САО - Средноазиатска овчарка

[KaraKitan]

Наблюдавам как в темата за Туркменската автохтонна порода - Алабай(чопан ит) упорито се представят и дискутират проблеми касаещи една друга популация регистрирана като порода в СССР като Средноазиатска овчарка. Впрочем от известно време се наблюдава подобна тенденция в цялото кучкарско пространство. Всяко голо куче с купирани уши и опашка автоматично бива наричано "алабай". Това е дразнеща тенденция на подмяна на ценности. Опит за приписване на качествата дали известност на една локална популация от Туркменистан върху всяко едро късокосместо куче без уши и опашка.
Моля за по-добра прегледност феновете на САО да продължат дискусиите си тук и да отдиференцират ясно Алабай от САО.

karagez, започна да говори за проблемите на САО популацията в България. Бих го подканил да разшири полето и извън популацията произведена в р-к Мартен.
Защото от написаното оставам с внушението, че едва ли не само в Русе се раждат кучета с проблеми, а останалата популация на САО е перфектна както от страна на произход така и като типичност и здравословен статус.

[rex]

Впрочем от известно време се наблюдава подобна тенденция в цялото кучкарско пространство. Всяко голо куче с купирани уши и опашка автоматично бива наричано "алабай". Това е дразнеща тенденция на подмяна на ценности. Опит за приписване на качествата дали известност на една локална популация от Туркменистан върху всяко едро късокосместо куче без уши и опашка.

САО е много динамична порода. Показва бая изменчивост в типа буквално за броени поколения. Което говори за доста бурна и сигурно хаотична селекционна дейност. При много чисто "заводски" породи, такива изменения не се наблюдават. Там по-скоро нещата се типизират. 
В този ред на мисли САО е далеч по-млада порода от много спрягани като такива. Личното ми мнение е, че при САО в днешния си вариант е трудно да се говори за типичност. Както и че много туркменски кучета също са със спорен произход. В смисъл такъв, че е трудно да бъде доказан като чисто и единствено такъв. В търговски план кучетата попадат в някаква неземна схема - "туркменски чобани-туркменски търговци-руски кучкари". И от там идват насам... Убеден съм, че подобна верига е невъзможно да се проследи на 100% в продължение на 40-50 години. При положение, че не е водена никаква документация, селекционни книги и прочее. И както става винаги, когато хората са водени от своите мечти - всеки вярва на хубавите митове като на истина, а лошите се определят като твърда лъжа. Пък ако се намери кой да отсее кое е истина и кое лъжа - евала на такъв човек. Но определено ще му се наложи да се снабди с машина на времето. Иначе не виждам как ще да извърви 40-50 години назад във времето. Де е Булгаристан, къде Туркменистан ...

[karagez]

Браво Рекс,много точно казано .

[rex]

Защото не веднъж и дваж руските кинолози дават следния произход на родоначалниците на развъжданите от тях линии - "майка му дойде с някакво стадо и роди у нас. Кученцето стана голям мъжкар-биткаджия." И това е.
И тука се появява голямото противоречие според мен - всички днес се тупат по гърдите и се радват, че тяхното куче е наследник на тези кучета. За които обаче не се знае откъде идват и какво носят в кръвта си. Щото за 10-20 поколения и доберман да стои в тях, винаги с подбор на определена част от кучилата могат да го прикрият. Или боксер, или източноевропейска овчарка. Или съвременно САО - много такива информации има по форумите. Какви породи стоят в някои известни туркмени. Непотвърдени, но в същата степен и необорими. Недоказуеми и в двата ракурса за съжаление.
По руските форуми живи очевидци на някои породни линии за САО все още спорят дали конкретни връзки на конкретни кучета са се състояли. Дали Акгуш е качвал или някой друг вместо него. Дали Бабур е сватбувал с еди-коя си кучка. И това между живи хора и то за кучета, живели до преди 15-тина години. Ами за преди 50?

