Разликата между БОК и КК

[петко]

http://www.lapa.bg/topics/39264,%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%9D%D0%95-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8

[петко]

дон краси американците колкото и странно да звучи  имат ,гончета имат досста плюс тва нямат нашето наследство
пита е америкаски бре макар и с корени от британаия ли ирландия ли

[петко]

http://www.bglov.com/page/PLOT-HAUND--chistokravniyat-amerikanski-lovets-na-edar-divech/
как е възможно от едно смесеитво и една глутница кучета да се създаде не просто поддържа порода и то работна тоест има подбор и по качества  ,да обучиш куче че да разбереш дали става 

[kennel Vucho]

Следя диалога с интерес и виждам че идеята за съхраняване на автентичния тип на каракачанското куче под формата на идеална сплав от екстериор и характер (работни качества), с която идънихме ушите на хората "хваща декиш" и печели все повече симпатизанти. Но мисля че разговора тръгва в погрешна посока. Без съмнение екстериора и функционалността са неделимо свързани променливи в животновъдството въобще. Така че подкрепям в това отношение Оги изцяло - няма функционалност без екстериор! Сега веднага някои ще ме контрира - Ми, едно време някой да не би да е селекционирал само по екстериор!? Да ама не! Никога не бива да се забравя че двете променливи са взаимно свързани - т.е. когато се води селекция само по функционалност (работни качества), то неминуемо дава отражение върху екстериора. И обратното, когато се води селекция само по екстериор, също  се повлиява функционалността. Кой по правилния път обаче - практиката е многопоказателна. Примери доста! Много породи обработени от вещи специалисти "селекционери", (според техните схващания за взаимовръзката екстериор-функционалност) претърпяха корабокрушение! Докато запазването на порадата в естествена среда, не позволява сбъдването на някои "болни амбиции" на някой комплексиран мозък! Също примери доста в животновъдството. Защо е така - човека селекционера греши, а природата, естествените фактори не!? Просто там няма място за компромиси. Тук съм съгласен и с Петко, че каракачанското куче се е запазило такова именно поради своята функционалност. Но нека сме наясно - няма как всеки който има интерес от развъждане на породата да бъде и овчар! Хубаво е, но е неизпълнимо в повечето случаи. Обаче едното в никой случай не изключва другото. Няма нищо по хубаво от това някой овчар който е взел кутре от някой "градски" развъдник да се похвали че то му върши перфектна работа като зрял пес! Ето това е проверката дали правилно се работи в развъдника, и дали е запазена взаимовръзката между екстериора и функционалността. Аз съм сигурен че това е пътя!

[DonKrasi]

http://www.lapa.bg/topics/39264,%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%9D%D0%95-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Интересно четиво, което трява да се прочете от доста хора

дон краси американците колкото и странно да звучи  имат ,гончета имат досста плюс тва нямат нашето наследство
пита е америкаски бре lol макар и с корени от британаия ли ирландия ли

Странно ми звучи да, ама като прочетох материала то се оказва, че и това гонче е с чужди корени, макар и далечни. Иначе евала на хората, че толкова време поддържат семейната традиция.
Колкото до пита сам каза, че и той не е чисто техен, отделно като гледах някаква модерна селекция(нова порода май е - American Bully ) и тях  ще ги превърнат в едри, тежки, тромави украшения, но да не се отплесвам отново, това си е техен проблем.

съхраняване на автентичния тип на каракачанското куче под формата на идеална сплав от екстериор и характер (работни качества)

Е то тва е истината, ноо без да има превес, да се отдава по-голямо значение на едното над другото, или ако има превес той да е на характера,все пак говорим за работни кучета, а  не на екстериора

[vano]

Характера е част от функционалността, каквато част е и екстериора. Работни качества не е равно на характер, а има характер обуславящ изпълнението на работните качества. Същото се отнася и до екстериора - той обуславя работните качества.
Затова каквато е файдата от екстериорни кучета, същата е и от тестваните за характер (друга тема какво се тества), когато са извадени от средата в която трябва да вършат работата си. Защото не е все едно дали куче придружава овцете и овчаря в полето, дето няма грам хищници или реално се сблъсква с такива из високите планини на България.

