Кавказка Овчарка

[ASKAR]

Поне знам,че има един човек тук,дето харесва оригиналите .Благодаря Ariman!

В тази връка се сещам за статия от немски изтъкнат съдия и радетел за немското овчарско куче (за жалост не успях да намеря днес статията, нито се сещам за името на човека). Та с думи прости в нея ставаше въпрос за голямото разминаване между екстериор и работни качества при НОК. Човекът обясняваше, че кучетата с най-добрите работни качества се класират в долната половина на изложбите. А приоритет и съответно най-голям достъп до разплод получават шоу-кучета, чиято психика и съответно физика не биха ги класирали никак напред в едно съзтезание за работни качества. И мисля ставаше въпрос, че собствениците на работни кучета не са никак доволни от тази работа и сериозно обмислят въпроса да отделят работните кучета в отделно селекционно движение с отделни изложби и въобще развъждане.
Та може би не е далеч момента, когато не една и две породи ще се "разцепят" на подобни течения - селекция на шоу-кучета и селекция на работни екземпляри. Особено тези, които все по-малко се използват за работата, за която са селектирани столетия наред. Скромното ми мнение е, че и при най-добро желание, съвременната селекция е ограничена във възможностите си, поради простата причина, че кучетата се гледат в питомници от "градски тип" и кучетата не работят нищо. Което несъзнателно (малко или много) изкривява оценката при подбора и той се извършва най-вече фенотипно. Супер показателен факт в тази насока е, че за тези вече комерсиални породи - САО, КО и други, постоянно се коментират мерки и теглилки, а почти никъде не се говори какво могат тези кучета. Пример - за КК никъде тук не съм прочел колко тежи едно куче, но много се говори за кучетата при стадата и това какво правят всеки ден.
ПП Направих малко оф-топик, тъй като тази тема далеч не касае единствено и само КО. Просто тук най-прясно се говори по тези теми, затова реших да поустна тук. Иначе проблемът е актуален за доста широк спектър от кучета, селектирани за работа, далеч не само КО, САО/алабай или НОК.

Кавказецът е много умно куче и може много ,но повечето хора са далеч от идеята за кавказка овчарка и си вземат голямо и зло куче,според модата,колкото по-голямо толкова по-добре и съответно то е унищожено от незнание.Доста труден характер има и трудно може да му се наложи да направи нещо-особено ако кучето не го желае,но както написах кучето може да взема решения само има вродени инстинкти за разлика от НОК което се обучава и има само придобити инстинкти(поне съвременните екстериорни).Но за градски условия това куче е абсолютно неприложимо,униищожава му се и характера и психиката.Проблемът с шоу клас и работен го има при всички породи и за да не се налага разделяне на породите би трябвало наравно с екстериорните оценки да има и работни и да не се правят компромиси заради големи и хубави глави или кръв,а при кавказците може и физически изпит(както в училище)бягане 2000м примерно,прескачане на препятствия и т.н. Последното защото в последно време не съм видял кавказец с добри движения и издържливост.

[развъдник АКБЕК]

понятие "придобит инстинкт" не съществува.
Инстинктите са само вродени-това са безусловни рефлекторни механизми на адаптация към определени дразнители.

[Ariman]

Доста труден характер има и трудно може да му се наложи да направи нещо-особено ако кучето не го желае,но както написах кучето може да взема решения само има вродени инстинкти за разлика от НОК което се обучава и има само придобити инстинкти(поне съвременните екстериорни).Но за градски условия това куче е абсолютно неприложимо,униищожава му се и характера и психиката.Проблемът с шоу клас и работен го има при всички породи и за да не се налага разделяне на породите би трябвало наравно с екстериорните оценки да има и работни и да не се правят компромиси заради големи и хубави глави или кръв,а при кавказците може и физически изпит(както в училище)бягане 2000м примерно,прескачане на препятствия и т.н. Последното защото в последно време не съм видял кавказец с добри движения и издържливост.

