Разликата между БОК и КК

[goce_07]

Ina не си 4ула стари ов4ари да казват другоя4е освен карака4ански щото явно не си слушала такива от района на Гоце Дел4ев ,Банско,Разлог,Велинград.В тези райони ку4етата се нари4ат ов4арски,4обански и никога карака4ански или пък с някакво друго етни4еско наименование.Ку4етата ,които се развъждат в момента в България на 99 процента произхождат от тези райони,тъй като там са били винаги най-силните,най-едрите,най-работните ку4ета.И голяма 4аст от старите ку4ета в Пиринския край доста прили4аха на ШАРПЛАНИНЕЦ.Именно това е при4ината да искат ,,разбира4ите ,,и ,,националистите,, да налагат бяло-4ерния цвят защото ,ако бяха продължили да се отглеждат старите ку4ета от гореспоменатите райони  в старите цветове фци с основание щяха да кажат 4е в България се отглежда цветова вариация на шарпланинеца,който е регистриран още преди близо 70години.Инуенто има си форуми за История и там може да се водят спорове по История.Тук  е форум за ку4ета така 4е нека да пишем по същество.Искам да помоля модератора веднага да трий постовете с етни4ески и истори4ески подмятания и незабавно да баннва написалия ги поне за 10 дена .Форумът върви много добре затова нека не го разваляме.

[KaraKitan]

Ina не си 4ула стари ов4ари да казват другоя4е освен карака4ански щото явно не си слушала такива от района на Гоце Дел4ев ,Банско,Разлог,Велинград.В тези райони ку4етата се нари4ат ов4арски,4обански и никога карака4ански или пък с някакво друго етни4еско наименование.Ку4етата ,които се развъждат в момента в България на 99 процента произхождат от тези райони,тъй като там са били винаги най-силните,най-едрите,най-работните ку4ета.И голяма 4аст от старите ку4ета в Пиринския край доста прили4аха на ШАРПЛАНИНЕЦ.Именно това е при4ината да искат ,,разбира4ите ,,и ,,националистите,, да налагат бяло-4ерния цвят защото ,ако бяха продължили да се отглеждат старите ку4ета от гореспоменатите райони  в старите цветове фци с основание щяха да кажат 4е в България се отглежда цветова вариация на шарпланинеца,който е регистриран още преди близо 70години.Инуенто има си форуми за История и там може да се водят спорове по История.Тук  е форум за ку4ета така 4е нека да пишем по същество.Искам да помоля модератора веднага да трий постовете с етни4ески и истори4ески подмятания и незабавно да баннва написалия ги поне за 10 дена .Форумът върви много добре затова нека не го разваляме.

goce_07
Ina може да не е чула из пиринско, ама аз съм чул от не един овчар там да нарича кучетата си каракачански. Например най-известния чобанин и кучетар в района бай Иван Катевия говори за /цитирам/"Даут, Минчо, Тито, стария Божур - тия беха баш каракачански кучета". Казано бе спонтанно пред няколко човека.
Нали знаеш кой е той и кои са тези кучета.

Да голям процент кучета произхождат от тези райони. Но въобще не може да се говори за 99%Защо се забравят районите на Костенец, Самоков, Дупница, Доспат, Смолян, източни Родопи...
Хайде пак да не се оправдават грешни действия с това какво щяли да кажат във FCI. Историята се повтаря периодично само се сменя външният фактор който ни застрашавал. FCI, сърбите, гърците, извънземните... Все си мисля че карпатина е по-сходен с шарпланинеца що се касае до цвета, но скорошната регистрация на породата във FCI показва че това не е попречило. Дайте да си го кажем право - всички проблеми се създават и раздуват единствено в България. За да оправдаят авторските си нови имена за породата в средата на 90-те някои "корифеи" усилено започнаха да насаждат че ако остане оригиналното име на породата "Каракачанско куче" щяли Гърците да ни я вземат!!!! През 1997 Д. Драганов втълпяваше на присъстващите на заседанието на комисията по стандартите в БРФК, че и босненците щяли да ни вземат породата. Демек дайте да побързаме и да приемем предложеното от него ново име "Българско планинско куче". Малък детайл е че систематичната работа с Торняка започва в бивша Югославия преди тази с Каракачанското куче в България.
В момента е 2008г. Изминаха 11 години. Не само, че гърците не ни взеха Каракачанското куче, но и не са направили и малък намек, че имат претенции над породата. Междувременно ние успяхме да я представим и регистрираме пред официалният държавен орган на Р.България като българска местна порода. Според изискванията на Закона за животновъдството,  Каракачанското куче бе и патентовано като българска порода. Така че всякакви бъдещи претенции на която и да е страна са обречени на неуспех.
Жалкото е че само и единствено в България се намират хора които да търсят под вола теле. Хора които да отричат оригиналното име на породата. Хора системно насаждащи лъжата, че новосформираната уедрена популация на базата на каракачанското куче всъщност е някаква древна порода дошла тук с прабългарите от Азия.

