Кавказка Овчарка

[Ariman]

Развъдник АКБЕК ,какво става с Елизария и Тскаро Зиндар ?! Фотоси ?!

[Ariman]

      Добре,а твойте наблюдения КaraKitan, в/у КК през всичките тия години какви са,относно по-едри аборигенни кучета,работещи кучета?!

? 

[развъдник АКБЕК]

Развъдник АКБЕК ,какво става с Елизария и Тскаро Зиндар ?! Фотоси ?!

Елиз почина отдавна от превъртане на стомаха.а Зиндар го подарих на един приятел преди месец.

[Ariman]

Развъдник АКБЕК ,какво става с Елизария и Тскаро Зиндар ?! Фотоси ?!

Елиз почина отдавна от превъртане на стомаха.а Зиндар го подарих на един приятел преди месец.

Съжалявам за нея,не знаех,няма и от къде да разбера,но съм я виждал на снимки беше величествена кучка!А все пак Зинадар ще има ли възможност да го видиме пораснал на някоя снимчица,работите ли с него,поколения давал ли е до сега?!

[ASKAR]

Това трябва да е Панда,нали така?!АSKAR,кажи повечко за нея,по коя кръв вървеше?

Да това е Панда и е по линия на  Демон.Куче с характер е.

[развъдник АКБЕК]

Развъдник АКБЕК ,какво става с Елизария и Тскаро Зиндар ?! Фотоси ?!

Елиз почина отдавна от превъртане на стомаха.а Зиндар го подарих на един приятел преди месец.

Съжалявам за нея,не знаех,няма и от къде да разбера,но съм я виждал на снимки беше величествена кучка!А все пак Зинадар ще има ли възможност да го видиме пораснал на някоя снимчица,работите ли с него,поколения давал ли е до сега?!

засега не смятам да използвам Зиндар в развъдна дейност тъй като не отговаря на критериите ми за породност.
затова внесох ново попълнение Руский Медвед Парамон.малкия пристигна днес с още две други кучета -едно женско на около 3 м за NAPALM и едно мъжко на 1 г и 10 м на зам.Председателя на клуба Т.Тодоров.и трите са с отлично потекло и породност.

[Ariman]

    Честито за новите придобивки,отново едни класни кучета в българско,по линия на Шамхал Ладо и не само ,видях ги вече,ама дайте и тук да им се порадваме ! И една молба,ако има възможност да качите някоя снимка,ми се ще да видя Зиндар пораснал!  

[развъдник АКБЕК]

тук е на около 1 год и 3-4 месеца

[KaraKitan]

      Добре,а твойте наблюдения КaraKitan, в/у КК през всичките тия години какви са,относно по-едри аборигенни кучета,работещи кучета?!

Ще дам данни за аборигенни каракачанци от 90-те години на ХХв. Кучета с които се започна организирана селекция в създадените клубове на породата.
Ръста при измерени мъжки аборигенни каракчански кучета варира от минимум 62см до максимум 77см

Най-често работните аборигени бяха в границите 66-71см. Тук мога да спомена кучета като Горан на Драганов, Тито 2, Сирак, Шаро пепеленовия, Мурад беловския, Рекси (Бодровския годжук), Панчо и т.н.

По-едри бяха кучета с размери в границите 72-74см. Тук влизаха Шабан на С. Балджийски, Китан на Седефчеви, Черньо на М.Драганов, Караман на С.Пейчев, Пайо на Д. Дойчинов т.н.
Сред по-дребните аборигенни кучета (62-65см), които бяха използвани в развъждане ще спомена Балкан(Форс) на М.Драганов, Мечо на Седефчеви, Бурен на Св.Стоев.

Стигам до най-едрият измерен абориген в този период. Това е Рико(Рикона; Бряговското куче; бай Петровото куче) с ръст 77см. Куче с бяло сива окраска, тясно и високо. Скосена крупа. Глава дълга и с недостатъчна ширна. Сменило няколко собственици. Всеки от тях първоначално е впечатлен от ръста му и го купува. В последствие разочарован от характера му го продава на следващият. И така кучето сменява редица собственици по трасето от Ихтиманско, Пловдивско, Чирпанско и Старозагорско. Оставя и потомци, но те не стават топ разплодници. Кръвта му все още е съхранена в чист вид при някои развъждачи.
Рико е изключението от общата маса. Както Коплан е изключението в САО.
Това, че е имало подобен екземпляр, не ни дава основание да търсим уедряване на основната маса мъжки кучета до ръста на Рико.
В МАКК имаме друга цел - съхраняване на оригиналните характеристики на породата вкл. ръста да продължи да е в рамките, в които е бил при аборигенната популация от работещи екземпляри. В съвременната популация развъждана в МАКК доста кучета работят исконната си дейсност. Ръстовите показатели  са в рамките на оригинала. Срещат се и няколко по-едри екземпляра с ръст 75см., което е горната граница разрешена в стандарта. Всичко над нея се санкционира според степента на изява. Развъждачите и съдиите на изложбите премират типичността, не ръста.


Често хората извиняват стремежа си по уедряването с възможностите на съвременните храни. Добре, отговорете ми защо навсякъде хранят със съвременни суперпремиум храни, но се уедряват/утежняват изключително породи от Балканите, Русия и Азия. Нима в северна и западна Европа кучкарите хранят питомците си с трици, та породите им продължават да са в ръстовите параметри определени от преди 40-50-70 години ?!
Не храната е причината, а натиска упражнен от самите селекционери. Вярва се, че по-едро, по-масивно = по-импозантно изглеждащо и съответно ПО ДОБРО в очите на клиента. Когато уедряванто не може да се постигне само с хранителни добавки, някои престъпват границата и използват впръскване на чужда кръв. При шарпланинеца тази мания доведе до там, че в момента ако искаш да намериш истински чистокръвен Шарец, трябва да търсиш с лупа и пак няма гаранция. Манията по уедряването и вкарането на други породи под прикритието на "изворен пас" трайно подмени породността в тази иначе добра балканска порода. За жалост оригиналът е на път да остане в историята.