И не трябва да се забравя още нещо - че всяка порода е функция от влиянието на човека върху кучето. Трябвало му куче за охрана, създал си го е, сега му трябва куче да му топли дивана - създава си го - така че не виждам смисъла от много тюхкане. Традиционното пасищно животновъдството е в криза, нормално е да е намаляла и поребността от работни кучета. Хората са превърнали кучкарството в забавление и шоу, нормално е да се търсят подобни кучета.

Така че ако искаме да има кучета, работещи в естествена среда, трябва да насочим усилия в това държавата да предостави нужните условия на тези които искат да практикуват този вид животновъдство, а дори и да го стимулира, защото имаме подходящи територии за него. Но както виждате, това не само че не става, а постоянно има пречки от всевъзможен характер, което довежда до това - все по-малко млади хора да се захващат с тази трудоемка професия.

[Пеньо]

Характера е част от функционалността, каквато част е и екстериора. Работни качества не е равно на характер, а има характер обуславящ изпълнението на работните качества. Същото се отнася и до екстериора - той обуславя работните качества.
Затова каквато е файдата от екстериорни кучета, същата е и от тестваните за характер (друга тема какво се тества), когато са извадени от средата в която трябва да вършат работата си. Защото не е все едно дали куче придружава овцете и овчаря в полето, дето няма грам хищници или реално се сблъсква с такива из високите планини на България.

И не трябва да се забравя още нещо - че всяка порода е функция от влиянието на човека върху кучето. Трябвало му куче за охрана, създал си го е, сега му трябва куче да му топли дивана - създава си го - така че не виждам смисъла от много тюхкане. Традиционното пасищно животновъдството е в криза, нормално е да е намаляла и поребността от работни кучета. Хората са превърнали кучкарството в забавление и шоу, нормално е да се търсят подобни кучета.

Така че ако искаме да има кучета, работещи в естествена среда, трябва да насочим усилия в това държавата да предостави нужните условия на тези които искат да практикуват този вид животновъдство, а дори и да го стимулира, защото имаме подходящи територии за него. Но както виждате, това не само че не става, а постоянно има пречки от всевъзможен характер, което довежда до това - все по-малко млади хора да се захващат с тази трудоемка професия.

При животновъдите се наблюдава един куриоз: когато трябва да се купува фураж- цената я казва продавача; за люцерна или сено, цената пак от продавача; ветеринарни услуги и лекарства- цената от доктора; ток, вода, тел. и др.- цената от доставчиците; стригане на овце- цената от стригачите. Когат дойде време да продава, цената на агнета, телета, ярета и т.н.т.-от търговеца(джамбазин); цената на млякото- от мандрата; цената на вълна и кожи- от търговците... Естествено имаш право да се пазариш, но никога ти(животновъда) не казваш първи цената ! К'ва държава, к'ви стимули, к'ви 5 лева ?!?

[rex]

Абсолютно и изцяло съм съгласен с мнението на vano.
Преценки, оценки и дори селекция на овчарското куче без реална работна среда, няма как да е на 100% адекватна. И екстериорният подбор, и т.нар. "ТИ" са в много по-голяма степен предположение какво "БИ НАПРАВИЛО" кучето в реална ситуация.
Но времената наистина са такива, предните мащаби и типа на животновъдството сигурно НИКОГА няма да се върнат, така че това е положението.
Без "чисто екстериорните" развъдници породата ще изчезне. Животновъдите-селекционери не вярвам да успеят да се справят сами, колкото и преценката на такива хора да е най-точна, най-малкото заради средата.

[петко]

mda vano ,точно . на кк требе се гледа малко като на диво животно унищожиш ли му хабитата ще изчезне

За съжаление макк едва ли може да вдигне животновъдството на крака

http://e-vestnik.bg/18950къде сме били къде сме ся

[Пеньо]

mda vano ,точно . на кк требе се гледа малко като на диво животно унищожиш ли му хабитата ще изчезне

За съжаление макк едва ли може да вдигне животновъдството на крака

http://e-vestnik.bg/18950къде сме били къде сме ся

За 500 000 жители на Истанбул- 200 000 овце ?!? Една овца на 2,5 човека !!! Голямо плюскане е падало !!!