Ако у нас се работеше нормално и само с проверено чистокръвни кучета за тези 16 години от създаването на първия национален клуб за КК в София не само че щяхме да имаме регистрирана порода в FCI, а можеше и да се направи още нещо. Една стара моя идея бе специфичният типаж от разложката котловина на по-голи, кучета с преобладаваща сива и жълта окраска да се селектира като самостоятелен подтип. Проблемът за реализацията на тази идея бе че още през 90-те именно в този район започна поголовно претакане на местните кучета със санбернар, впоследствие подобрение с кавказец... След като дойде депешата отгоре(НКБОК), че кучетата трябва да са черно и бяло щото само така можело да признаят породата във FCI се отпочна и масово "шарене" на кучетата в района с екземпляри от Ихтиман, Хасково, Гоце Делчевско. Така че базата от чистокръвни местни екземпляри бе свита твърде много за да може да се възстанови като тип селектиран самостоятелно.


п.п.  съгласен съм с вас, че националистически, етнически подмятания или нагрубявания не трябва да се толерират. Човек може да изкаже мнението си достатъчно добре и като спазва вежлив тон в споровете. Виж относно това да не се пише за историята на породата в тази тема, мисля че искането не е издържано. Историята на породата няма как да се подмине при обсъждане на настоящо състояние или бъдеще.

[Gugulovski]

Znachi otnovo shte kazja tova si e moe i samo moe lichno mnenie koeto ne biva da predizvikva nikakvi dopalnitelni razpravii mezjdu vas vsichki tuk na tozi forum!
Prosto iskah da se opitam da nameria niakakav nachin i dvete sprotivstaveni strani da si poddadat raka i vsichko da se razreshi sas spored men edin malak "kompromis" i ot dvete strani koito ne e tolkova fatalen spored men....no vse pak vie si reshavate dali shte dopusnete tazi malka promiana s dopalnenie v imeto i vav nishto drugo osven vav imeto!
Znachi nikade ne spomenah da priznavate tazi ili onazi organizacija ili niakakvi Melezi....naprotiv!
Az izrichno naglasih che sam protiv vsichki melezi......ta i ako ima takiva i vav vashata organizacia za koeto chisto se samniavam.
Obache zashto da ne obedinite dvata lagera i hubavite i chisti kucheta i chisti hora koito kolkoto moga da vidia,edinstvenoto zjelanie im e da stoi imeto "Balgaria ili Balgarsko" niakade vav imeto na i taka veche Balgarskata poroda-Karakachanskoto kuche?
Eto tova samo iskah bez da predizvikam negativni i neproduktivni diskusii!
Vsichki tezi fakti koito niakoi ot vas prilozjiha tuk sa samo v podkrepa na i taka veche kazanoto ot men che tova naimenovanie-"Karakachanka" ne biva i ne smee poveche da se promenia,zashtoto tova e fakt vav Istoriata i v tradiciata veche e tolkova zapechatano che vsiako drugo ime bi bilo absurdno!
Ta porodata i da ia narechete "Balgarsko (ovcharsko,planinsko,pastirsko....)-Karakachansko kuche" ili kakto vie si reshite ili ako voopshte mozje da se prieme ili razmisli za takova dopalnenie,pak horata shte si ia narichat "Karakachanka", TOVA IME E VECHE FAKT!
Ama ne vizjdam realna prichina zashto da ne se saberat vsichki Balgari sas vsichki svoi "chisti" kucheta vav edna edinstvena Organizacia,i sas tova da se slozji krai na edna dalgogodishna Kinolozjka razpravia i vsichko da si doide na miastoto si ta i Priznavaneto na porodata ot strana na cialata svetovna Kinologia!
Mnogo pozdravi do vsichki vas i ne zabravete da rabotite izcialo vav polza na Porodata kakto i do sega,i ne pozvoliavaite da ve zaslepiavat i spirat v tova nikakvi hora,razpravii ili sueti!

                                               BALGARI IUNACI!!!

