Развъдник "Симбен".Прекратено членство! Извън селекционен контрол!

[dandi]

И си прав и не си!
Относно Каракачанското куче-безспорен факт в последно време тук из Родопите е,че няма равен на себе си.Пробваха и кангали,и азиати и кавказци ,с отлична физика като ги погледнеш отсрани ,от елитни развъдници ,дори кангали от Турция.....ама с ръка на сърцето ти казвам ,че 80% от тях освен за манекени за нищо не стават.Виж каракачанците се доказват в напоследък пълната с мечки и вълци планина,в планината където се изкарват и стадата.

Реални шансове при този сблъсък по правило имат мъжките кучета

Абсолютно не съм съгласна! От кучките по верни и по пазачи няма!Всеки който е имал удоволствието да   ги наблюдава надълго и нашироко в работна среда ще се съгласи с мен.Един прост пример-Женската и разгонена не напуска стадото,а мъжкия от километри надушва разгонена кучка и може с дни да не се появи.Навремето а и сега е било практика,която е доказвала многократно своята ефективност със стадото да ходи кучка с 2-ма нейни сина-братя.От такава по-добра комбинация здраве му кажи.
Сега като се замисля при нас куче с ръст над 70 см май няма,65-68 ....не съм ги мерила но там са някъде си мисля.Пък Шабан беше колкото една лисица дето се вика.Но,такова куче беше,че като е бил с мен с овцете съм била повече от сигурна ,че няма да пусне нищо дори да подплаши овцете .Акъл имаше и на другите да дава.Сега си мисля,че ако беше роден в развъдник със сигурност щеше да е брак.Но тук се превърна в легенда,всеки е чувал за него,звънят ни за негови кутрета(внуци).
Мечкул младия и той като баща си Шабан,70 см със сигурност няма,но е куче на което можеш да вярваш на 100% ,че ще се справи с всяка една ситуация.Това лято мечки имаше много,на нощ и по 3 пъти са идвали,такъв хитряга и бързак (може би защото е по лек) е удоволствие да наблюдаваш как се справя с прогонването и.Той водеше останалите по едри от него и той диктува.Въпреки ,че младите са по-давачи от него,някак по кучешки им всява респект.

[SIMBEN]

Дани, разбира се, че всичко това е така и за преимуществата и недостатъците на женското куче в стадото и за майката с двамата сина, които да учи и води и за работата на каракачанеца в група, за йерархията и нуждата от куче в "глутницата", което да дига и води другите. За сърцатите кучета, със смелост и сърце по-големи от тях, понякога граничещи с лудост и безрасъдство при нашите кучета и т.н. и т.н.........
Но не, не става дума изобщо за това, не.

.......трябва равностоен по ум и сила опонент.
С други думи този опонент у нас  е безспорно Каракачанското овчарско куче, но правилно произведеното,
здраво анатомично и силно физически куче. Куче, което правилно осъзнава и преценява своите шансове и възможности
и умее да ги използва оптимално. Сила, повратливост, бързина и точност при атака. Здрава балансирана и уравновесена
нервна система, твърд и неотстъпчив характер. Реални шансове при този сблъсък по правило имат мъжките кучета
с ръст около 70-те и повече см. с физика и замусколеност отговаряща на този ръст....

Става дума за шансове (дори не гаранция!) при директен сблъсък единоборство, един на един. Предполагам вече разбираш какво имам предвид. Подобна среща обикновено е с фатален изход за едно от двете животни. Разбира се това се случва много, много рядко, но вие там по-добре знаете тези неща. Не случайно когато се случи куче да удави вълк, това се помни с години и кучето става легенда.
И се сещам за една народна мъдрост родена по вашия край: "Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш" 
А мястото от къде е дошло като кутре кучето, от развъдник или от овчарник, в случая няма значение.

ето един такъв юнак навремето, който съгласи се, едва ли някой би определил като лисица:

[dandi]

Оги ,май не можем да се разберем кой какво иска да каже,или мислим различно.
Без всичките тези изброени от теб качества

здраво анатомично и силно физически куче. Куче, което правилно осъзнава и преценява свойте шансове и възможности
и умее да ги използва оптимално. Сила, повратливост, бързина и точност при атака. Здрава балансирана и уравновесена
нервна система, твърд и неотстъпчив характер.