[говедар]

Има някоя и друга неточност в статията , за празника се колят кочове , не овни . пък и са подбирани да нямат кусур . И като чете човек такива неща и си мисли , че робството на ЕС е по лошо от това на Османската империя . А пък БОК , куче един път , само ирландски вълкодав и занг ао няма в него . а за КК ,най вече при народната селекция са търсени работни качества , но и по малко кайфет-ектериор. И за момента според мен баланса все още съществува .

[петко]

Но времената наистина са такива, предните мащаби и типа на животновъдството сигурно НИКОГА няма да се върнат, така че това е положението.

две мненения няма ,онова от османско няма как щото пасищата в беломорието вече ги няма ,онова през комунизма пак щото е икономически непоправдано вече ,но все пак има си потенциал ,инак сме били населението с наи много овце на глава от населението в европа

Без "чисто екстериорните" развъдници породата ще изчезне. Животновъдите-селекционери не вярвам да успеят да се справят сами, колкото и преценката на такива хора да е най-точна, най-малкото заради средата.

аз и друг път съм казвал то вече не е едно време и затова нее отричам екстериорните изложби на макк ,както се опитват да ми вменяват(може би защото държа на това кучетата да са работни ,незнам )Кое е различното
някога овчарите са ибирали наи добрите кучета във породата ,нямало е кавказци санбернари азиаати ,наи много от съседните ни шар и гръцко овчарско ,даже някои ми се репчеше ,че едва ли не мнението на почетните съдии(старите чобани на изложбите) имало по голяма тежест от това на доктора 
друго де няма да се върне ...предствяте ли си беломорието като слезнат стадата долу какув кучкарник е било ,направо една регионална изложба  ето още нещо ,което може да замени една екстериорна изложба ,да си сврят часовника

[kennel Vucho]

Работните качества или функционалността е пряко вързана с екстериора. Пример - Кучето което е с правилна постановка на крайниците, с добре изразени ъгли на ставите на задните крайници, и същевременно при движение гръбната линия не се отклонява в ляво и дясно например, губи по малко енергия при движение и от тук е много по издръжливо.Това от своя страна го прави много по ефективно при следването на стадото и отреагиране при атака на хищници. Представете си сега куче с екстериорни недостатъци като прекалено "мек" карпус, силноизразена Х - образна опостановка на задните крайници, от тук силно отклонение на гръбната линия при движение в ляво и в дясно. Едно такова животно ще му коства доста енергия за да се движи, бързо ще се уморява и ще търси само къде да лежи. За да съм още по ясен ето още един пример - Широката здрава крупа в комбинация с обилно замускулена област на бута, прави кучето много стабилно изправено на задни крака, което пък му дава предимство при борбата с хищника. Кучето с "патрава" слаба задница е доста по нестабилно в схватката.
Още много такива примери могат да бъдат дадени. Като казвам че навремето селекцията водена по работни качества (функционалност) е съхранила някои елементи на екстериора при каракачанското куче такова каквото го познаваме днес, имам предвид именно това. Овчарите не са виждали толкова ясно недостатъците в екстериора като Х -образната постановка например, но такова куче което бързо се е уморявало и повечето време е лежало, не им е вършело работа. А което не е функционално те са го отсявали.
Напълно съм съгласен и с Рекс, че в съвремието е немислимо развитието на каракачанското куче да остане в ръцете само на овчарите. Разбира се че именно на развъдната работа в развъдниците които са в МАКК, се дължи това което е налице в нашата асоциация. Тук вече е за похвала правилната работа на отделните развъдчици титуляри на развъдници в МАКК, за това че имат "окото" да видят и да разчетат правилното развъждане и селекция. Иначе по какво ще се отличаваме от БОК-овете например?

[na Brad Pit- brat my]

Докторе, немож различи чистите бокове от каракачан Само името е различно и въпроса, кой как си ги нарича 

[rex]

na Brad Pit- brat my,
Въпросът е в това, че в тази порода има както неразличими, така и очевадно различаващи се кучета. Но всичките се водят една порода. И всички имат право да бъдат развъждани в рамките на тази порода.
Само това, само по себе си е предостатъчен аргумент в защита на името "Каракачанско куче". Даже абстрахирайки се от всички исторически факти и обстоятелства, които го обосновават.