 
   Класификация по FCI:
Група 2 - Пинчери и шнауцери, молосоидни породи, швейцарски планински и пастирски кучета, и други породи
Секция 2 - Молосоидни породи
Без работни изпитания    
     Нека за по кратко да ги наричаме овчарски кучета.
Предназначение на породата:
Овчарско, караулно и охранително куче
   Да,но използването им в динамична среда, където дразнителите са много,не би било възможно .Селекцията на тези породи е водена така,че да охраняват, но да не преследват (да нарачем натрапника) надалеч от стадото или поверената им територия.Дори да бъдат приучавани да преследват те не желаят и се отказват бързо.
    Ако овчарски кучета,охраняващи повереното има стадото се впуснат да преследват,то стадото ще остане без охрана и  било то хищници,било то недоброжелатели биха имали свободно поле за изява,нали така?!
  Кучетата от тези породи са много неуверени в градска среда и на места, които са непознати за тях.В такава среда ,когато бъдат атакувани ,в повечето случай ,те „напускат сражението” по –възможно най-бързият начин.Тук те чувстват опората на своя стопанин,но до там,сами не могат да действат.
   Не искам да бъда разбран грешно,може би звучи странно за някои,но "в най-чистият вид"( ако така мога да се изразя)на отглеждане на едно овчарско куче,(така както е било векове наред),то би реагирало по-точно този начин(ако бъде поставено в точно такава динамична среда),който се опитвам да обесня тук.
   Те са силно териториални животни,при напускането на познатата територия липсва мотивираност, съответно неспособност за качествена работа.
    

Тестови изпитания за охранителна деиност могат да се направят от всеки като се наблюдават реакциите на кучето  в двора при различни дразнители (хора,кучета,автомобили),а ако има и секондант да се видят реакциите на кучето без наличието на защитна ограда още по-добре(някои кучета са много смели през оградата обаче иначе не са),за да си направя съответните изводи аз съм наблюдавал с часове как и защо реагира дадено куче по определен начин,защо лае ,защо скача на оградата,защо иска да изяде човек а клати опашка,защо на един човек лае та ще се скъса на друг не реагира и т.н.

P.S Да се върна и към тестовете за характер на тези породи,първото основно нещо тук е ,че провеждането им трябва да бъде ако не на територията на кучето,то поне на позната такава,където то се чувства уверено,когато биват тествани на непознат терен резултатите винаги ще са незадоволителни,а кучетат стават още по-неуверени.
  
    Не казвам,че всички представители на овчарските породи кучета биха реагирали по този начин,но голяма част биха направили точно това,независимо от това,че са „зверове в”двора ви.Но в най-общи линии това е „начинът на мислене” на този тип кучета.Изключения винаги има,но там вече говорим за индивидуалност,ако щете и в характерите,точно както при нас.
  Въз основа на написаното не смятам,че имаме паралел с НОК тук,независимо от Овчарското в името на двете породи.
 
                                                                                          Со здраве!

[rex]

Проблемът с шоу клас и работен го има при всички породи и за да не се налага разделяне на породите би трябвало наравно с екстериорните оценки да има и работни и да не се правят компромиси заради големи и хубави глави или кръв,а при кавказците може и физически изпит(както в училище)бягане 2000м примерно,прескачане на препятствия и т.н. Последното защото в последно време не съм видял кавказец с добри движения и издържливост.

На мен ми е интересно едно нещо - какъв функционален отговор може да бъде даден на въпроса защо се развъждат все по-ръстови и тежки кучета? По форумите се четат едни и същи неща - "на 6 месеца 1 метър, 100 кила". И какво от това, какво може това 100-килограмово куче? С какво огромното куче е по-добро от началния материал, освен че изглежда с по-респектиращ общ вид? Каква е функционалната зависимост между ръст/тегло и качества, която се търси в такава селекция? Някой изследва ли въобще как "уголемяването" се отразява върху  кондицията на такова едно куче? Може ли такъв пес да пробяга Х км, да скочи от място У метра? Може ли да извървява ежедневно Х километра със стадо при определени климатични условия - примерно голяма жега? Как тези промени се отразяват на психиката на животните?
И в заключение - ако не търсим отговорите на тези въпроси, как може да твърдим че развъждаме такива кучета, каквито са съществували преди 50 години да речем? При положение, че дори и фенотипно разликите вече са очевадни и то за броени поколения ...