[KaraKitan]

Хайде да диференцираме нещата. Породата САО до 90-те години на ХХ век и след това.
Защото САО от първият период макар и произхождащи от аборигени от огромната територия на Средна Азия притежават разпознаваем типизиран екстериор и характер. Едри, но не огромни, сухи, атлетични, с плоско чело, тежък поглед и мълчалив характер контрастиращ рязко на шумността и енергичността на модерните тогава кавказци. САО бяха отглеждани от малцина истински запленени от породата.
В България САО от първият период бяха кучетата Бахор, Ера и техните преки потомци Ким, Атила и т.н. Впрочем за мен все още Ким е еталон за породата като екстериор, габарити и държание. Заради това впечатляващо куче харесах и породата.

Началото на втория период се отбелязва у нас с внасянето на украинската вълна потомци на прослувутата "Акбилек". Развъждаха се в Плевен и София и оттам се разпространяваха из страната. В този период започна породата да набира популярност както в екс-СССР така и у нас. С популярността започна и масовото развъждане, стремежа към уедряване и кръстоските.

През ХХI век наблюдаваме тотален хаос в типа на САО и хипермасовизация на "породата". Балона дотолкова бе надуван че се спука. Вече се наблюдава спад в интереса към САО. Спад предизвикан логично от разминаването между разказвани легенди и днешна реалност. Разминаване и между стандарт и  жива порода.
Селекционна катастрофа.

Малкото отговорни развъждачи и изследователи като Игор Горохов бяха отвратени от случващото се и се оттеглиха от "пиесата на абсурда".


p.s. rex, жалкото е, че водопада от одумвания на кучета все пак успя да размие в себе си  истинската информация за кръстоски в САО, която показваха някои отговорни селекционери. Дори и самите те бяха оплюти активно за да бъдат дискредитирани.

[rex]

Това сигурно е и основната идея - всеки, който има желание, може да развъжда и продава. Без да му се налага да доказва произход, качество и да дава гаранция за "произведенията" си.
За това (продължавам да твърдя) голяма роля играе и отдалечеността. Континентална ако щеш. Всеки е способен напълно безнаказано да прави интерпретации. Недоказуеми и неизискуеми.
Ти примерно черпиш за породата която развъждаш информация от извора. От хора, които са я развъждали, развъждали са я техните бащи и дядовци. Информацията ти наистина е от извора. С конкретни доказателства и продължаваш да го доказваш, използвайки в развъдната си дейност кучета произведени от теб. За САО, че и за алабая, информацията е от поне пета ръка, като в най-добрия случай, туркменския чобанин е петата ръка, до която няма как да се добереш и да го питаш.
Кара, да си чувал в България някой да произвежда кучета от кучета собствено производство? Ама няколко поколения кучета, произведени само от негови кучета. Всеки импортира постоянно и постоянно нова кръв, вкарвайки я в "неговата" си линия. И собственото си виждане за породата и типичността и. В малка България има поне пет интерпретации за това как изглежда САО-то, че и алабая. А извор няма.

[KaraKitan]

rex, ако ще години да обикаляш сред "изворите"/чобаните/ в Азия, ако нямаш "око" за породност пак нищо няма да разбереш и нищо качествено няма да докараш и селектираш у нас.
Както и сред чобаните има такива, които имат око за да селектират животните си и такива, които просто отглеждат животни. Въпрос на природен усет и дарба. Съответно стои и още един проблем пред теб - на кой от двамата чобани ще попаднеш и ще възприемеш като "извор".

[karagez]

rex, ако ще години да обикаляш сред "изворите"/чобаните/ в Азия, ако нямаш "око" за породност пак нищо няма да разбереш и нищо качествено няма да докараш и селектираш у нас.
Както и сред чобаните има такива, които имат око за да селектират животните си и такива, които просто отглеждат животни. Въпрос на природен усет и дарба. Съответно стои и още един проблем пред теб - на кой от двамата чобани ще попаднеш и ще възприемеш като "извор".

