ВЕЛИКИЯТ УСПЕХ на БРФК !!! -БОК регистриран като чужда порода

[В. Динчев]

В началото на 2005 година, в едно интервю за агенция “Фокус” озаглавено “Ако на лъжата краката са къси, Камен Литов ще се придвижва по задник”, заявих следното:
   
“Господата от БРФК знаят много отдавна за идеята да се регистрира една балканска порода пастирско куче с национални разновидности и няма защо да се правят на ощипани моми и отново да имитират патриотизъм. В броя от 24 април 2003 г. на вестник “Труд”, на страница 14 е поместено интервю с г-н Любомир Бояджиев, председател на регионалния клуб “Българско овчарско куче” в Банкя, член на БРФК. Той заявява “ Мирослав (правилното е Миливое) Урошевич на международно киноложко състезание у нас ни каза “Ние имаме много пари (наистина сърбите правят по 2-3 милиона долара годишно от кучета). От нас парите, от вас кучетата и ще направим балкански пастирски пес”. Едва не го набихме.” – край на цитата.
Ако г-н Бояджиев не е склонен да продава нашата порода, има хора които не се гнусят от предложението на съседите. Така че целта на воаяжа до Белград съвсем не е признаването на българска порода, а включването на каракачанското куче под едно измислено име в сурогата наречен – балкански пастирски пес. Какви са интересите им, можем само да гадаем. Сигурно е обаче, че това не са интересите на България. Несериозно е лаици като господата Литов и Попов да претендират за разумен подход в област,в която нямат необходимите познания. Все пак не става дума за художествена самодейност. Те не са в състояние да защитят българските интереси в областта на кинологията не само поради имиджа си на некоректни търговци на кучета ( които нямат място в организираното киноложко движение според правилата на FCI), а преди всичко поради липсата на адекватни възможности. Доказателство за това са резултатите на тези “специалисти” – нито една регистрирана българска порода. Години наред тези и подобни на тях самозванци не успяха да направят нищо по признаването на наша порода кучета, затова пък успяха да попречат на кадърните да свършат тази работа.
Освен всичко друго, така наречения стандарт “изготвен” от БРФК на практика копира в основни линии стандарта на каракачанското куче, публикуван далеч преди да се появят екзотичните идеи за планински, пастирски, горански и овчарски кучета и за да е резила пълен, Литов е гласувал за признаването на каракачанското куче още през 1993 година, а днес твърди, че няма такова куче.
Оказа се, че това, което мислехме за най-трудно постижимо, стана най-лесно. Светът безпроблемно прие каракачанското куче като част от генетичния фонд на кинологията. Световно известни имена (учени и изследователи) признаха, че тази българска порода съществува и има своето място в систематиката на кучетата. Да, ама не, както казваше един известен журналист от близкото минало. Все пак живеем в България и здравите сили надделяха над здравия разум. Напук на всякаква логика, някои от най-активните апологети на каракачанското куче, обзети сякаш от шизофренно раздвоение на личността, изведнъж обявиха, че кучетата им повече не били каракачански, а овчарски. (Първо бяха планински, после пастирски, горански и накрая овчарски) И нещо повече, ако не си съгласен с тях, не си никакъв патриот. Интересно, значи Йордан Йовков, Георги Райчев, Йордан Радичков, Станислав Стратиев, акад. Хлебаров, акад. Хинковски, проф. Балевска, проф. Габрашански, проф. Караиванов, проф. Станков, проф. Тянков и много, много други български учени, писатели и общественици не са патриоти, тъй като говорят и пишат за каракачанска овца, каракачански кон и каракачанско куче. Не знаех!
Знам обаче, че по лош от антипатриотизма е само псевдопатриотизма.
Знам, че без площадния, бай ганювски “патриотизъм” на неколцина некадърници, българската порода каракачанско куче отдавна щеше да е регистрирана в Международната федерация по кинология. Защото никой до сега не е поставял под съмнение българския произход на каракачанското куче. Безкрайните увещания на нашите “кинолози” и “патриоти” обаче към сърби и гърци да припознаят каракачанеца като тяхна порода, може и да намерят почва. Все пак, живеем на Балканите! И ще се получи чудото : имаме българска порода – каракачанска овца, имаме и българска порода – каракачански кон, но няма да имаме българска порода – каракачанско куче, защото който пръв се сети (комшиите от запад или от юг) ще си го заплюе, с възторженото одобрение разбира се на нашите “патриоти”. “

Май, пак излязох прав! За съжаление.