[развъдник АКБЕК]

rex-за мен е видно само от подобно писане,че нямате обективен поглед за развитието на породата като цяло.
разбира се ,че има различни вътрепородни колебания по отношение на ръст,размери и т.н.
аз лично съм виждал и в Русия по развъдниците много и различни кучета,самият развъждам от 1996 г и когато прочета подобни писания ми става ясно доколко автора е в час от личния си опит и доколко е повлиян от форумите по интернет.
разбира се ,че има и такава тенденция за развъждане на по-тежко и масивно куче-това никой не го отрича,но основната тенденция в породата се вижда по няколко показателя:
-реалното поголовие в момента-за него аз имам както ЛИЧНИ наблюдения,така и контакти с водещи хора в породата с които съм дебатирал подобни въпроси.
-стандарта все пак задава основното направление в развитието на породата -там е казано 72-75 см предпочитана височина за мъжки,67-70 за женски.именно в тези рамки се вписва голяма част от съвременното поголовие.колкото до историята на породата и описанието на кучетата от преди дори и 80 г-това е от първия стандарт от 1931 г-
Общий вид. Кавказская овчарка по своему строению в массе представляет собой собаку среднего роста, крепкого сложения, с хорошо развитой мускулатурой. Высота в плече у кобеля 62 -70см, у суки 60 - 65см. Несколько удлиненное и очень мощное туловище свидетельствует о силе и выносливости. Злобность, настороженность, остро развитый слух, хорошее зрение, неразборчивость в пище, наличие густой, непроницаемой шерсти - все это позволяет использовать собаку без особых материальных затрат для караульно-сторожевой службы, независимо от климатических условий.

Голова. Имеет догообразную форму, средней величины; череп широкий, с хорошо заметной бороздкой посередине. Переход от хорошо развитой надбровной части лба к щипцу незаметен. Щипец мощный, короткий, тупой. Щеки мускулистые, скулы резко выражены. Нос хорошо развит, широкий, с пропорциональными его величине ноздрями, черного цвета. Губы плотно прилегающие, зубы крепкие, белые. Длина черепа от линии бровей до затылочного бугра равняется ширине черепа между корнями ушных раковин; длина черепа от затылочного бугра до конца носа - длине шеи от затылочного бугра до холки.
Глаза средней величины, несколько миндалевидной формы, темные, карие и редко зелено-серого цвета; выражение глаз злое.

Уши средней величины, треугольной формы, высоко посаженные, плотно прилегающие (редко полустоячие), с наклоном вперед. Чаще всего встречаются собаки с обрубленными ушами.

Шея короткая, мощная, с хорошо развитой мускулатурой.

Туловище. Грудь хорошо развитая, широкая и глубокая; спина прямая, мощная, умеренно широкая и короткая. Ребра развитые, несколько изогнутые и доходящие до локтевых суставов. Почечная часть хорошо развитая и короткая. Круп короткий, широкий и хорошо развитый. Длина туловища от головки плечевой кости по прямой линии до седалищного бугра на 2 - 6см больше высоты плеча. Хвост длинный, преимущественно носится кольцом вправо или влево, загнутый на спину, реже серпом или вниз в виде изогнутой линии.

Передние конечности. Сильно развиты, поставлены неблизко друг к другу. Лопаточно-плечевое сочленение косо поставленное, хорошо развитое и мускулистое. Предплечье крепкое. прямое по линии холки и хорошо развитое. Запястье с пястью мощные, хорошо развитые, с небольшим углом по направлению к лапам.

Задние конечности. Бедро хорошо развитое, умеренно длинное и широкое; голень крепкая, мускулистая с мощным, несколько тупой формы скакательным суставом. Скакательный сустав недостаточно выраженный, с соответствующим углом к плюсне.  Плюсна крепкая и хорошо развитая.

Лапы. В комке круглые, с крепко сомкнутыми пальцами, когти темные и крепкие.

Окрас. Должен быть серым, темно- и светло-желтым, рыжим, белым, черным с отметинами или с подпалами разных цветов на голове , груди, спине и ногах.

Шерсть. Может быть длинной и короткой с густым подшерстком.

 

Недостатки

Волчеобразная голова, длинный щипец, светлые глаза, слабо развитый костяк; изъяны ходового механизма.

 от този стандарт е видно,че още в началото на миналия век К.О сред аборигенните тредставители на породата никога не е била лековато куче-има редица изледвания които мога да цитирам и тук ако желаете за ръста на тези кучета около 65-74 см,като тогава също е имало и отделни екземпляри към 80 см и нагоре както и сега.
това по-надолу е стандарта от 76 г.
ип конституции. Крепкий и крепкий грубый с массивным костяком и сильной мускулатурой. Кожа толстая, но эластичная.

Недостатки. Незначительная легкость или рыхлость сложения.

Пороки. Резко выраженная легкость или рыхлость сложения.

Индекс костистости. Для кобелей 21 - 22; для сук 20 - 22.

