развъдник АКБЕК
Jr. Member
 
Posts: 93
|
 |
« Reply #495 on: June 08, 2010, 18:36:07 PM » |
|
като цяло популацията на кавказката овчарка е представена и преди и сега от кучета с обозначения в стандарта ръст 72-77 мъжки,67-72-женски. има и кучета с ръст над 80 см и няма лошо в това ако кучетата са пропорционални. не виждам доказателства това ръстът да е пречка за работни качества,ако всичко останало в кучето е добре.ако високият ръст е съпроводен с проблеми в опорно-двигателния апарат и непропорционалност това не се толерира.но такива проблеми има и при кучета с различен ръст от високия.опитите да се обвърже високият ръст при всички случаи с проблеми в самото куче не са подплатени със статистически изследвания. има редица изключително успешни в работата си породи като Кангал например ,където средният ръст е около и над 80 см. това са две много близки породи в генеалогичен аспект.геномът на кучето е напълно разчетен.например е установено,че подмяната само на един нуклеотид в единия от гените свързани с растежа в един случай обуславя ръст на чихуахуа ,а в друг на ирландси вълкодав.а всеки ген има стотици нуклеотиди образно казано.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
KaraKitan
|
 |
« Reply #496 on: June 08, 2010, 19:00:18 PM » |
|
Оставянето на вратичката, че ръст над обозначеният от стандарта е приемлив, ако няма нарушения в опорнодвигателният апарат не е нещо ново. Правено е и при други породи, но винаги е било използвано за алиби на гигантоманията обхванала развъждачите. Примера е западно от нас - Шарпланинеца. Проверете какви размери има вписани във FCI стандарта и сравнете с изложбените им шампиони. Наличието на вратичката даде възможност безскрупулно да се легитимират всякакви кръстоски на шарпланинеца - с кувас, кавказка овчарка, леонбергер, немски дог, ротвайлер и дори неаполитански мастиф. Горчивият факт е, че в резултат на тази политика на клуба за шарпланинеца бе подменена породността. В наши дни оригиналните чистопородни Шарпланинци могат да се намерят изключително рядко. Същите не печелят призови места на изложби защото съдиите премират уголемените мелези.
Отделно на какви рингчета се правят екстериорните изложби и доколко пробягването на 20 или 50 метра би дало реалистична картина за това дали за дадено куче свръхгабаритите са проблем?
И за финал Кангала и Акбаша нормално достигат около 80 см в холката, но в никакъв случай нямат масивността и килограмите на кавказката овчарка със същите размери. Турските аборигени са доста по леки и изглеждат често хрътковидни. Но именно в този си вид те притежават и отличните работни качества за охрана на стада.
p.s. развъдник АКБЕК спомена по нагоре, че притежава писмени данни от първата половина на ХХвек. за аборигенни кавказки овчарки с ръст над 75 см. Моля да ги покаже тук. Любопитно е да се види. Интересно е и да се направи съпоставка колко от измерените тогава кучета са с такъв ръст, колко с ръст под 75см и колко с ръст под 72см. Приемаме че тогава са измервани оригинални екземпляри охранващи стада и совхози.
|
|
|
Logged
|
"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as self-evident" Arthur Schopenhauer /1788-1860/
|
|
|
развъдник АКБЕК
Jr. Member
 
Posts: 93
|
 |
« Reply #497 on: June 08, 2010, 19:13:28 PM » |
|
а защо например да е неприемлив ръст над средния?не е ли по-редно да се обозначи предпочитана височина както е направено? с какво да се обоснове такава теза-още повече ,че дори на генетична база това не може да се изключи и при чистопопородно развъждане.винаги ще се получават екземпляри с по-висок от средния ръст. а и сега,когато науката за храненето е на това ниво.преди в стадата на кучетата едва ли е било обръщано такова внимание по отношение на храненето.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
KaraKitan
|
 |
« Reply #498 on: June 08, 2010, 19:34:54 PM » |
|
Разберете едно важно нещо - това преди в стадата е еталона, независимо дали ви се вярва или не. Това е оптималното постигнато от този генетичен материал като физика, психика, разходоемкост за стопанина, ефективност при работа. Имало е изключения нагоре и надолу, но те не са оказвали същестено влияние на общата маса. Все пак са изключения и човека или пък средата са отрязвали излишните клони от дървото.
п.п. Очаквам да покажете данните на аборигените от първата половина на ХХвек. за да имаме база за продължаване на ползотворната дискусия.
|
|
« Last Edit: June 08, 2010, 19:38:50 PM by KaraKitan »
|
Logged
|
"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as self-evident" Arthur Schopenhauer /1788-1860/
|
|
|
развъдник АКБЕК
Jr. Member
 
