Кавказка Овчарка

[Ariman]

     Колеги не знам какво му го мислиме толкова ,само споменавам нещата така - Кангал/Малакли(и поголовие от кангалоподобни кръстоски),Алабай/САО,КК/БОК... и на финала някъде да и КО нареждаме,пък няма какво да обеснявам разбрахте ме перфектно. Тенденцията е една в целия кучкарлък,вече силно изразена в последните години,от както споменаваме термина "културна селекция".И за финал  мога да кажа - който използва споменатите от мен по-напред породи,според тяхното предназначение,каквото е то от хиляди години насам,знае кои са истинските кучета,такива и ще държи... (to be continue...)

[развъдник АКБЕК]

Като лаик имам един въпрос - Защо куче високо 85см не може да има същите или по добри качествата като на куче високо 75см? Имам в предвид куче в кондиция без излишни килограми. С какво пречи височината

ако кучето е пропорционално не виждам да има проблем.не приемам еднозначно тезата ,че ръстът е пречка за работни качества.това може да се твърди само след статистическо и подробно изследване от екип специалисти на много кучета за да няма грешки в изследването-всичко останало за хиляди години еволюция и темподобни са носталгични приказки.аз лично бих приел една теза ако тя е базирана на множество наблюдения, а не на база това какво си мисля,щото така ми се мисли , а не иначе.и пак ще повторя този,който отрича Руското развъждане и представа си няма от него-това са обикновено хора от групата на т.н -'ИНТЕРНЕТ КУЧКАРИ"-бих ги попитал колко кучета са виждали на живо и в Русия и колко са навътре с ЛИЧНАТА СИ ПРАКТИКА С ПОРОДАТА.аз съм виждал много повече от тях и както казах постоянно общувам с хора ,които са водещи в породата в Русия и не мога да направя такива категорични изводи-въобще това е малко да ви кажа детска работа.не съм подхождал толкова лековато в определенията си никога и за нищо.прекалената емоционалност и крайност в определенията помоему почти винаги са лишени от обективност.бих приел такива констатации ако имат реално съдържание-от сорта например на-от X наблюдавани кучета в Русия Y се оказаха еди си какви и т.н.и т.н.И сега ,кажете ми, аз на себе си ли да вярвам или на това,което се пише в нета от хора,имащи представа за породата предимно от нета и то в светлината,която на тях им се иска.защото ако съм някой,който за първи път навлиза в "териториланите води" на породата и прочета какво се пише тук и си извадя заключения по това ще си помисля,че е дошъл краят на света едва ли не.и в крайна сметка ако един проблем се хиперболизира  до безкрай  това помага ли на породата?аз например искам да обсъдим поголовието в БГ в момента,което е плод на Българско развъждане от последните 10-15 год.и да го сравним с Руските кучета.може би сред форумниците има такива с БГ кучета-бих желал да видим характеристиките на техните кучета и да ги сравним с това на Руските развъдчици.може да се окаже ,че проблемите ,които се прехвърлят на Руското развъждане ,да не са дотолкова Руски.

сега мога да дам и конкретни примери започвам с кучетата от моя развъдник за размера на кучетата.
Ипек от Акбек-женска-около 71-72 см.
Акбар от Акбек-женска-около 73 -74 см.
Руский Риск Оскар-мъжко-около 75-76 см.

бих помолил всеки от пишещите тук да направи същото и за своите кучета.

[Ariman]

    Бях чул една приказка - „Царстват времената, а не царете.“ - приложима е във всяка една сфера от живота,зависи как си я тълкува човек,помислете,колеги.
   

[NAPALM]

Moето куче в момента е около 78-79 см.Почва да се разширява вече и предполагам вследствие на това че си разширява гръдния кош и предните крака започват да се ''отварят'',а и сега след като е вчесан си мисля че може би е по скоро 78 см.То е на година и два месеца.Дано по-малко от тук пишещите са ''интернет кучкари''.Аз от 1988 година насам винаги съм гледал кучета,но разбира се не за развъждане,а за удоволствие.Първата си кавказка овчарка взех 1993 година.Тя беше женска и беше висока 66-67 см.Беше много хубава и беше една от първите във Варна.Хора,които имаха мъжки КО по него време,често ми се обаждаха за ''сватосване''.Роди само веднъж,тъй като не ми се занимаваше нито тогава,нито пък сега с търговия.Поздрави.

[NAPALM]

Кучета,произведени и внесени от Русия съм виждал няколко на живо,и множество на снимки.Не мога да кажа,че всичко е в разрив с моите разбирания естествено.Има невероятни руски кучета,дори се надявам да си взема по някое време.....те са от тези,които съм виждал само на снимки.

[rex]

