Кавказка Овчарка

[Ariman]

Не, не, не така, за друго говорим! Нека не се опитваме и тук да забъркваме помия като в останалите форуми, свободата на мнения и изразяване, в рамките на добрия тон, не бива да се разбират като свободията. Всеки решил, може да влезе тук, свободно да говори, да се аргументира, защитава или напада! Но пак казвам открито, тук - инак косвено стойност няма!

[NAPALM]

И на мен(отново внезапно) ми изникнаха няколко мисли в този дух на известни личности, но няма да ги споделя, защото споделените от вас са достатъчно показателни. Много хубави снимки Мишо! Ти напоследък все такива ги намираш за щастие! Аз няма да пускам снимки на шампиони за сравнение, защото дори и малоумник(стига да иска разбира се) би усетил, че работата нещо не е както трябва.
Не се надявай някой от мартенския форум открито и без интриги и помощ от приятели да се регистрира тук и открито да обсъжда, аргументира, защитава или напада. Там през последните години се случва само едно и също нещо. Ако се появи някой, чието становище е в разрив с общоприетото там, то отговора на неговите въпроси са лични обиди и хорово оплюване. Не очаквай някой от тези хора да влезе тук и да бъде подложен на кръстосан разпит. Представяш ли си що за картинка ще е?

[rex]

А практиката е показала, че  затворени общества с  еднолично управление не са довели до нищо добро. Искам да подчертая - не група от хора със сходни интереси, а затворена социална група някаква, където не се допуска инакомислие, а напротив - следва се плътно мисленето на една персона.
Примерите от човешката история са безброй в това отношение, но комунистическия тоталитарен строй е безспорен еталон. Раздуваха се демагогии, в които почти никой не вярваше накрая, но къде от страх, къде от срам всички си мълчаха. Такива режими рано или късно се срутват с гръм и трясък, като същевременно лъхва цялата им вътрешна кухост. Никой, ама никой не е прокопсал, отричайки инакомислието.
Интересното е, че в такива случаи едни от най-яростните (до падането му) поддръжници на режима, започват най-яростно да се разграничават от него.
Исторически факти (нови и по-вехти), неоспорими факти. 

[Ariman]

Ще ми се да споделя като чета за инакомислещите, немислещите и мислящите, независимо към коя група се спада, основно това което би следвало да запази човек за себе си е сравнително реалната преценка за нещата, слепотата е ужасно нещо!
Нещата могат и да не бъдат толкова сложни ако се разбере, разграничи и говори за кавказкото овчарско куче в два аспекта, от едната страна на "барикадата" предполагам са хора като мен самият ценящи исконните овчарски достойнства на това куче, а от другата да останат хората, които държат на изложбения модел(титли, импозантност и прочее).
Мисълта ми е да не се забравя, че всъщност говорим за овчарско куче, за неговото оригинално предназначение и ако наистина някой се смята за съхраняващ или развиващ породата, то да работи именно по тази линия, ако ли не - следва официално да излезе със становище, че кучетата му са изключително изложбени, изключително далеч стоят от първоизточника, не са приложими за овчарска работа и не се провеждат работни тестове с тях!
Тук, в тази тема и вобще в целя форум, става дума за активна позиция и действие по (забележете) защита и съхранение на порода. На овчарят не му трябват скъпи и импозантни кучета, трябват му кучета, които да работят, да работят добре(ако се чудите как трябва да се случва това, погледнете писаното слово за КК и неговата работа), по простата причин, че корените на шоу - кучетата са именно от неговите аборигени, сега ако някой ми разясни защо смята аборигените, за не кавказки овчарки, ще му бъда изключително благодарен?!

[KaraKitan]

Като чета коментарите се радвам, че отдавна не надзъртам в други форуми, където обърнатата с главата на долу ценностна система  е един вид нова религия за масите.

[rex]

Тук, в тази тема и вобще в целя форум, става дума за активна позиция и действие по (забележете) защита и съхранение на порода. На овчарят не му трябват скъпи и импозантни кучета, трябват му кучета, които да работят, да работят добре(ако се чудите как трябва да се случва това, погледнете писаното слово за КК и неговата работа), по простата причин, че корените на шоу - кучетата са именно от неговите аборигени, сега ако някой ми разясни защо смята аборигените, за не кавказки овчарки, ще му бъда изключително благодарен?!

