Разликата между БОК и КК

[KaraKitan]

Ariman, разбирам, че се опитваш да отклоняваш дискусията от същината и - абсурдната ситуация с общинската изложба.
Явно там абсолютно нищо не те притеснява. Смяташ, че всичко си е мед и масло.
Странна деволюция. До преди 2 години пишещият тук като Ariman имаше далеч по-адекватна и ясно позиционирана реакция при сходни казуси. 

Май си единствения дето слага определение "елитни кк" на кучетата от долните снимки. Ако имаш въпроси за тях да се бе обърнал към производителя им за да ти разясни кои са предците им. Впрочем темата е стара и си имал достатъчно време да се изявиш по нея, както в този така и в другия форум. Всъщност дали пък черно-бялото куче от първата снимка няма нещо общо с тези на снимки три и четири... И дали не е пример за това, как развъждачи на КК съдействат за доближаване типа на БОК към КК.

[KaraKitan]

И да продължим по същината на казуса. Но погледнат от другия ъгъл.

При преглед на правилника на БРФК(виж по-долу) излиза, че съдейки на изложбата в Самоков,  Ст.Попов, в качеството му на FCI съдия е нарушил правилниците на БРФК и FCI и подлежи на наказание от тези структури.

Излиза, че както единични членове на организации за каракачанско куче, така и поканения съдия от БРФК не е трябвало да се съгласяват да участват в така конституирано от организатора мероприятие. Тоест организатора или е трябвало да покани съдия(съдии) за каракачанско куче от една или повече от трите организации МАКК, МОКК, НОКК, или е трябвало да организира изложба за БОК под егидата на БРФК и със съдия от БРФК. И в двата случая нещата щяха да са чисти и ясни и нямаше да има недоразумения и изненади.

ПРАВИЛНИК за съдии на БРФК

II. Задължения и права на съдия на БРФК
1. Задължения
Съдиите трябва винаги да следват стандартите за породите, които съдят.
Съдиите трябва да бъдат винаги съвестни, съобразителни в своята работа и
да уважават конвенционалните правила по отношение на другите съдии.
а. Приемане на покани
Съдия на БРФК може да съди единствено на изложби на БРФК и FCI, или на
изложби организирани от страни членки на FCI. Не е позволено да съди на
изложби, които не са признати от БРФК и FCI, освен ако тези изложби са
проведени в страни, които не членуват във FCI или партньори по договор на
FCI. Всеки път в този случай трябва да се получи предварително
разрешение от съдийската комисия на БРФК. При получаване на покана за
съдене извън своята страна той трябва да действа според необходимите
изисквания и да се увери че изложбата е под юрисдикцията на FCI. Ако
изложбата е организирана от един клуб за порода съдията трябва да се
увери, че клубът е официално признат от националната киноложка
федерация на страната член на FCI, в която се провежда изложбата.

в. Поведение
Поведението на съдията на БРФК трябва да бъде безукорно, дори и когато
не е ангажиран служебно. Следователно:
-
-
- Не му се разрешава да съди на мероприятия, не признати от FCI и
БРФК, освен когато тези мероприятия са организирани от страни,
непопадащи под юрисдикцията на FCI.


V. Налагане на санкции
1. Видове наказания
а. Забележка
б. Предупреждение
в. Спиране на съдийските права
г. Отнемане на съдийските права

Управителния съвет на БРФК има законното право да налага
санкции при постъпване на оплаквания за нарушаване на правилата
от съдии на БРФК и от организатори на изложби, представени с
протокол на съдийската комисия.

Тези правила са влезли в сила след одобряването им от ОС на БРФК
през м. Март 2002 г.

Участието на съдията Попов в непризната от БРФК и FCI изложба е публично документирано.

[Deleted User]

... Всъщност дали пък черно-бялото куче от първата снимка няма нещо общо с тези на снимки три и четири... И дали не е пример за това, как развъждачи на КК съдействат за доближаване типа на БОК към КК.

И 4-те кучета имат много общо, ама той брата на Брат Пит от къде да знае, нали целта е да не пропусне сгодна възможност да наплюе Тодор Петров.

[na Brad Pit- brat my]

... Всъщност дали пък черно-бялото куче от първата снимка няма нещо общо с тези на снимки три и четири... И дали не е пример за това, как развъждачи на КК съдействат за доближаване типа на БОК към КК.

И 4-те кучета имат много общо, ама той брата на Брат Пит от къде да знае, нали целта е да не пропусне сгодна възможност да наплюе Тодор Петров.

Пич, след като прокламирате, че развъждате чистопородно ще си носите кръста!!! Айде погледни горните снимки и кажи кое е БОК и кое КК....

пс. И въобще не знам имат ли общо или нямат и не ме интересува! Трябва да си сляп, че има проблем и то голям в някое развъждане!

[na Brad Pit- brat my]

Значи, при БОК нетипичните са мелези, а при КК са брак  Ей още една разлика  Ми тия горе бокове са класи по добри от някой каракачанци, показани под тях 

[Deleted User]

... Всъщност дали пък черно-бялото куче от първата снимка няма нещо общо с тези на снимки три и четири... И дали не е пример за това, как развъждачи на КК съдействат за доближаване типа на БОК към КК.

