Кавказка Овчарка

[DonKrasi]

Това казвам и аз-да не посяга щом си му наредил но не и да му се радват щото ти си там и то от пазач да става подмазвач Викнеш "не",то спира,човека влиза и няма проблем но да си стои настрана или до теб без да позволява да го лигавят-има разлика
Съгласен съм,че когато си в апартамент,в големия град,е по-добре да предупреждава преди да атакува,да е по-спокойно за да не стане беля.Но в край като моя,където има големи дворове,а кражбите и разбиването на хорските къщи е "занаят",за някои персони,моментното колебание преди атаката може да му коства живота(те човек ще утрепят като нищо та куче ли )
 

[rex]

Но в край като моя,където има големи дворове,а кражбите и разбиването на хорските къщи е "занаят",за някои персони,моментното колебание преди атаката може да му коства живота(те човек ще утрепят като нищо та куче ли )
 

Дон Краси, явно и определено си говорим за съвсем различни неща. Като те чета, твоя типаж за охранително куче е няква машина, която яде всичко при първото раздвижване на въздуха, за да не бъде убита. И ръфа, ръфа, ръфа ...
В този твой стереотип явно липсват неща като преценка на ситуацията, работа до неутрализация и някакви такива.
Определено си говорим за различни неща.

[DonKrasi]

Прочети текста над частта която си цитирал,мисля,че съм го обяснил правилно.Разликата за която говорим е,че според теб трябва да допуска контакт когато собственика е там,а според мен не трябва-това е Разни хора,разни идеали.

[Светла]

Може би не съм била достатъчно ясна в публикацията си.
Влязох заедно със стопанина в двора му. И понеже обичам кучета, а Белчо наистина ме впечатли с външността си, спрях на почтено разстояние от него и го заговорих. Тогава собственикът заговори пък кучето, то размаха опашка, а мен окуражи.
И къде съм писала, че съм завирала лицето си в неговото?! Погалих го, хванах с двете си ръце главата му, вгледах се в прекрасните му очи и му се радвах. Говорех му, а той беше видимо щастлив. Когато се отдръпнах от него, той посегна към мен с лапата си, сякаш искаше да ме задържи...
Преди години имах подобен случай и с ротвайлер. Беше обявен за зло куче, а мен ме прие. Разбира се, отново с протекциите на собственика си.
И за да не останете с грешно впечатление, ще призная, че два пъти са ме хапали кучета. Първия път беше дворно, безпородно куче, а втория - пинчер. И след двата случая се налагаше медицинска намеса.
Но темата е кавказка овчарка. Ако нямах две големички нашенчета в двора си, които обичам като деца, щях за си взема и КО. Така ме порази това куче.

[pitbul]

Старият Варлай, гледайте ги внимателно!
http://www.youtube.com/watch?v=msyHC6f4rK0
http://www.youtube.com/watch?v=XIlbDcTcFx0

добре че е здрав наморника,че

[Ariman]

Интересно върви разговорчето тук, всеки си е видял някакви достойства и си ги развива, всеки се опитва да хвърли светлина в очичките, как да съдим някоя си "кавказка Белчо", що за пазач е! Качих Ви клипчетата на Висоцки, не за да говорим за спортна дресура, а да Ви покажа, в моя защита, че всяко едно куче е инструмент, разбира се -  ако решиш да го ползваш като такъв, сега си мисля, че дори за оръжие, мога да кажа!Но, за да го направиш съзнателно такова - се изисква време, опит, постоянство и какво ли още не...
Кученцето, когато го вземете е бял лист хартия, на който Вие започвате да пишете, разбира се че породо принадлежността, казва своята тежка дума, но вие правите това куче, да е куче - което да ви служи добре, или съответно не! Краси, ако собственото ти куче те напада, то грешката е в теб, ако има смелост, само когато ти си там, пак ти си причинил това, ако то е неконтрулируемо в агресията си, пак ти си виновника! Както в повечето случаи, това се получава напълно несъзнателно от наша страна - защото нека бъдем честни, колеги, че никое от нашите кучета не е обучено добре, в доста от насоките сме абсолютни аматьори, мислейки си, че правим нещо вярно.
Тук идва и големия парадокс, че вся и всьо се хвърля да гледа породи, с които не е запознат. Куче е, има 4 крака, опашка и лае, и ми харесват очите му, да ама не. И преди съм го казвал - колкото и хора, толкова и породи! Животното няма никаква вина, то запечатва спомена за да или не, от това което ти му показваш(ако вобще му показваш)!
Да, дядовците ни със сигурност, нямаше да обяснят това по този начин, но освен твърдата ръка, се искаше и доза психология, когато се работеше с такива животни, за да вършеха правилно работата си! И пак, разбира се всеки прави сам избора си, какво да бъде животното му! Подсказка, за нова насока на заформилата се дискусийка.