Мишо, в повечето случаи защото такива хора имат изградена едностранна визия за нещата. От тях ще чуеш бисери от сорта "аз да не съм чобанин" и други безкоментарни умотворения, от които веднага ти става ясно колко този човек се е постарал да огледа нещата от всички страни, за да придобие комплексна визия по въпроса.
Другото е, че в повечето случаи след едностранното придобиване на визия се закупуват едно-две кучета за едно-две хиляди евро. Има и такива хора, които виждат генетичните проблеми в собствения си двор, осъзнават че нещата не се движат както са си ги представяли, но ги е срам да си признаят, че при тях има проблем. Същевременно се оказват в обкръжението на някой друг съмишленик (на същото дередже) и започва взаимното успокояване.
Когато подобен тип хора пък станат развъдчици, там връщане назад няма. Как някой ще си признае (ако е видял проблеми в двора си), че е произвел н-броя нетипични или проблематични животни? Как, след като години наред е въртял реклама след реклама и правил продажба след продажба? Наистина са малко хората, които биха имали куража да кажат примерно - "пичове, 10 години вървяхме назад, сега тръгваме за където трябва, пак ми вервайте".
За жалост човешката психика е устроена така, че по-лесно приема сладки измишльотини, отколкото горчивата истина.
Така и развъдчикът започна да генерира опрадвания към групата на успокояващите се, успокоявайки ги допълнително. За жалост нещата стигат до там, че се отрича архетипа, първообраза на породата. То няма как и иначе да се обясни огромното разминаване. На помощ идва "галопиращата еволюция", модерното хранене и какво ли още не, само и само да бъде обяснено фрапиращото изменение най-вече във фенотипа и то за броени поколения. Същевременно се акцентира изключително и само върху изложбена дейност, а тестовете за работни качества се обявяват за отживелица, ненужни и подходящи за други породи.
Успокояващата се група става твърдо убедена, че кучето е истинско, само защото покрива личните им критерии за ... куче. За един е достатъчно да лае и хапе, за друг да е красиво и едро, за трети да носи диня с мастика. Като същевременно всички твърдят, че мислят в една посока и за една порода.
От тука нататъка нещата стават хептен манджа с грозде, когато успокоените групари започват своя собствена развъдна дейност. Тоест, с пълна сила започват на практика да прилагат собствените си възгледи за това, какво трябва да представлява дадената порода. Кучат и отглеждат, твърдяйки че са още нови в породата. Продават и твърдят, че все още се учат. Като за жалост са най-успешни в това, да предават на своите клиенти тайната на успокояването.
В крайна сметка от цялото това нещо се получава един омагьосан кръг, в който влизат добри хора с чисти намерения, които накрая са принудени да правят "компромиси с принципите" си .... само защото ги е срам.

[Ariman]

The ugly truth!

[rex]

А истината е, че при наличието на близка до аборигенните корени популация и такава, която се е отдалечила, за да има човек комплексна оценка, трябва да си направи труда поне в някакви основни параметри да се запознае и с двете. Другата позиция най-често води до директно отрицание на отсрещната страна тип "нема такова животно".
В интерес на истината трябва да кажа, че голяма част от заводските животни са по-красиви в екстериорен план, което е нормално при положение, че се плод единствено на екстериорна селекция. По-импозантни са, по-хващащи окото. Факт, който мисля никой тук не е отричал. Както е и факт, че този тип кучета си имат своите фенове. Колко от тях са осъзнати и колко подвластни на тенденцията, това е друг въпрос.
Нормалното действие в случая според мен е тези две течения да се отделят официално. Дали като изрояване на заводското развъждане в официална нова порода, дали като работно и съответно екстериорно направление в породата - но да се каже официално. Което ще бъде една много честна и отговорна към всички позиция.
Това е единственият начин да се даде честен отговор на въпроса защо стандарта е променян няколко пъти. Защо промяната във фенотипа се наблюдава буквално за поколения, след като столетия е била без съществени промени. И защо примерно при други заводска породи като доберман, нещата за последните стотина години се типизират, а не обратното.

[ASKAR]

Ники,нещата се променят ,защото търсенето определя пазара.Всички уж развъдчици и радетели за породата прозвеждат пазарен продукт ,а не кучета и вместо да обяснят ,че кучтео ,което толкова много си е харесал някои собственик е нетипично ,те се стремят да произвеждат такива ,защото са харесвани.да не говорим че сега е модно да се говори "всеки да развъжда каквото си харесва"-ми то в такъв случаи всеки трябва да си регистрира собствена порода.Или ще произвеждаме КО или не,и не всеки да си я променя по свои вкус(това не са отнася само за КО ).Като не ти харесват кучетата не ги гледаи,защо ще ги променяш до неузнаваемост.Примерът ти с добермана не е единствен-има десетки породи непроменени от поне 100 години насам ,но те са по скоро ловни,почти всички други са претърпяли промени ,някои от тях пълен крах ,дано не се стига до там и с овчарските кучета.