Индекс формата. Для кобелей и сук 102 - 108.

Недостатки. Небольшое отклонение от указанного формата.

Пороки. Резкие отклонения от указанного формата.

Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см, для сук не ниже 62см.

Пороки.  Высота в холке для кобелей ниже 65см, для сук - ниже 62см.

Особенности поведения. Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, спокойный. Хорошо развита оборонительная реакция, проявляющаяся в активной форме. Характерны злобность и недоверчивотсть к постороним.

Недостатки. Вялость, доверчивость к посторонним.

Пороки. Трусость, сиьно выраженная флегматичность, отсутствие злобности.

Половой тип. Выражен хорошо. Кобели крупнее и массивнее. Суки несколько ниже ростом, более легкого сложения.

Недостатки. Небольшое отклонение от полового типа. Суки в кобелином типе.

Пороки. Резкие отклонения от полового типа. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм.

Шерстный покров. Шерсть прямая, грубая, с сильно развитым подшерстком более светлого, чем ость цвета. На голове и передних сторонах ног волос более короткий, плотно прилегающий.

По длине шерсти разделяются на три группы:

1) длинношерстные - с удлиненным остевым и покровным волосом; длинный волос на шее образует "гриву", на задних сторонах ног - "очесы" и "штаны"; длинная шерсть, покрывающая хвост со всех сторон, делает его толстым и пушистым;

2) короткошерстные - покрытые густой, относительно короткой шерстью; "грива", "очесы", "штаны" и ""подвес" (на хвосте) отсутствуют;

3) собаки промежуточного типа - с удлиненной шерстью, но без "гривы", "очесов". "штанов" и "подвеса".

Пороки. Мягкая, волнистая шерсть без подшерстка.

Окрас. Зонарно-серый, различных, обычно светлых и рыжеватых оттенков, рыжий, палевый, белый, бурый, тигровый, а также пегий и пятнистый.

Пороки. Черный, черный с подпалинами и коричневый окрасы в различных сочетаниях.

Голова. Массивная, с широкой черепной частью и сильно развитыми скулами. Лоб широкий, плоский, разделенный на две половины небольшой бороздкой. переход от лба к морде выражен нерезко. Морда короче длины лба, мало заостренная, с толстыми, но сухими и плотно прилегающими губами. Мочка носа крупная, широкая, черная. У белых и светло-палевых собак допускается коричневая мочка носа.

Недостатки. Недостаточно широкая и массивная голова. Излишне выпуклый лоб, резкий или слабо обозначенный переход от лба к морде. короткая или удлиненная морда, сырые, отвисшие губы.

Пороки. Легкая, узкая голова с острой мордой, не пропорциональная общему типу сложения. Вздернутая морда.

Уши. Висячие, высоко поставленные, коротко обрезанные.

Глаза. Темные, небольшие, овального разреза, глубоко посаженные.

Недостатки. Светлые глаза, несколько отвисшие нижние веки. Наличие бельма.

Пороки. Разноглазость. Отвисшие нижние веки, обнажающие часть склеры.

Зубы. Белые, крупные. хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу, резцы у основания расположены в одну линию, прикус ножницеобразный.

Недостатки. Стертые несоответственно возрасту зубы, небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов), наличие сломанных зубов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов или премоляров.

Пороки. Мелкие, редкие, желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зубы. Резцы, расположенные у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба или более). Отсутствие каких-либо зубов. Все отклонения от ножницеобразного прикуса.

Шея. мощная, короткая. Поставлена невысоко под углом 30 -40* по отношению к линии спины.

Недостатки. Длинная, недостаточно мощная шея.

Грудь. Широкая, глубокая, несколько округлой формы. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтями или ниже их.

Недостатки. Грудь несколько уплощенная. Нижняя часть груди немного не достает до линии локтей (мелковатая).

Пороки. Плоская, узкая, недоразвитая грудь.

Живот. Умеренно подтянутый.

Недостатки. Излишне подтянутый или опущенный живот.

Холка. Широкая, мускулистая, хорошо выделяющаяся над линией спины.

Недостатки. Слабо развитая, недостаточно выступающая над линией спины холка.

Спина. Широкая, прямая, мускулистая.

Недостатки. Мягкая, выпуклая или узкая.

Пороки. Провисшая или горбатая спина.

Поясница. Короткая, широкая, несколько выпуклая.

Недостатки. Удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница.