И 4-те кучета имат много общо, ама той брата на Брат Пит от къде да знае, нали целта е да не пропусне сгодна възможност да наплюе Тодор Петров.

Пич, след като прокламирате, че развъждате чистопородно ще си носите кръста!!! Айде погледни горните снимки и кажи кое е БОК и кое КК....

пс. И въобще не знам имат ли общо или нямат и не ме интересува! Трябва да си сляп, че има проблем и то голям в някое развъждане!

Именно защото прокламираме, че развъждаме чистопородно, сме анализирали даденото кучило и сме взели решение да не работим с определени кучета, независимо дали са чистопородни или не.  Но не знам какво още искаш да чуеш (И в двата форума ти бе казано нееднократно). Както виждаш няма скрито покрито. Аз бях първия, който поставих на дискусия въпроса за въпросното кучило. А като не ти харесват нашите кучета, никой не те кара насила да ги гледаш или пък да работиш с тях.  Има достатъчно развъдчици и развъдници с които да работиш и да изкарваш само великолепни представители на породата, с която се занимаваш. А ако досега не си разбрал каква е разликата между КК и БОК едвали някога ще я разбереш, макар че съм убеден, че много добре я знаеш.

[na Brad Pit- brat my]

Ами аз започвам да не виждам разлика вече! И то откак взехте да ги маате на конвейер! Тук таме някой пробив, нормално, случва се, пишем брак и  всичко е ок. ДНК тест и всичко е чистопородно. Само, че след 20 години няма да има разлика  Тогава документите и снимките няма да свършат работа  Дреме ми дали има скрито покрито то резултатите показват, че не е това дето е писано  Разликата се стопява!!!
пс. Когато видя хубаво куче няма как до си кривя душата и го признавам, независимо от принадлежност, но същото се отнася и за другите нетипични- мелези!

[Deleted User]

Разликата се стопява само поради една причина, вкарване на чистопородни КК в развъждането на БОК. Там където не се практикува подобно, разликите се виждат и с просто око:

Група на потомците на БОК (НКБОК)

Група на потомците на КК (МАКК)

[na Brad Pit- brat my]

Не перифразирай казаното от Каракитан! Измисли поне друго за да ме убедиш
Не показвай примери от развъждане на Попов и такова оценено с отличен на КК изложба. Дай нещо по средата.
Кажи къде са разликите при тоя екземпляр, като се абстрахираш от прилежност и документи Аз намирам а ти?

[Deleted User]

Не перифразирай казаното от Каракитан! Измисли поне друго за да ме убедиш
Не показвай примери от развъждане на Попов и такова оценено с отличен на КК изложба. Дай нещо по средата.
Кажи къде са разликите при тоя екземпляр, като се абстрахираш от прилежност и документи Аз намирам а ти?

Нямам никакво намерение да те убеждавам в каквото и да е. Върпосното куче е повече каракачанско отколкото БОК. Баща на кучето е Фаргус Горан (Горан/КК), майка на кучето е Елена Запрян (Мечо ВИК (БОK) и Мики Запрян (КК)) . Нагледан пример за сближаване на фенотипа, когато се смесват каракачански кучета с БОК.


П.П. Снимката е от изложбата на която Васко Гайдаров дойде да си покаже кучетата, защото искаше да става член на МАКК, но като му се каза че МАКК не признава кучета с Мечо ВИК е родословието си, Васко си се върна в редиците на БКК за БОК.

[Deleted User]

Давам ти пример с кучета на Попов, защото той избягва да вкарва в селекцията си наши кучета и както виждаш резултатите са видни. Същото е и със съвременните разложки кучета, които също избягват да вкарват наши кучета. Виж при Аврам нещата са доста омазани, защото има достатъчно чистопородни КК в тяхното развъждане - на примависта се сещам за Верен Калин, Рила КараБорун и т.н.

[na Brad Pit- brat my]

Не перифразирай казаното от Каракитан! Измисли поне друго за да ме убедиш
Не показвай примери от развъждане на Попов и такова оценено с отличен на КК изложба. Дай нещо по средата.
Кажи къде са разликите при тоя екземпляр, като се абстрахираш от прилежност и документи Аз намирам а ти?

Нямам никакво намерение да те убеждавам в каквото и да е. Върпосното куче е повече каракачанско отколкото БОК. Баща на кучето е Фаргус Горан (Горан/КК), майка на кучето е Елена Запрян (Мечо ВИК (БОK) и Мики Запрян (КК)) . Нагледан пример за сближаване на фенотипа, когато се смесват каракачански кучета с БОК.


П.П. Снимката е от изложбата на която Васко Гайдаров дойде да си покаже кучетата, защото искаше да става член на МАКК, но като му се каза че МАКК не признава кучета с Мечо ВИК е родословието си, Васко си се върна в редиците на БКК за БОК.