[rex]

Радо аз се възхищавам на търпението ти, честно да ти кажа. Но както виждаш в определени моменти не може да се провежда нормална дискусия и нещата започват да се преекспонират в някакви необясними измерения.
Виждам вече, че на тебе и на Божидар профайлър ви е направил психопрофили, от които лъсва грозната истина, че сте аморални, лъжливи, дребнави, без ценности. Съвсем скоро очаквам да ви обвинят за серийни убийства, обир на банка, международен тероризъм и опити с ядрено оръжие.
Няма да се учудя, ако скоро се разбере, че конструирате машина на времето, с която ще се върнете 500 години назад за да промените родословните линии на куп кучета.
Та от тука нататък имате два варианта - признавате виновно участието си в световната конспирация и тутакси се връщате в лоното на съвършенството, където е слънчево и цветно, няма болка и проблеми.
Другият вариант е да си продължите по предначертания план, без да обръщате внимание на едни ... буквално пет човека.

Поздрави

[Ariman]

Намирисва ми, приложимостта на една българска приказка "крадецът вика – дръжте крадеца!" – тази проверена от живота фраза се повтаря и повтаря, а те се множат и минават дори за благодетели. Хората трябва да разберат, че истинската истина е тиха...

[rex]

Току-що гледах по NG Wild филм за бушмените в Либерия. Интересно е да се види как тези изпити, дребни и на пръв поглед невзрачни сигурно 50-килограмови мъже, са изключително ефективни ловци. И то с  подръчни средства като лък, стрели и копия. Как в 42 - градусовата жега (на сянка) направиха 7-часов ловен поход, изминавайки 15 км по права линия и незнам си още колко в страни, следейки посоката на дирята. След което още 3 часа на обратно, натоварени с месото на животното. Белият мускулест и фитнес-напомпан журналист на канала, едвам смогваше да се движи с тях, а вечерта човека беше като пребит край лагерния огън. Докато ловците приготвиха месото, пяха и танцуваха, а на сутринта бяха отново на лов.
Ако не бяха до него тези дребни, сухи и грозни за цивилизования вкус аборигени, журналистът нямаше да може да се върне. Да не говорим за избягването на опасни растения и животни, намирането на жизненоважната вода, както и за осигуряването на храна.
Горещо препоръчвам на любителите на заводското свиневъдство да гледат подобни неща - може пък по някаква случайност да преекспонират наблюденията си от хората към животните. Закономерностите са същите, стига да имаш очи да го видиш и акъл да го разумееш.

[rex]

Забравих да кажа, че водачът на ловната група гонеше 70 лазарника.
Абе далеч по-истинско звучи от това, да се изявяваш по руските форуми в стил "мой звой Борат" ...

[NAPALM]

Мммдаааа. Жалка работа се оформи последните два дни.  Поне аз за пореден път се убедих в низоста, извратеноста и нечистоплътноста(в намеренията) на един объркан човек без собствено мнение и още по-обърканата му свита от няколко човека. Ще трябва и аз да сторя като нашия домакин KaraKitan и просто буквално да отсвиря всички заблудени душици от в случая друг форум, отказващи да надникнат отвъд отва, което тамошния гуру е определил като правилно и плещещи небивалици за еволюции и тям подобни простотии. За пореден път за оръжие послужиха унижения и нападки и умели увъртания и избягване на въпроси. Все едно и също вече около три години. Ще мине време и страстите около това кой прав и кой крив ще утихнат. Също така ще дойде време, когато човек трябва да поеме отговорност за собствените си дела. Сега ние с Радо сме злобните, завистливи, комплексирани интернет кучкари. Преди това беше Ицо(Xayan). Като гледам, може да се появи и още някой след нас, но важното е че гуруто на кликата все повече се проваля и в един момент вече няма да има накъде повече. Все пак идва време, когато и най-долният интригант се оплита сам в собствените си интриги.

[rex]

Вчера случайно попаднах на част от блестящите литерални изяви на въпросния малокнижен господин в един руски форум. Който така за разнообразие беше публикувал и някоя друга снимка на каракачански кучета и коне я от Данди (Даниела Чакърова) , я от Кенъл Кюреница, я от тук-таме. На въпроса на руските подругами с какво се хранят тези овчарски кучета, поустингите на Данди са копи-пейстнати.
Като разбира се е спестено усилието да се напише какви са и чии са тези животни, чии са мненията относно начина на хранене и т.н. Поне да беше направено усилие да се преведат от български на руски, ама така май е по-добре, щото с оглед ниво на владеене на тези два езика, копи-пейста поне гарантира разбираемост.