Пороки. Длинная, провисшая или горбатая посница.

Круп. Широкий, мускулистый, почти горизонтально поставленный.

Недостатки. Недостаточно мускулистый или несколько скошенный круп.

Пороки. Узкий, короткий или скошенный круп.

Хвост. Высоко посаженный, опущенный вниз, доходит до скакательных суставов. Серпообразный, крючком или кольцом.  Допускаются купированные хвосты.

Передние конечности. При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Угол плечелопаточного сочленения около 100*. Предплечья прямые, массивные, поставленные отвесно или с незначительным наклоном. Длина передних ног до локтей немного больше половины высоты в холке. Индекс высоконогости 50 - 54.

Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов, несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшое выворачивание локтей, небольшой размет, излишне наклонные пясти.

Пороки. Прямые или острые плечи, искривленные или тонкие предплечья, резкое выворачивание локтей, очень слабые пясти, резко выраженный размет или косолапость одной или обеих конечностей.

Задние конечности. При осмотре сзади прямо поставленные и параллельные друг другу, сбоку - несколько выпрямленные в коленных суставах. Голени короткие; скакательные суставы сильные, широкие, несколько выпрямленные. Плюсны массивные, отвесно поставленные. Постав не оттянутый. Отвесная линия, опущенная от седалищного бугра, должна проходить через центр скакательного сустава и плюсны.

Недостатки. При осмотре сзади небольшое отклонение от параллельности (небольшая сближенность или вывернутость скакательных суставов). Слишком широкий или несколько узкий постав ног. Излишняя прямозадость, небольшая высокозадость.

Пороки. Резко выраженные отклонения от параллельного постава. Резкая прямозадость. Саблистый постав. Сильная высокозадость.

Лапы (передние и задние). Большие, овальной формы, сводистые в комке.

Недостатки. Мягкие или вытянутой формы лапы, прибылые пальцы.

Пороки. Сильно распущенные или плоские лапы.

Движения. Cвободные, обычно неторопливые. Характерным аллюром является короткая рысь, обычно переходящая при ускорении движения в несколько тяжелый галоп. При движении ноги должны двигаться прямолинейно с некоторой приближенностью передних конечностей к средней линии;суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются; спина и поясница упруго пружинят. Холка и круп при рыси должны быть на одном уровне.

Недостатки. Отклонения от нормальных движений (собака ставит ноги внутрь или наружу). Недостаточно свободное разгибание суставов и недостаточно упругое движение спины или поясницы. Приподнятый при движении рысью круп. Небольшое раскачивание крупа (вихляние задом).

Пороки. Связанные, тяжелые движения. Во время рыси высоко поднятый по отношению к холке круп, резкое движение крупа в вертикальном направлении. Иноходь.

Дисквалифицирующие пороки.

Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник. Черный и коричневый окрас шерсти. Отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих или четвертых премоляров, первых или вторых моляров, более четырех зубов в любом сочетании, более двух вторых премоляров. Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
необходимо е да се направи много внимателен прочит на историята и съвременното поголовие като цяло за да се вадят не тенденциозни изводи показващи непознаване на реалностите ,а обективни и критични такива.разбира се ,никой не отрича ,а и не би могъл да го направи наличието на екзепляри от съвременното поголовие носители на големи недостатъци и дефекти-такива се показват в изобилие тук,но е много грешно ВОДЕНИ ОТ ЕДНО НАШЕ ВЪТРЕШНО ЖЕЛАНИЕ ДА ПОКАЗВАМЕ САМО ЛОШОТО И ТАКА ДА СЕ ОПЛЕТЕМ НАКРАЯ ,ЧЕ САМИ ДА СИ ПОВЯРВАМЕ.
иначе ако поставите въпроса си по друг начин -а именно правилна ли е И тази тенденция за укропняване породата и до какво би довела тя бих приел.