[Mad Max]

[KaraKitan]

Ето снимки на Буковини. Вижда се че типа, формата на тялото, окраската и дължината на космената покривка и особено ръстовите показатели не се отличават с тези на БОК.

[KaraKitan]

Ето за сравнение и БОК от различните му клубове.
Видим е стремежа и в двете групи селекционери към получване на максимално едри екземпляри, което води до удивителни сходства между кучетата.

Снимките са от нета.

[KaraKitan]

Ето още Югоизточноевропейски овчарки (Буковини). Определено мечтата на Ст. Попов е реалност северно от Дунава. И в ръста и в масивността румънците са изпреварили българските развъждачи на БОК. И им регистрираха породата.

[KaraKitan]

В темата за Буковината  http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,52.15.html поставих стари снимки на карпатски овчарски кучета - бели, шарени, сиви, черни с подпали... Такава е аборигенната порода Карапатин преди на румънците да им дойде идеята да роят породи от нея като разделят цветови варианти.
От снимките ясно се вижда и голямата разлика между аборигените и настоящите буковини. Което показва че е извършвано уедряване на кучетата с познатите и в България методи и породи. Така че твърде близкото сходство между БОК и настоящата Буковина се дължи и на влиянието на "набухвателите".

[В. Динчев]

Май отново трябва да припомняме, макар че няколко пъти вече го правим, че още преди доста години предупредихме – самодейците в ръководството на БРФК не могат да регистрират българска порода. Прави ли бяхме? Очевидно – да.
Това, че името на Камен се превърна в нарицателно за измами, далавери и безгранично нахалство, не е най-голямата беда. Типично поведение на паразит, смуче, докато има. Пък и, щом “гостоприемника” търпи.
Не за това искам да пиша сега обаче.
С известно неудобство трябва да припомня и друго. “По делата им ще ги познаете” е казано в Книгата на книгите. За това отново ви напомням, че БФК само за няколко месеца след учредяването си, в далечната 1993 година, изпрати стандарта на каракачанското куче във FCI и ако междувременно от БРФК не бяха излъгали, че те са БФК (т.е. ние), отдавна щяхме да имаме регистрирана порода. Факт, колкото и да се опитват да го заобикалят.
Екипът на МАКК успя, въпреки съпротивата на БРФК, да постигне официалното признаване на каракачанското куче, като българска порода, от най-важната инстанция – Българската държава (нали господа патриоти). Факт.
Екипът на МАКК само за месеци направи това, което БРФК от години не успява – започна процедура по признаването и на нова порода от българската държава – БОК, като производно на каракачанеца. И предложи да предостави на любителите на тези кучета правата за селекция и развъждане. Факт.
Който може, го може!
И да не забравя, екипът на МАКК на практика запази имената на две български породи кучета в Патентно ведомство на Република България, със стандартите им и с каквото си требе.
Факт.
А БРФК?
БРФК ще пречи, както винаги. Те само това умеят.