[goce_07]

Кара,ти ку4етата от нашия край ги знаеш от 1989-90 г,не е ли така .И не е само бай Иван Катевия ов4ар в нашия окръг(а да ли е казал това което твърдиш не мога да кажа).В гоцедел4евско например в селата Мусомище,Ляски,Копривлен,Садово и т.н.се гледаха по4ти само местни ку4ета и така беше до 1993г когато се ликвидираха ов4арниците , а с тях и ку4етата.С това искам да ти кажа 4е нашите ку4ета не бяха по-лоши от разлошките и банските .просто при тях имаше по-голям брой едри ку4ета.Освен това половината от нашите ку4ета бяха много голи и съответно не толкова красиви в о4ите на ,,радетелите,,и затова не станаха толкова известни.Изолираноста на гоцедел4евско и грани4ния режим по онова време също допринесоха за това .Поради тези при4ини по-известни станаха ку4етата от другата мюсюлманската 4аст на гоцедел4евския район,а именно ку4етата от Сатов4а ,Плетена,Крибул и останалите помашки села до Доспат.Тези ку4ета бяха дългокосмести и много навъртяни и след това вляха кръвта си в ку4етата на по4ти вси4ки други райони на България.Но тези ку4ета носят кръвта и на нашите и ще ти кажа защо.Едно време помаците се редяха на опашка за да вземат от ку4етата на Майския или на Джепковите от гр.Гоце Дел4ев.Вси4ките им бели и бели с жълто са от тая кръв.Освен това Кара ти казваш 4е си искал да обособите отделен тип от банско-разложките ку4ета,но те вси4ки били мелезирани.НЕ е то4но така тъй като санбернара е вкаран в Банско 1986-87г,а в другите райони на България доста по-рано и не само санбернар.След мелезацията останаха доста 4исти ку4ета ,но явно не са били оценени.Радващото е 4е в момента една група мом4ета в Банско са се заели да гледат основно сиви ,тигрови и сиво-бели ку4ета с преобладаваща банска кръв,напук на измислените стандарти .Дано след време видим един обособен тип от тия ку4ета.

[KaraKitan]

Освен това Кара ти казваш 4е си искал да обособите отделен тип от банско-разложките ку4ета,но те вси4ки били мелезирани.НЕ е то4но така тъй като санбернара е вкаран в Банско 1986-87г,а в другите райони на България доста по-рано и не само санбернар.След мелезацията останаха доста 4исти ку4ета ,но явно не са били оценени.Радващото е 4е в момента една група мом4ета в Банско са се заели да гледат основно сиви ,тигрови и сиво-бели ку4ета с преобладаваща банска кръв,напук на измислените стандарти .Дано след време видим един обособен тип от тия ку4ета.

Да поясня. Исках, но не аз лично да обособявам типа, а хората в района да го направят. Факт е, че не го направиха. Категорично не съм съгласен, че санбернара бил вкаран в другите райони преди разложкия край. Именно от разложко(имам предвид селищата в района) кръстоските със санбернар се разпространиха и в други краища. Кучетата бяха по-едри с по-големи глави и местните добре ги харчеха. Тук стигаме до още една умишлено разпространявана в последните години теза, че видите ли всичките кръстоски били изкупени и в разложко останали само чистите. Това категорично не е вярно. Кръстоските със санбернар бяха облагородени по-късно с кавказка овчарка като приплодите придобиха отново сивия и жълт цвят наподобяващ оригиналните местни кучета. Но пък по-як ръст. Впоследствие се купиха шарени и черни оригинални каракачански кучета от Гоцеделчевско-Доспатско, кучета по Шабан на С. Балджийски, Кучета по Пирин "негъра" на И. Чиликов/доста противоречиво куче/... С тази нова вълна кучета се изшариха според гласувания в БРФК стандарт на БОК. Същият от своя страна представлява леко фризирана версия(с уголемени показатели) на предният стандарт за Българско планинско куче. Той пък е версия на стандарта за Българско пастирско куче на Драганов и Арсенов от Софийският клуб за КК.
Казваш че момчета от Банско се заели да селектират с "преобладаващо банска кръв". Това в достатъчна степен подкрепя казаното от мен в предният ми пост, че няма достатъчно чистокръвни оригинални кучета за да се селектира типа самостоятелно. Или няма желание в собствениците да се ограничат само до оригинална кръв. Тежкият въпрос е какво има в непреобладаващият остатък от кръвта. Ако са стари аборигени от Доспатско-Неврокопско или Шабан - ОК. Но присъствието на "Негъра", на екстериорно "изчистени" местни кръстоски или подобни някак ще обезмисли начинанието. Ще го обезсмисли като съхраняване на оригиналният местен тип. Но ако целта е да се обособи нов банскалийски тип цветово напомнящ на старите кучета то възможностите са голями.

Чистите кучета със съхранена оригинална местна кръв бяха малко. Такива бяха Лексо на Мето Шукеро и Мечо на Билярови.   