[rex]

Развъдник Акбек,
За пореден път се опитвам да обясня, че не е необходимо да приемате поустингите ми като критика, още повече насочена лично към вас. Нито към вашите кучета.
Ако забелязвате задавам въпроси, което означава че ми е интересно да науча някои неща. Това, че не съм експерт по породата КО не ми пречи да искам да науча нещо за нея, не виждам нищо лошо в това. Както в случая - какво се цели с развъждането на по-едри и масивни кучета, както и това, дали някой прави проучвания как това се отразява върху самото куче като психика, физика и т.н.
Тук е редно да се отбележи, че работата на развъдчиците на едри и масивни кучета също не е за пренебрегване, тъй като най-малкото показва отношение и любов към кучето, вложени средства и време. Това си е вложен труд, погледнато от всяка гледна точка.
На мен просто ми е интересно ЗАЩО хората, които целят развъждането на все по-едри и по-масивни кучета го правят. Какво се цели с това укропняване и правят ли се изследвания до какво то води.
ПП Не виждам нищо лошо лаиците на задават въпроси на професионалистите. Кой друг ще отговори, ако не вторите и кой да пита, ако не първите?
Поздрави

[KaraKitan]

"развъдник АКБЕК", нормално е да защитавате породата, която развъждате, но има обективни признаци показващи, че совите не са вече онзи сови.
Аз имам преки наблюдения върху еволюцията на кавказката овчарка от 1993г. Не като развъждач, защото не това е породата която ми допада като поведение и тип. Но пък е представлявала интерес като една от породите за охрана на стада сродна на каракачанеца.
Основната тенденция наистина си проличава по изредените от вас фактори. Но сте пропуснали още един, който би трябвало да е на първо място в редичката по важност - какъв е типът на най-добрите кучета премирани от съдиите? Това реално дава тон за песен и посока на селекция за развъждачите. Именно шампионите от изложбите са кучетата най-масово използвани в селекцията на породата и поголовието им е най търсено от потребителите. Именно тези кучета оказват и най-голямо влияние върху породата и по-специално върху нейната елитна част.
Не може да отречете, че настойчиво се налагат кучета над препоръчителните габарити за породата. И за да се убедите сам ще ви помоля да отговорите тук на следният въпрос.
- Колко от шампионите в породата кавказка овчарка в Русия и извън Русия(вкл.Световни и Европейски шампиони) в последните 10 години са в рамките на предпочитаната височина за мъжки 72-75 см и женски 67-70см и колко извън нея?

Първоначалният стандарт на кавказката овчарка описва най-верно аборигенното поголовие. И както се вижда там става дума за ръст (цитирам)"Высота в плече у кобеля 62 -70см, у суки 60 - 65см." Това е функционален ръст оформен на базата на реалното използване на тази порода и позволяваща ефективна охрана на стадата в Кавказ. Такъв ръст се наблюдава и сред заснетите, измерени и публикувани екземпляри на породата от Мазовер. Също така в стандарта от 30-те са описани цветови комбинации в окраската, които по-късно са премахнати като черния с петна и подпали. Същите окраски се наблюдават и в наши дни в аборигенното поголовие в Кавказ, както и в популацията попадаща в границите на Турция(района на Карс). Така, че не би следвало да се считат за нетипични.
Факт е, че в последните години се налагат едноцветните окраски и ако тенденцията продължи постепенно петнистите екземпляри ще бъдат изтласкани. А нищо чудно в бъдеща редакция на стандарта окраската им да бъде определена като недостатък. Неоспорим факт е че тези редакции на стандарта идват от развъждачите в изложбено екстриорно направление и с това породата все повече се отдалечава от първоизточника. Това от своя страна освобождава територия за опити на отделните кавказки държави да регистрират популациите си като нови породи под нови имена. Доколко и кои от тях се опитват да утвърдят истинските си аборигени, а не новосформирани кръстосани популации нарочени за аборигени е друг въпрос.

[развъдник АКБЕК]

Развъдник Акбек,
За пореден път се опитвам да обясня, че не е необходимо да приемате поустингите ми като критика, още повече насочена лично към вас. Нито към вашите кучета.
Ако забелязвате задавам въпроси, което означава че ми е интересно да науча някои неща. Това, че не съм експерт по породата КО не ми пречи да искам да науча нещо за нея, не виждам нищо лошо в това. Както в случая - какво се цели с развъждането на по-едри и масивни кучета, както и това, дали някой прави проучвания как това се отразява върху самото куче като психика, физика и т.н.
Тук е редно да се отбележи, че работата на развъдчиците на едри и масивни кучета също не е за пренебрегване, тъй като най-малкото показва отношение и любов към кучето, вложени средства и време. Това си е вложен труд, погледнато от всяка гледна точка.
На мен просто ми е интересно ЗАЩО хората, които целят развъждането на все по-едри и по-масивни кучета го правят. Какво се цели с това укропняване и правят ли се изследвания до какво то води.
ПП Не виждам нищо лошо лаиците на задават въпроси на професионалистите. Кой друг ще отговори, ако не вторите и кой да пита, ако не първите?
Поздрави

въпросите които задавате имат сериозен характер и върху тях може да се дискутира.бях останал с впечатление,че предното ви становищетова е общото ви мнение за породата.