[rex]

Мишо, в много голяма степен съм съгласен с това, което си изложил като теза. Обаче има и един друг момент, за който Радо загатна два-три поустинга назад. А именно кучето да си знае това и без обучение. В смисъл да има заложби за охранителна служба - демек да знае как точно да реагира в дадената ситуация. Нямам предвид някакво съвършено умение, което да се наследи, но да преценя до кога да предупреждава, кога да напада и т.н. За мен лично е много важно кучето да умее да работи до неутрализация на заплахата, а не до убийство. А в някои случаи неутрализацията е просто прогонване, в други отрязване на достъпа, в трети директна атака.
Моето куче (САО, не КО) на два пъти е спирало хора в двора без да ги нападне директно. Лаене, въртене около тях и задържане на "чертата" до която са навлезли при идването му. Аз лично съм ултрахипермега доволен, че не изпохапа хората, а ги държеше на място и облайваше докато ни "извика" да излезем от къщата. Кучето никога не е тествано на ръкав или други такива. В интерес на истината не съм го и пробвал уж да остане сам в имота и да го провокираме с мним нарушител. Мисля, че щеше да захапе, но няма как да знам колко щеше да му е твърда атаката. Та искам да ти дам пример за реакция без никаква дресура, тренировка за караулна служба и т.н.  И с напълно адекватна реакция лично за мен.

[DonKrasi]

Краси, ако собственото ти куче те напада, то грешката е в теб,

По принцип съм съгласен,но аз имах предвид да те напада без причина,проблема да не е породен от човек.А,че има такива дето нарочно си озлобяват и тероризират кечетата пък като изперкат и започнат да хапят на ляво и на дясно плачат-те са си виновни на 100%

[Ariman]

По принцип съм съгласен,но аз имах предвид да те напада без причина,проблема да не е породен от човек.

Това е животно, Краси, контакта му с човека го прави или не съответно "лошо" или "не"(границите на тези понятия са твърде широки, за това не задълбавам, разграничавам ги образно). Давам ти пример с дивото животно, изолирано от контакта с човек, при срещата със сигурност ще е по - изплашеното от двама Ви и ще се оттегли (говора за напълно здрав индивид, не "притиснат в ъгъла"). За кучетат, казват и друго - веднъж ухапало, сиреч пречупило се психически да направи тази крачка, още по нашенски "накръвено", то остава такова! Като работата на вълк , на овчарско куче - сигурен съм, че доста хора са с представата, че се случва някакво невъобразимо давене, тракане на зъби, козина, кръв и вълка пада, но за разлика от вглъбената ни представа от литературата, филмите и разказите, "войната е игра на умове", стратегии, надхитряне, рядко се стига до пряк контакт - схватка.

Абсолютно съгласен съм с теб, Ники, по - своята същност породите, които коментираме са все овчарски, доста от тях се отдалечиха от първообраза, това го знаем и виждаме всички, това аз няма да коментирам. Та овчарските кучета, притежават едни изключителни заложби, както и ум, без които в реална работна среда, те биха били загубени. Обичам да казвам, че това са мислещи кучета, които помнят, преценяват и най - важното вземат сами решения! Мога да ти разкажа безброй случаи, на които съм и бил свидетел или са ми разказвани, при възникнала ситуация, реакцията на кучето (оста, причини - ПРАВИЛНИ следствия). Интелектът на овчарските кучета е огромен и неоспорим! 