[goce_07]

Kara kу4етата които в момента са при тези мом4ета са с крокодилова кръв и кръв от Пирин на Геро Стражевия.Освен това има останала и от кръвта на Гаро от Добринище който го взехте при вас ,тъй като Гаро имаше брат по-едър и по-хубав от него,който остави няколко приплода единият от които остана в нашия край(ку4ето е ве4е некролог) и мой приятел има негов син на който ще се опитам да ка4а снимки,макар 4е в този форум не знам как се ка4ват.Ку4ето съм го пуснал във фотогалерията на БОК в догбг,легнало е до едни овци бяло с 4ерни петна и силно изразени жълти петна над о4ите(гаресто,ласо ,веждато ку4е).

[KaraKitan]

За пускането на снимки виж в този раздел на форума http://www.karakachan.org/forum/index.php?topic=30.0

[KaraKitan]

Kara kу4етата които в момента са при тези мом4ета са с крокодилова кръв и кръв от Пирин на Геро Стражевия.Освен това има останала и от кръвта на Гаро от Добринище който го взехте при вас ,тъй като Гаро имаше брат по-едър и по-хубав от него,който остави няколко приплода единият от които остана в нашия край(ку4ето е ве4е некролог) и мой приятел има негов син на който ще се опитам да ка4а снимки,макар 4е в този форум не знам как се ка4ват.Ку4ето съм го пуснал във фотогалерията на БОК в догбг,легнало е до едни овци бяло с 4ерни петна и силно изразени жълти петна над о4ите(гаресто,ласо ,веждато ку4е).

[KaraKitan]

Има хора за всичко.
Едни могат първи да разбиват ледовете и да откриват нови пространства.
Други след време имитират първите, вървейки във вече утъпканият от тях път.

=====

"All truth passes through three stages.
 First, it is ridiculed.
 Second, it is violently opposed.
 Third, it is accepted as self-evident"
                         Arthur Schopenhauer
                                     /1788-1860/

[milkojor]

В Събота по нова ТВ даваха едно предаване за разликата между КК и БОК и Стефан Попов каза че една от разликите била че БОК носели опашките си над гърба а КК ги държали долу което е пълна глупост и другата разлика която той каза беше че БОК били на черни и бели петна а КК явно не са!!!

[ТИТО]

Незнам кой как носи опашката ама на Стефанчо му е отдавна забита в г.за.
 Този човек е много способен да покаже разликите между мелези и каракачански кучета.ЗА мелезите той може цели семинари да им изнесе -тесен специалист е в тази област..
 
 

[milkojor]

точно така е ама явно не се усеща като говори глупости 

[petko]

В Събота по нова ТВ даваха едно предаване за разликата между КК и БОК и Стефан Попов каза че една от разликите била че БОК носели опашките си над гърба а КК ги държали долу което е пълна глупост и другата разлика която той каза беше че БОК били на черни и бели петна а КК явно не са!!!

tva seriozno li go e kazal? .pyrvoto koeto mi idva na akula e che gi priznava za dve otdelni porodi

sys opashkata moje bi se e opital da go izkara napereno a kk strahlivo  ,po standart ima razlika v noseneto na opashkite?moje bi ne si razbral pravilno i se e opital da kaje razlikite v standarta

[KARA]

В Събота по нова ТВ даваха едно предаване за разликата между КК и БОК и Стефан Попов каза че една от разликите била че БОК носели опашките си над гърба а КК ги държали долу което е пълна глупост и другата разлика която той каза беше че БОК били на черни и бели петна а КК явно не са!!!

tva seriozno li go e kazal? .pyrvoto koeto mi idva na akula e che gi priznava za dve otdelni porodi

sys opashkata moje bi se e opital da go izkara napereno a kk strahlivo  ,po standart ima razlika v noseneto na opashkite?moje bi ne si razbral pravilno i se e opital da kaje razlikite v standarta

Петко ти сигурно си го гледал-защото пак си на вярната посока.
Разликата за която ставаше въпрос е в стандарта-гуджуци и с опашки -въпреки че хубавото куче може и да е от двата вида

[vano]

БОК

Опашка:

Високо поставена, дебела и обилно окосмена. В покой е отпусната надолу и на дължина достига до скакателната става, а при възбуда се повдига над линията на гърба и се носи като сърп или кръг.

КК

Опашка:
Поставена не много високо. Достига до скакателната става, но се среща и вродено къса. Покрита с дълги и груби косми. В спокойно състояние виси отпусната или с навит на кука край. В движение или при възбуда се повдига над гръбната линия навита сърпообразно или на колело.