[развъдник АКБЕК]

"развъдник АКБЕК", нормално е да защитавате породата, която развъждате, но има обективни признаци показващи, че совите не са вече онзи сови.
Аз имам преки наблюдения върху еволюцията на кавказката овчарка от 1993г. Не като развъждач, защото не това е породата която ми допада като поведение и тип. Но пък е представлявала интерес като една от породите за охрана на стада сродна на каракачанеца.
Основната тенденция наистина си проличава по изредените от вас фактори. Но сте пропуснали още един, който би трябвало да е на първо място в редичката по важност - какъв е типът на най-добрите кучета премирани от съдиите? Това реално дава тон за песен и посока на селекция за развъждачите. Именно шампионите от изложбите са кучетата най-масово използвани в селекцията на породата и поголовието им е най търсено от потребителите. Именно тези кучета оказват и най-голямо влияние върху породата и по-специално върху нейната елитна част.
Не може да отречете, че настойчиво се налагат кучета над препоръчителните габарити за породата. И за да се убедите сам ще ви помоля да отговорите тук на следният въпрос.
- Колко от шампионите в породата кавказка овчарка в Русия и извън Русия(вкл.Световни и Европейски шампиони) в последните 10 години са в рамките на предпочитаната височина за мъжки 72-75 см и женски 67-70см и колко извън нея?

Първоначалният стандарт на кавказката овчарка описва най-верно аборигенното поголовие. И както се вижда там става дума за ръст (цитирам)"Высота в плече у кобеля 62 -70см, у суки 60 - 65см." Това е функционален ръст оформен на базата на реалното използване на тази порода и позволяваща ефективна охрана на стадата в Кавказ. Такъв ръст се наблюдава и сред заснетите, измерени и публикувани екземпляри на породата от Мазовер. Също така в стандарта от 30-те са описани цветови комбинации в окраската, които по-късно са премахнати като черния с петна и подпали. Същите окраски се наблюдават и в наши дни в аборигенното поголовие в Кавказ, както и в популацията попадаща в границите на Турция(района на Карс). Така, че не би следвало да се считат за нетипични.
Факт е, че в последните години се налагат едноцветните окраски и ако тенденцията продължи постепенно петнистите екземпляри ще бъдат изтласкани. А нищо чудно в бъдеща редакция на стандарта окраската им да бъде определена като недостатък. Неоспорим факт е че тези редакции на стандарта идват от развъждачите в изложбено екстриорно направление и с това породата все повече се отдалечава от първоизточника. Това от своя страна освобождава територия за опити на отделните кавказки държави да регистрират популациите си като нови породи под нови имена. Доколко и кои от тях се опитват да утвърдят истинските си аборигени, а не новосформирани кръстосани популации нарочени за аборигени е друг въпрос.

специално в Русия в границите 72-77 см са Огромната част от титулованите кучета дали най-силно отражение върху породата-
Жан-Крист,Гвидон,Демон,Риск,Басмач,Мономах,Нежний Барс,Победител из Соколиного Гнездо и мн.др.
малко е  относителният дял на сегашните шампиони над 80 см в сравнение с желаната норма зададена от стандарта приет съвсем наскоро.може да се дискутира за работните качества и за връзката им с ръста на кучетата и е добре да се чуе и вашето мнение.
разбира се първият стандарт разглежда малко по-ниски кучета в сравнение с сегашните но и това е обяснимо от гледна точка на 80 год.   селекция и балансирано хранене през последните години.такава тенденция се наблюдава и при други сродни породи и при човека също.данните на Мазовер показват и наличието на отделни екземпляри в рамките на около 80 см.
имам подобна литература ,а също и такава описваща аборигенните поголовия през 80-те години.
доколкото знам черният цвят е изключен от развъждане за да няма объркване с САО от гледна точка на неговата доминантност
като алелно състояние на първоначалния ген за сив цвят-А (АГУТИ).
там имаме множествен алелизъм с 5 алела.
чиста мода е налагането на сивия цвят като най-предпочитан в сравнение с петнистия и рижавия например ,но все пак има и развъдници които приоритетно работят с петнисти кучета-Душа России например.
налага се също така и по-тъмен цвят на очите,докато в първоначалните аборигенни поголовия е имало и много такива и с по-светли очи.светлите очи са особено характерни за вълците ,които ловуват и нощем.
единствено опасни са Сиво-сини очи,такива кучета са със слаба жизненост  и редица  нарушения в жизнените функции.