кучето не би имало работа в стадото като работно такова.Или овчарят ще го отстрани или няма да оцелее.Да не говорим ,че никой овчар не би продължил "рода" на куче,което не притежава изброените качества та и отгоре.Кучетата са много различни като сой.Например при нас има Пепеляновци,те са мноооооого,ама мнооого различни от Мечкуловци(Китановци) и като поведение,и като съзряване.Та искам да кажа ,че качествата се предават в поколенията в много голям процент,зависи кой какво цени и какво търси.

при директен сблъсък единоборство, един на един.

В район с хищтници никой овчар,ама никой не би пазил стадото си с едно куче.Ти говориш за вълка с уважение и с право.Няма по-голям хитрец от него.Ако кучето е едно ще го направи съндър,не че ако са повече не ги изиграва.Та той преди да нападне те е проучил до най малки подробности,дори съм сигурна че знае и на всяко куче легалката.Не е имало случай(поне при нас) в който да има вълче нападение ,и кучетата доста преди това да не са му хващали дирята,маркацията и да не са ни подсказали с лая си че е наоколо.Единоборство с него може да стане или ако кучетата ти са страхливи и едно само влезе в схватка с него(което не знам някога да се е случвало) или с някое младо куче ,по скоро кутре,което не се отдалечава още от стадото.
Оги,ако вълка не е хванат поне от две три кучета,той от едно лесно бяга.Не му е хич мерак да се бие с чобански кучета ,вярвай ми.

[kennel Vucho]

Мисля че разговора върви в грешна посока - надявам се че никой не взема на сериозно че куче в единоборство ще убие вълк просто ей така! Ние никога не сме твърдяли че каракачанското куче е убиец на вълци и мечки! Ролята му е да има куража и физическата сила да се противопостави на натрапника и ясно да покаже че без бой няма да даде да се взима курбан от стадото. Това е вече ясен знак за хищника доста да "помисли" преди да напада. А за преценката на хищника може да се каже че е почти съвършенна. Той никога няма да рискува просто ей така за риска! Така че добре сработената група кучета винаги е по ефективна от колкото само куче пък и колкото да е силно и страшно то. В подкрепа на казаното по-горе, в досегашните ми разговори със стари чобани никой не ми е казал че куче сам само е убило вълк. Винаги или овчаря или някое друго куче са помогнали в схватката. Самият бай Рамиз Осман навремето ми каза че е помогнал на Гуджо в схватката с вълка. А и много пъти овчарите казват че най-силното куче в групата е победило вълк, без да отчитат, факта че покрай лидера има и по-слаби помощници, без чиято помощ, обаче да се победи вълк в единоборство е невъзможно. Вълкът действа инстинктивно. Никой не може по-добре от него да преценява ситуацията защото това е въпрос на оцеляване. За развитието на това сетиво (инстинкт за самосъхранение) у този хищник, говори следния факт - колко случаи на убити вълци от кучета има в практиката!? Говорим за убити, не за прогонени. Така че когато стане напечено вълкът реагира с бягство. Това е първото нещо за което се сеща когато инстинкта за самосъхранение проговори. А да избяга вълк от едно куче е лесна задача за хищника. Вече когато става въпрос за група кучета задачата става по трудна, но пак нека всеки да се замисли действително ли са толкова много случаите на убити вълци от кучета? Всеки ще си отговори сам на този въпрос. Нали точно за това говорим - превенция от щети от хищници в рискови райони. Не поголовно избиване на хищниците, а превенция чрез традиционно използване на каракачанско куче като куче пазач на стадото.

[Nomad]

Един бивш спортист добре го каза наскоро,макар и в друг смиъл,но замисли ли се човек-наистина е така :
"И лъва и тигъра и мечката са по-силни от вълка,но вълка не играе в цирка"

[SIMBEN]

.......... Нали точно за това говорим - превенция от щети от хищници в рискови райони. Не поголовно избиване на хищниците, а превенция чрез традиционно използване на каракачанско куче като куче пазач на стадото.

  С две думи, това е смисълът и целта. В нашия балкан преди години поради лиса на подходящи и добри кучета, овчарите бяха започнали какви ли не начини за решаване на проблеми те си. Отрови, капани, примамки, стреляха и какво ли още не, резултатът беше непоправими щети за скалния орел и белоглавия лешояд. Там съм виждал убити или необратимо осакатени от вълци кучета и куче, което отскача като ударено от ток когато само подуши или усети трънка, в която се е отъркал през нощта вълк.

[SIMBEN]

Здрава и сериозна кучка расте хубавицата, още няма 2 години, пък и кръвчицати си личи отдалече.







