът далеч не касае само КО, аз изобщо не съм чувал вносно куче да е бракувано, без значение от породата. Като по отношение на последното сигурно е хубаво да си припомним и максимата, че колкото по-далеч е продадено едно куче, толкова повече пари са му взети. И толкова по-малка е била стойността му за развъдчика. С изключение на случаите, когато купувачът е наистина в много добри отношения с производителя на кучето. Което си е и най-нормалното нещо на света - при положение, че не можеш да задържиш всички хубави произведени кучета при себе си, да поверяваш част на близки и приятели, на които можеш да разчиташ. Никак не са малко случаите, когато най-ценните кучета изобщо не се продават, а се подаряват, дават по аренда и въобще поверяват на хора, на които съответния развъдчик има доверие.

[kennel Vucho]

Поздравления колеги!!!Страхотна дискусия се е заформила, с много изречени истини! Интересно ми е да я следя! За съжаление основната констатация която непредубедения читател си прави е че нещата с Аборигенната кавказка овчарка вече клонят към залез. Жалко!

[rex]

За щастие и в България има хора, които се стремят това да не се случи или поне да не е скоро. Аз силно им стискам палци да успеят, тъй като трудностите пред тях предполагам ще са много. Освен стеснената генетична база и отдалечеността на първоизточника, съм убеден че им предстоят и много, много административни пречки. Къде на принципа "нема такова животно", къде с търговска нагласа. А пък за просветителската дейност да не говорим.
Но в крайна сметка има надежда, че дори и малка, в България може да се изгради една популация от здрави, уравновесени и максимално близки до аборигените като кръв и визия кучета. Част от които един ден да се подарят на стокари като Данди, за да има най-накрая една истинска проверка на работни качества на поне една "вносна" порода овчарски кучета. Това ако стане, всичко ще е осмислено. 

[NAPALM]

Поздравления колеги!!!Страхотна дискусия се е заформила, с много изречени истини! Интересно ми е да я следя! За съжаление основната констатация която непредубедения читател си прави е че нещата с Аборигенната кавказка овчарка вече клонят към залез. Жалко!

То не знам дали може да се нарече дискусия точно, тъй като няколко човека все си "лаеме" тука и си говорим един на друг неща, които са проблемни според нас и така вече известно време....По отношение на Аборигенната кавказка овчарка, или поне на кучетата с такъв произход си мисля, че нещата колкото и да изглеждат отчайващо, винаги има някакво надежда...или поне на мен ми се иска да е така.

[NAPALM]

Но в крайна сметка има надежда, че дори и малка, в България може да се изгради една популация от здрави, уравновесени и максимално близки до аборигените като кръв и визия кучета. Част от които един ден да се подарят на стокари като Данди, за да има най-накрая една истинска проверка на работни качества на поне една "вносна" порода овчарски кучета. Това ако стане, всичко ще е осмислено. 

Ники, ще се чувствам изключително щастлив ако успеем с Радо в това си начинание....Дано се намерят и съвестни и отговорни хора, които биха подкрепили подобен експеримент. Само да успеем да върнем тези кучета в нормалната им работна среда, всичко останало е без значение.

[kennel Vucho]

Успех момчета!