[ASKAR]

Често хората извиняват стремежа си по уедряването с възможностите на съвременните храни. Добре, отговорете ми защо навсякъде хранят със съвременни суперпремиум храни, но се уедряват/утежняват изключително породи от Балканите, Русия и Азия. Нима в северна и западна Европа кучкарите хранят питомците си с трици, та породите им продължават да са в ръстовите параметри определени от преди 40-50-70 години ?!
Не храната е причината, а натиска упражнен от самите селекционери. Вярва се, че по-едро, по-масивно = по-импозантно изглеждащо и съответно ПО ДОБРО в очите на клиента. Когато уедряванто не може да се постигне само с хранителни добавки, някои престъпват границата и използват впръскване на чужда кръв. При шарпланинеца тази мания доведе до там, че в момента ако искаш да намериш истински чистокръвен Шарец, трябва да търсиш с лупа и пак няма гаранция. Манията по уедряването и вкарането на други породи под прикритието на "изворен пас" трайно подмени породността в тази иначе добра балканска порода. За жалост оригиналът е на път да остане в историята.

Много точно казано , е за шарпланинеца моето мнение е малко по различно,но това е за друга тема.

[KaraKitan]

ASKAR, няма проблем да продължим дискусията в съседната тема за шарпланинеца. Ще вметна, че шарпланинци от старото развъждане могат да се намеря само във военните застави тук там. Работата с така наречените изворни животни сваляни от овчарниците е високо рискова. Многократно прз годините по бачилата(овчарниците) са вкарвани кучета от клубната селекция и е наивно да се смята че някъде са изостанали абсолютни оригинали. Дори прочутите навремето аборигени от Рестелица, вече не са това което бяха.

[ASKAR]

Ами аз нямам какво чак толкова да кажа за Шарпланинеца,а и съм виждал само 4 кучета от новото развъждане,но от цяла Азия толкова много кучета да се обединят под една порода като кавказецът с няколко подтипа и с такава разнотипност във визията,а на едни Балкани от едно куче  да се произвеждат 7-8 породи,защото за мен и шарпланинецът(истинският) и каракачанката ,торняк,буковина ,гръцкото и т.н. са едно и също куче с различно наречие според държавата,местността и хората,а не самостоятелни породи.искате чист шарпланинец -ами обърнете се към българия или гърция пък го наричаите както си искате.

[ТИТО]

    Под формата на майтап искам да кажа нещо във връзка с последния пост,затова ,че кучетата "овчарски"на Балканите си приличат.Ами няма как да е иначе -от тук от там всеки е крал кутрета навремето от каракачаните които не са оставили ни ъгъл непасан по Балканите.

    И все  пак се гордея с каракачанските кучета които имаме.Мое мнение  е ,че каракачанското куче май-е най-близо до първородния му от едно време за разлика на гигантите азиатци и кавказци и шарпланинци ако искате.
 Доколкото си спомням на един от семинарите на МАКК-бяха показани данни подкрепени с факти ,че преди време са правени замервания на индексите на каракачански кучета от стадата преди доста години и такива също на азиатци.Оказа се че КК е в доста параметри по-голямо от азиатеца.Тогава за какво говорим..От къде идва тази големина.
 Аз също си храня кучета доста години вече с супер премиум храни.И що не станаха големи и аз незнам? -Сигурно защото незнам как да ги храня или не им давам достатъчно?

п.с хм  ако каракитан си спомня преди три години зимата ги хранихме само шунка,деликатесни салами и пастети.БЯха станали някои с размери като на снаряди 70/70 ,-70 високи на толкова широки...хахахах

[KaraKitan]

Ами аз нямам какво чак толкова да кажа за Шарпланинеца,а и съм виждал само 4 кучета от новото развъждане,но от цяла Азия толкова много кучета да се обединят под една порода като кавказецът с няколко подтипа и с такава разнотипност във визията,а на едни Балкани от едно куче  да се произвеждат 7-8 породи,защото за мен и шарпланинецът(истинският) и каракачанката ,торняк,буковина ,гръцкото и т.н. са едно и също куче с различно наречие според държавата,местността и хората,а не самостоятелни породи.искате чист шарпланинец -ами обърнете се към българия или гърция пък го наричаите както си искате.

Крайната форма на споделената по-горе идея е просто да има една порода Овчарско куче пазач на стада с ареал от Пиренейският п-ов, през Апенините, Балканите, Анатолия, Кавказ, Средна Азия, Монголия та до Тибет.
По същата схема на единствено функционално определяне на порода, то ще имаме една порода гонче, една порода лайка, една хрътка и т.н.

p.s. Да, според киноложките структури гравитиращи около FCI и нейните подобия, в Средна Азия има една порода. Но дали такова е мнението на местните хора от многото народи и етноси населяващи Азия?

[vankata]

Мисля си нещо... Защо е цялата тази работа с организации, клубове, развъдници и селекциони програми? Всеки плюе по модерната селекция и възхвалява аборигените от неорганизираното развъждане.Тогава не е ли по добре да се остави всичко на овчарниците, за да имаме истински кучета.  
Или май, сега така е модерно да се говори за да минеш за разбирач.