                                            видео:
 
                           ( http://vbox7.com/play:62f32bbacd )

[петко]

бихте ли оставили шабан пита данди ,а бихте ли познали чобанина в него така както го е видяла тя? шабан незнам по кави кучета върви но това е и един тест и за джинса ако му е от развъдник ,нищо че тои лично е "лисица" това имам врепдвид ама....нщкои си четат евангелието както им уидисва

ако по един или друг начин кучетата от развъдниците попадат в стада и се прославят като шабан и в следствие на това се търси от съседните чобани това не е ли един вид запазване и селекцкия и на качества .да ма трябва да не прекъсва връзката със стадата така както селекцията по екстериор е неспирен процес ,така е и селекцията в стадата затъи трябва да вървят успоредно

[петко]

пп оставая с впечатлението че много пририродолюбителско гледате на развъждането на чобански кучета ,едва ли не кучетат се гледат за да не се трепят вълците ,то верно че идиректно е така ,ма аиде малко по чобанската ,не е толкоз благородно наистина

овчарите бяха започнали какви ли не начини за решаване на проблеми те си. Отрови, капани, примамки, стреляха и какво ли още не, резултатът беше непоправими щети за скалния орел и белоглавия лешояд. Там съм виждал убити или необратимо осакатени от вълци кучета и куче, което отскача като ударено от ток когато само подуши или усети трънка, в която се е отъркал през нощта вълк.

сега да не го разбереш като заяждане ама ми изглежда като намек ,че за да няма оскатени и убити от вълци кучета трябва да се селектират яки песове в развъдник

първо овчарите не слагат капани и примки щото се хващат техните кучета че и коза съм виждал почти винаги са ловджии щото това е техния начин да си пазят дивеча ,непоправими щети би имало само ако тровят ,повечето чобани даже нямат и акъл как да отровят вълк .ловджиите са друга работа ,специално за лешоядите .......колкото повече вълчи нападения толкова по добре за тях вълците рядко изяждат всичко а често убиват ,набарат ли прясно не ядът мърша понякога могат да натръшкат за цял месец напред и след два дена пак ще ловуват
 
аз пък никога не съм виждал убито от вълк чобанско куче ,обратното е факт ,99 процента от кучетата са убити от на комшият понякога и дори от куче от собствената глутница ,кучетата които душат много обаче често излизат от селекция от една страна самия чобанин ако души и негови си ,от друга чобанина на които са отдушили и наи честата отдуши ли ловно- ловеца (даже и да не отдуши понякога) ,лично аз се отказах заради това от едно идеално за мен куче ,оставих си кръстоска даже го избрах да мяса каракачан та белким не му турят етикет и го гръмнат превантивно ,ама пусти джинс и то така правеше

данди колкото и да обичам каракачанката кангала е куче та дрънка даже и кръстоските с него ,обаче е от тези де души ,писна ми от проблеми с тях инак аз лично бих си поверил стоката на кангали ,не хапят хора ама за хищници и кучета нямат равни ,друг е върпоса че българите имат съвсем различни разбирания за чобанско куче донякъде и други условия верно ,единственото от което се опсявам за мечка е че може да умре инак задна не би дал ,верно че постоянно спи (всъщност бди) обаче е куршум когато притрябва при вас явно просто не ги разбират кангалите , от себе си съдя когато за пръв път ги видях ги помислих за темерути ,даже незнаех че има такава порода тогава помислих си че са от една кучка народени и затва си мясат за мен чобанското куче беше рошав гюрултюджия тогава ,лично ти съм сигурен ще го оцениш ,но не всеки български чобанин може

[dandi]

данди колкото и да обичам каракачанката кангала е куче та дрънка даже и кръстоските с него ,обаче е от тези де души

Ами всеки е прав за себе си,но аз съм на друго.Тук има телета,които се охраняват от кангали и кавказци.Ами душат казваш,ама от нашите каракачанци "черно вързаха" и телчари и кучета,вследствие от това,че нашите удавиха 2 от кангалите и един кавказец. Пък като ги гледа човек,нашите под ония прави ще минат.

[NIKE]

Те може да минават прави под тях,ама са сербез и не се дават,а таова е най-важното!

[SIMBEN]

Новите кутрета:

[SIMBEN]

По реда на раждането, три мъжки и две женски, 28-ми ден;

юнаците:









момите:



и може би най-главестото, родено последно, почти копие на майка си

[SIMBEN]

Бащата:







                                         видео:

                      (http://vbox7.com/play:304a392392)

[Nomad]

За момче №3- !