Много точно и добре казано.

[KaraKitan]

karagez, я кажи сега по-подробно за проблемите на популацията, Все пак САО в България не е само развъдник Мартен нали. 

[rex]

rex, ако ще години да обикаляш сред "изворите"/чобаните/ в Азия, ако нямаш "око" за породност пак нищо няма да разбереш и нищо качествено няма да докараш и селектираш у нас.
Както и сред чобаните има такива, които имат око за да селектират животните си и такива, които просто отглеждат животни. Въпрос на природен усет и дарба. Съответно стои и още един проблем пред теб - на кой от двамата чобани ще попаднеш и ще възприемеш като "извор".

Безспорно си прав, за това не може да има две мнения по въпроса, че "от всяко дърво свирка не става". Моята е идея е, че географския фактор дава мощна почва за спекулации. Че дългата верига - между изначалната среда и крайния потребител, дава много голямо поле за действие. На недобросъвестни хора, желаещи да спечелят от начинанието, а не да поддържат чистота в дадена порода. Търговските "митове" се ретранслират и усилват пропорционално на "ръцете" през които минава породата, за да стигне до крайния купувач "Х". И се получава един такъв парадокс, че едва ли не няколко години по-рано трябва да си се интересувал от породата, само за да попаднеш на хора, от които да си купиш хем породно, хем здраво животно. Поради липсата на какъвто и да е регулатор за породност. Действащ на практика имам в предвид, не само на теория.
Специално за САО тази свободна интерпретация на определението "що е САО" вече води до развъдни линии, които все по-малко си приличат. И все по-малко ще си приличат, ако нещата продължават така. Нищо чудно, ако в скоро време се изроят няколко нови породи - по една от всяка линия. А от както в България активно се заговори за туркменското овчарско куче, веднагически започнаха да слагат знак за равенство - САО/алабай/туркменски вълкодав. Щото е "модно" и навярно продава успешно.
За оплюването на селекционерите, желаещи да защитят чистата порода съм съгласен с теб. Това нещо все още продължава с пълна сила по форумите. Там целта е ясна - оплюване на чуждия труд, с цел да похвалим нашия.  Търговски прийом - като една лъжа се повтори н-пъти, придобива известна доза истиност.И хората се отдръпват в един момент, щото им писва.
Все пак има някаква надежда нещата да се понормализират, щото както ти каза, породата започна да излиза от актуалност. Когато търговския пик съвсем премине, нещата може и да се пооправят.

[rex]

В България май отмина времето, когато собствениците на кучета от породата „туркменски алабай” можеха да си подадат ръце и да седнат на една маса. Където да решат как аджеба тая порода да се представи по честен и достъпен начин на обществото. И да поставят интереса на породата и този на ползвателя над собствените си интереси и его.  Имаше и ентусиазирани баш кучкари, които можеха да станат селекционни отговорници, отговорници по развъдната дейност. Хора, които наистина да помогнат за популяризирането на кучето. Имаше протегнати ръце в определени ситуации, ама не се стиснаха, все някой си прибираше ръката. Жалко, но никой не се показа по-голям от собствения си интерес ...
Сега един се държи като Осман Пазвантоглу и си владее свой собствен Видин. Друг си назначава васали на принципа на богопомазания. И раздава индулгенции срещу крепостен документ. За туй и кучетата станаха различни -  и те като хората ...

[DonKrasi]

Едно куче САО(ако може да се нарече куче по скоро мамут )

Такива животинки биха направили конете излишни

[DonKrasi]

Специално за Mad Max

[Mad Max]

И какво е общото на тези кучета с темата ни на разговор - "Туркмен Ити. Алабай."?

[petko]

ти пък кажи мерси ,кои както си го разбира мад това е общото ....тези сао маи не биха ги признали еи тва червеното с обърнатите джуки и странно чело