Posts: 93
|
 |
« Reply #499 on: June 08, 2010, 20:09:16 PM » |
|
цитирам по памет -от няколко приведени примера от Мазовер(не си спомням за К.О или САО) имаше един Гаплан с височина над 80 см. понеже темата е дискутирана и с Киркитская тя също потвърди ,че и преди в аборигенни условия е имало кучета с ръст над средния-около 80 см- и цитира една снимка на мъжко куче от 30-те год Иран по име.имам книгата "собаки горьй казбек"-и там се виждат подобни екземпляри. то и не може да е другояче-при кучета със среден ръст около 70 см винаги ще се появяват и такива над средното ниво -надявам се ако разбирате от генетика да не го обяснявате веднага със мелезации и т.н.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
KaraKitan
|
 |
« Reply #500 on: June 09, 2010, 14:21:29 PM » |
|
Да за Коплан знам. Среднеазятская овчарка,роден.1949г. Совхоз "Ворошилов",Туркмения, 81см. в холката. Очевидно е че Коплан е показан в книгата като едно ръстово изключение от нормалната популация. Останалите показани азиати са с височини в холката - /мъжки/ 64, 68, 70, 71, 72см и /женска/ 64см. И да напомня, че повечето от тези кучета са специално избрани за да представят породата на всесъюзната изложба през 1954г.!
Все пак не мисля че примера може да послужи за оправдаване на уедряване при друга порода в случая Кавказка овчарка. Ето какви измерения е дал същият Мазовер при мъжки кавказки овчарки раждани 1946-49гг.. Боин 68см, Кабо 72см, Муратза II 64см, Аллаш 71 см, Босара 71см.
Това е всъщност оригиналната селекция на чобаните.
п.п. все пак ще е добре да се публикуват снимките на ръстовите екземпляри за които се говори от 30 те години. Все пак Мазовер е снимал и измерил кучетата както трябва. Дали за споменатите от Киркицкая има надлежно направени измервани или просто така казват хората.
|
|
« Last Edit: June 09, 2010, 14:42:32 PM by KaraKitan »
|
Logged
|
"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as self-evident" Arthur Schopenhauer /1788-1860/
|
|
|
Ariman
|
 |
« Reply #501 on: June 09, 2010, 16:13:09 PM » |
|
Добре,а твойте наблюдения КaraKitan, в/у КК през всичките тия години какви са,относно по-едри аборигенни кучета,работещи кучета?!
|
|
« Last Edit: June 09, 2010, 16:20:43 PM by Ariman »
|
Logged
|
Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
|
|
|
Ariman
|
 |
« Reply #502 on: June 14, 2010, 05:44:37 AM » |
|
« Reply #501 on: June 09, 2010, 07:13:09 PM » 5 дни нищо да не се написа в темата?!  Засрамете се! 
|
|
« Last Edit: June 14, 2010, 05:49:19 AM by Ariman »
|
Logged
|
Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
|
|
|
развъдник АКБЕК
Jr. Member
 
Posts: 93
|
 |
« Reply #503 on: June 14, 2010, 20:53:02 PM » |
|
хайде едно мъниче на 29 дни-5 кг и 600 гр. 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ASKAR
|
 |
« Reply #504 on: June 15, 2010, 19:23:39 PM » |
|
малко прохлада в жегата 
|
|
« Last Edit: June 15, 2010, 19:30:12 PM by ASKAR »
|
Logged
|
|
|
|
ASKAR
|
 |
« Reply #505 on: June 15, 2010, 19:27:38 PM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
miroslav
|
 |
« Reply #506 on: June 16, 2010, 12:40:17 PM » |
|
дълбоки гърди има .. 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
miroslav
|
 |
« Reply #507 on: June 16, 2010, 12:43:51 PM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
miroslav
|
 |
« Reply #508 on: June 16, 2010, 12:44:42 PM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ariman
|
 |
« Reply #509 on: June 16, 2010, 14:51:33 PM » |
|
Това трябва да е Панда,нали така?!АSKAR,кажи повечко за нея,по коя кръв вървеше?
|
|
|
Logged
|
Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
|
|
|
|