На мен ми прави впечатление, че в цитираните два стандарта - този от 30-та година и настоящия, в долната граница (за мен по-важната) примерно за мъжките кучета, има разлика от 10 сантиметра. Това според мен е много за 80 години селекция. Предполагам тази средна разлика от 10 см в ръстта води и до поне 10 килограма разлика в теглото. Ето това е тенденция според мен - щом усреднените желани норми са се променили, значи като цяло има тенденция за увеличаване габаритите на средножеланото куче. Това предполагам води и до консумация на повече храна и съответно нужда от повече енергия, за да се поддържа един организъм в дадена кондиция. И от казаното в един глобален аспект - това не променя ли изискванията към кучето като цяло? Защо иначе да има промени в стандарта, ако говорим за все едно и също куче, това ми е интересно?
Затова е важен и въпроса, дали за тези 80 години селекция някой си е направил труда системно и систематично да изследва как тези промени се отразяват на работните качества на кучето. Това е важно, тъй като все пак става дума за работни животни, създадени и селектирани за работа. И то при положение, че животните са с променен режим на живот, имат достъп до предостатъчно количество храна и практически не им се налага да пестят енергията си, както и да са "на стенд бай" по 24 на денонощие. А това все пак са изходните условия за живот на всяко същество - ареал на местообитание, количество и качество на храната, режим на живот. И на тази база всяка една порода се оформя като такава, каквато е.
Аз това има предвид като тенденция за окрупняване на породата, а не че са налични кучета с ръст примерно 85-90 сантиметра. Такива предполагам винаги е имало дори и в чист аборигенен вид. И при така променените изисквания и стандарт към габаритите на породата, не са ли необходими тестове за проверка на психическата и физическа кондиция на кучетата след 80 години селекция, различна от естествената? За да се провери, дали съвременните животни са годни да охраняват стада. А най-интересното е дали приплоди от премирани развъдници са връщани в стадата (въпреки огромната им цена), за да се види в естествени условия как се справят с исторически предопределената си задача?
Това са интересни въпроси за дискусия според мен.
Поздрави

[vankata]

И да вметна още нещо както при всяко същество наднормената височина води и здравословните проблеми -уголеменно сърце и кратък живот.Един ирландски вълкодав рядкс надживява 7 години поради проблемът с гигантизма,при хората също великаните рядко остаряват.това огромно сърце не позволява кучето (или всяко жива същество) да е издържливо на натоварвания,колкото и пропорционално да е кучето.

Не мисля, че човек висок 2м  е гигант. Както и 85 сантиметрово куче. Баскетболистите ми се виждат бая атлетични и издражливи. Играят мачове през ден в продължение на деве месца. Пример - Бренд Бари 2.01м и 98кг. имаше 1м отскок и забиваше от фала, при това е бял.

Ами кангалите? Едно от най добрите овчарски кучета, ако не и най доброто. Редовно в стадата се виждат кучета от по 80-90см. Снимки на кучето в работна среда и после снимано измерено до холката от собствениците.

п.с. Не споря, просто това ми минава през главата.

[Ariman]

На мен ми прави впечатление, че в цитираните два стандарта - този от 30-та година и настоящия, в долната граница (за мен по-важната) примерно за мъжките кучета, има разлика от 10 сантиметра. Това според мен е много за 80 години селекция. Предполагам тази средна разлика от 10 см в ръстта води и до поне 10 килограма разлика в теглото. Ето това е тенденция според мен - щом усреднените желани норми са се променили, значи като цяло има тенденция за увеличаване габаритите на средножеланото куче. Това предполагам води и до консумация на повече храна и съответно нужда от повече енергия, за да се поддържа един организъм в дадена кондиция. И от казаното в един глобален аспект - това не променя ли изискванията към кучето като цяло? Защо иначе да има промени в стандарта, ако говорим за все едно и също куче, това ми е интересно?
Затова е важен и въпроса, дали за тези 80 години селекция някой си е направил труда системно и систематично да изследва как тези промени се отразяват на работните качества на кучето. Това е важно, тъй като все пак става дума за работни животни, създадени и селектирани за работа. И то при положение, че животните са с променен режим на живот, имат достъп до предостатъчно количество храна и практически не им се налага да пестят енергията си, както и да са "на стенд бай" по 24 на денонощие. А това все пак са изходните условия за живот на всяко същество - ареал на местообитание, количество и качество на храната, режим на живот. И на тази база всяка една порода се оформя като такава, каквато е.
Аз това има предвид като тенденция за окрупняване на породата, а не че са налични кучета с ръст примерно 85-90 сантиметра. Такива предполагам винаги е имало дори и в чист аборигенен вид. И при така променените изисквания и стандарт към габаритите на породата, не са ли необходими тестове за проверка на психическата и физическа кондиция на кучетата след 80 години селекция, различна от естествената? За да се провери, дали съвременните животни са годни да охраняват стада. А най-интересното е дали приплоди от премирани развъдници са връщани в стадата (въпреки огромната им цена), за да се види в естествени условия как се справят с исторически предопределената си задача?
Това са интересни въпроси за дискусия според мен.
Поздрави

   rex,в какво се изразява контактът ти с овчарски кучета(развъждаш,продаваш,гледаш за удоволствие или за работа и т.н., или четеш)?

[Ariman]

Аборигенни кучета(Gampr) Грузия

[Ariman]

[Ariman]

[Ariman]

[NAPALM]

Относно изказването на мнения,мисля че всеки има право на такова,както и но своя гледна точка относно каквото и да било.Верно е,че доста често истината зависи изцяло от гледната точка,но ако това важи за мен,то важи и за всеки останал човек от пишещите тук,както и за хората съставили стандарта и т.н.Не бива само защото човек мисли по един начин и отказва да приеме нещо,което смята за неестествено и неправилно,да се изкарва че мисли наивно и каквото и да е там още.Не и тук в този форум!

[rex]

   rex,в какво се изразява контактът ти с овчарски кучета(развъждаш,продаваш,гледаш за удоволствие или за работа и т.н., или четеш)?

Имам средноазиатска овчарка. Не развъждам, не продавам.

[Ariman]

Относно изказването на мнения,мисля че всеки има право на такова,както и но своя гледна точка относно каквото и да било.Верно е,че доста често истината зависи изцяло от гледната точка,но ако това важи за мен,то важи и за всеки останал човек от пишещите тук,както и за хората съставили стандарта и т.н.Не бива само защото човек мисли по един начин и отказва да приеме нещо,което смята за неестествено и неправилно,да се изкарва че мисли наивно и каквото и да е там още.Не и тук в този форум!

Каза ли им го?!