Ето сам си признаваш, че е фенотипно си приличат. След 20 години в същата посока, как ще обясниш на следващото поколение кое е БОК и КК, като сигурно ще се уеднаквят като гледам тенденциите за черно шарени и рошави при всички течения.
 А за моя пример какво ще кажеш? От родители чистопородни каракачанки се раждат мутации приличащи на показаното от теб "попово" развъждане  А де. В процентно съотношения със сигурност при развъждащите бокове има повече "брак"/ модерно казано  /,  но да си заровим главата в пясъка и да твърдим, че го няма и при каракачанските не е честно. Та разликите намаляват с всеки изминал ден.

[Deleted User]

Никога не съм казвал, че при КК няма брак. Няма порода без брак. А ако за някое куче се разбере че е с нечист произход, било то чрез проучване на произход или чрез качествата на потомството, то се бракува, без значение дали е най-хубавото или посредствено куче.  Примери има достатъчно - веднага се сещам за Мангал на Росен, Кольо на Иван Баев и т.н. Далеч не споделям мнението че кучетата се сближават фенотипно като породи. Да, има неразличими с просто око екземпляри, но това не се дължи на посоката в която се работи, а на общия произход на тези кучета (мое мнение). Аврамци искат, кучето им да има вида на КК, но залагат ръст и килограми в стандарта си - мин. 69 см за мъжките кучета и мин. 66 см за женските. Стефан отдавна махна горната граница на стандарта си и при тях кучетата масово гонят 80 см. Но разликите не са само в ръст и кг. Ясно започва да се виждат разлики в главите, в структурата на тялото, в космената покривка. Аз поне това виждам. А да се извади някое куче или кучило и на база на него да се плюе по една цяла популация ми се струва малко пресилено. Затова не сложих за пример просто едно куче от едните и едно от другите, а сложих развъдна група.

И стига с тези черно-бели шарени кучета, такава е била политиката, има ги, дайте сега да ги изтрепем и да въдим други. Ами ако се бяхте вгледали в представените 30 кучета на последната изложба в Самоков, на която съдията, засенчи всичко останало, щяхте да видите че в ринга бяха  представени: 10 черно-бели шарени, 6 сиви, сивотигрови и сивогриви, 5 черни и черногриви, 5 сиво-бели шарени, 2 рижи и рижогриви и 2 рижо-бели шарени. Демек само 1/3 от кучетата бяха от "омразната" разцветка.

[na Brad Pit- brat my]

Едно ми стана ясно. За някой течения "нетипичните" са брак, а в други  са "мелези"  Да има разлика в наименованието. Поздрави.

[rex]

     Атила, не мога да си обясня защо се изляха толкова среднощни усилия в съчиняването на шизофренни теории на конспирацията?! А същевременно се подмина простичката истина, че организаторите на изложбата не са специалисти в „българската кинология”. И е твърде вероятно да си нямат и представа до каква степен всички нейни „корифеи” са се овъртолили като свински черва.   Както и да нямат идея кой на какво иска да е бащица/троица, кой на кого го играе Сърдитко Петко и кой колко кирливи ризи си е скътал в гардеробчето за случаи удобни.
     Както съм и напълно убеден, че ако беше поканен съдия от МОКК или НОКК, щеше да пееш същите рефрени, само дето името на Стефан Попов щеше да бъде заменено с друго. Щяха да се подхванат едни теории по кой стандарт се е било съдило, а всъщност по кой е било трябвало. Щяха да се започнат едни премервания в стил „ стандартът МИ е много по-официален от стандартите Ви, да не ви говоря за програмата НИ” и всичкото бла-бла, което е слушано до втръсване.
     Между другото, нееднократно си поставял на „един кантар” Стефан Попов с Димитър Драганов – в деструктивните им според теб действия спрямо Каракачанското куче. Ама когато Димитър Драганов е поканен като съдия на изложба за каракачански кучета, организирана от МАКК – тогава всичко е ОК, китайски мед и палмово масло. Когато обаче на друга изложба, извън контрола на МАКК да съдийства е поканен Стефан Попов, тогава вече според теб това е катаклизъм от световен мащаб с непоправими последствия върху популацията, по-лоши от ядрен взрив.
     Така, че проблемът в случая изобщо не е конкретно кой е съдийствал на изложбата. Проблемът е, че нямате грам желание да признаете каквото и да е било (ако и то да е правилно и полезно за породата), организирано или проведено от някой друг. Или по-точно казано, въобще не желаете да приемете, че някой извън вашия контрол има право  да направи нещо добро за Каракачанското куче.
     ПП Обаче напоследък забелязвам, че на самото куче май взе да му писва да стои вързано. Ходи където си иска, не се връща като му подсвирнат, тропка на метеното. И като гледа какви управници го управляват, като да е решило май да вземе нещата в свои ръци и само да се измъкне от бакиите, в които са го замотали. Току-виж пък наближил ден, в който ще се отръска от запазените марки, с които е налепено вече до ушите и вземе, че само си реши проблемите.