кучето да умее да работи до неутрализация на заплахата, а не до убийство.

Много не разбират това - много се захващат с неща, които не могат, изкупителна жертва винаги е животното.

[rex]

За това съм безспорно съгласен - че има хора, които не осъзнават сериозността на породата, от която са си взели куче. И купуват на принципа "видях ей такова куче, искам и аз". Ама за кво ти е, как ще му ползваш качествата, тишина нали ... Все едно да ти трябва семеен ван, пък ти да си купиш комбайн, щото ти харесва как ручи. 
Някъде беше писано едно определение за азиата - че е "калашников със свален предпазител", което особено ми харесва. Та в този ред на мисли поддържам тезата ти, че определени породи  са за хора, които имат някакъв предишен опит в отглеждането на кучета и действително могат да възпитат правилно кавказеца или азиата примерно. Иначе могат да постигнат страшни резултати. Буквално.
Аз пак ще кажа от мойта си камбанария - не мога да си представя да имам неконтролируемо или пък непредвидимо 65 килограмово куче - без значение дали говорим за разходка или за в къщи. На което да не мога да му взема храната от устата, да не ме слуша или пък да не може да мисли.
И отново не мога да се съглася с Дон Краси - какво значи куче да те напада без причина?!? Няма такъв филм просто. И продължавам да твърдя, че за умното и уравновесено куче не представлява никакъв проблем да разрешава контакт с чужд човек и същевременно да е добър пазач. Както и че вързаните на синджир с години психясали песове са плашила, а не пазачи.

[Ariman]

Така е, Ники, мащаба при кучетат, за които говорим(САО, КО, КК) е съвсем друг, грешки в отношението ти към това животно в ранна възраст(пък и вобще грешки), могат да бъдат изключително пагубни( и след години). Ако ми посегне пинчер - външен много техничен фалц и това е, няма и да обърна внимание, но ако това е 70 кг. куче, устремено да нанесе щета?!

[todor_govedarci]

Станахме свидетели на нещо,дет Ариман обясни в друг раздел на форума: Даваш мнение и се изсипва дъжд от обяснения колко си смотан и колко ти е погрешно мнението! Аз пък съм напълно съгласен с Краси! Не може да имаш куче пазач и да влезе непознат да го шняви! Едно е да мисли кучето когато е само и охранява поверения му район или обект,а друго когато ти си до него,но и в двата случая,според мен не трябва да допуска контакт с непознатия! Говорите за овчарски породи,попитайте Росен,Каракитан или Данди дали техните РАБОТНИ КУЧЕТА допускат контакт?

Поздрави!

[Ariman]

Мугленското куче, ще го вкараш ли в студио на национална телевизия, без проблем, чуждите хора са на метър от него, непозната среда?!( Даниела и Балабан)
Ще успееш ли да контролираш кучето си, да клекне друг човек до него за снимка, галейки го ?! (Буйо и Сидер)

[todor_govedarci]

Пак казвам,че съм твърдо против допира с непознати! И невиждам защо да не го вкарам... Както казахте и вие кучето мисли...

[Ariman]

Пак искам правилно да ме разберете, Тодор, тона ми не е агресивен, напротив даже, просто Ви давам примери по - близки до Вас, да не кажете после, че фантазирам, ако взема да Ви разказвам какво съм виждал! "Не е номера да се хвалят, че са люти, номера е да се хвалят, че са умни!" - така викаше дядо ми! И не говорим за "чистия" допир с непознат, а за контрола в/у кучето, доверието което има помежду Ви!
Братушките, колкото и да ги плюят, имат много добри книги за кучевъдство, за психологията там, приложими и при нас, ако имате възможност - поразровете се, четете.