[развъдник АКБЕК]

това са последните два световни шампиони:
-Руский Риск Боевой- според мен не е по-висок от 75 см.

Страж богов Бассар-и той е в тази норма.

но основният показател за развитието на породата е националката им на 1 май всяка година.
тук на предните страници съм показал снимки на победителите в отделните класове.

[vankata]

Като лаик имам един въпрос - Защо куче високо 85см не може да има същите или по добри качествата като на куче високо 75см? Имам в предвид куче в кондиция без излишни килограми. С какво пречи височината

[ASKAR]

На мен ми е интересно едно нещо - какъв функционален отговор може да бъде даден на въпроса защо се развъждат все по-ръстови и тежки кучета? По форумите се четат едни и същи неща - "на 6 месеца 1 метър, 100 кила". И какво от това, какво може това 100-килограмово куче? С какво огромното куче е по-добро от началния материал, освен че изглежда с по-респектиращ общ вид? Каква е функционалната зависимост между ръст/тегло и качества, която се търси в такава селекция? Някой изследва ли въобще как "уголемяването" се отразява върху  кондицията на такова едно куче? Може ли такъв пес да пробяга Х км, да скочи от място У метра? Може ли да извървява ежедневно Х километра със стадо при определени климатични условия - примерно голяма жега? Как тези промени се отразяват на психиката на животните?
И в заключение - ако не търсим отговорите на тези въпроси, как може да твърдим че развъждаме такива кучета, каквито са съществували преди 50 години да речем? При положение, че дори и фенотипно разликите вече са очевадни и то за броени поколения ...

Ръстът е наболял проблем които някои хора не искат да признаят,но по-едрото куче е по-тромаво и неподвижно,няма я пъргавината и функционалността.Всеки запложда само на наи-едрото куче и това била културна селекция.Природата е създала кучето 70см.(примерно) и по едрите екземпляри не са имали възможност за оцеляане и по естествен подбор се е запазил 2000-3000 години този ръст,дори е доказано че при кавказците пропорции -височина 70-72 см и тежащи около 60 кг. с обиколка на китката 14 см.(за мъжко куче) е наи ефективно и функционално,краино мобилно ,пъргаво и ИЗДЪРЖЛИВО.Голямото куче не е по -добро от нормалното,всички тези екземпляри не могат да оцелеят в стадо,те са просто една фасада,точно манекени,тяхната цел е да радват окото на стопаните си и гъделичкат егото им,дори се налага за такива кучета алрмена система -за да не откраднат струващото 3000-4000 евро куче.

[ASKAR]

И да вметна още нещо както при всяко същество наднормената височина води и здравословните проблеми -уголеменно сърце и кратък живот.Един ирландски вълкодав рядкс надживява 7 години поради проблемът с гигантизма,при хората също великаните рядко остаряват.това огромно сърце не позволява кучето (или всяко жива същество) да е издържливо на натоварвания,колкото и пропорционално да е кучето.

[NAPALM]

Не веднъж съм подчертавал колко безумно е да се намесиш в това,което природата е градила с хилядолетия,и после какво......''културната селекция'' се вижда до какво докара тази(и не само) порода за няколко десетилетия.Сигурен съм,че нещата ще започнат да си идват на мястото полека лека,тъй като май почва да им става ясно на руснаците,че трябва след като изсърбат попарата дето са я надробили да впрегнат сили за нормализирането на породата.Естествено все ще се намерят неколцина дебели лели дето ще си правят оглушки известно време,но да се надяваме че няма да е за дълго.Все пак народ,който иска всичко да му е най-голямото в света,трудно би могъл да се пребори с комплекса си за грандоманщина.

[miroslav]

Значи  не трей да очаквам, че ше живея много  "И да вметна още нещо както при всяко същество наднормената височина води и здравословните проблеми -уголеменно сърце и кратък живот.Един ирландски вълкодав рядкс надживява 7 години поради проблемът с гигантизма,при хората също великаните рядко остаряват.това огромно сърце не позволява кучето (или всяко жива същество) да е издържливо на натоварвания,колкото и пропорционално да е кучето."