[vano]

Май отново трябва да припомняме, макар че няколко пъти вече го правим, че още преди доста години предупредихме – самодейците в ръководството на БРФК не могат да регистрират българска порода. Прави ли бяхме? Очевидно – да.
Това, че името на Камен се превърна в нарицателно за измами, далавери и безгранично нахалство, не е най-голямата беда. Типично поведение на паразит, смуче, докато има. Пък и, щом “гостоприемника” търпи.
Не за това искам да пиша сега обаче.
С известно неудобство трябва да припомня и друго. “По делата им ще ги познаете” е казано в Книгата на книгите. За това отново ви напомням, че БФК само за няколко месеца след учредяването си, в далечната 1993 година, изпрати стандарта на каракачанското куче във FCI и ако междувременно от БРФК не бяха излъгали, че те са БФК (т.е. ние), отдавна щяхме да имаме регистрирана порода. Факт, колкото и да се опитват да го заобикалят.
Екипът на МАКК успя, въпреки съпротивата на БРФК, да постигне официалното признаване на каракачанското куче, като българска порода, от най-важната инстанция – Българската държава (нали господа патриоти). Факт.
Екипът на МАКК само за месеци направи това, което БРФК от години не успява – започна процедура по признаването и на нова порода от българската държава – БОК, като производно на каракачанеца. И предложи да предостави на любителите на тези кучета правата за селекция и развъждане. Факт.
Който може, го може!
И да не забравя, екипът на МАКК на практика запази имената на две български породи кучета в Патентно ведомство на Република България, със стандартите им и с каквото си требе.
Факт.
А БРФК?
БРФК ще пречи, както винаги. Те само това умеят.

Да разбираме ли че това около което се шумеше миналата зима, че МАКК патентова БОК е факт?

[KaraKitan]

Вано, ето малко хронология с която ще ти отговоря.
Екипът на МАКК не веднъж прави опити да се сработи с останалите клубове за да бъде защитена по най-добрият начин позицията на българските кучета.

В началото на 2005г направихме две срещи с Димитър Драганов и негови колеги от бившия "Национален клуб Каракачанско куче". На тях предложихме съвместна работа за регистрация на каракачанското куче във FCI и в държавните органи на България(МЗХ и Патентно ведомство). Факт е, че Д.Драганов потвърди, че ще се включи с кучета и събрани данни, но постави само едно условие. Искането бе да се сложи чисто ново неутрално име на породата. Ние намерихме искането му за неаргументирано, като напомнихме, че неговият клуб е учреден като клуб за каракачанско куче.  Ново съчиняване на име означаваше да се загърбят историческите факти и така да се постави позицията на породата без историческа обосновка.
Няколко месеца по-късно сами успяхме. Каракачанското куче бе официално признато като българска автохтонна порода селскостопанско животно от Държавната комисия по породи животни на Р.България и получи Патентен сертификат. Това признание и сертификата са важна стъпка и неоспорим аргумент за бъдещо признаване на породата на международно ниво.
Вярваме, че е дошъл момента с колегите от Бг Горан(НККК) да обединим усилия за да постигнем по монолитна позиция при бъдещите етапи на работа с автохтонната порода на България.

В края на 2006 и началото на 2007г направихме няколко срещи и с новосформираният национален клуб за БОК/Монтана/. От тяхна страна присъстваха най-дейните им развъждачи и функционери. Предложихме им съвместна работа за селекция и регистрация във FCI на две отделни български породи - автохтонна "Каракачанско куче" и заводска "Българско овчарско куче". Идеята бе всеки клуб да си води селекцията по своята порода, като общо защитаваме позициите си спрямо трети страни. Вероятно поради обзелият ги ентусиазъм от отделянето им от НКБОК колегите недооцениха конструктивността на предложението ни. Въпреки че ясно и аргументирано им подсказахме, че можем да помогнем за регистрация и на БОК. Факт е, че на първите срещи на които присъства и вече покойният Мирослав Арсенов, имаше стремеж от тяхна страна към сближаване на позициите. За съжаление след кончината му хората от монтанския клуб се отдръпнаха. На последната среща, провела се по време на изложбата на МАКК в Панчарево(2007), хората от НКК за БОК споделиха, че работят с "професор Мицулов"/цитирам/. С него правели "генетични решетки"/цитирам/ и ще вървят самостоятелно. Беше им споделено, че са подведени -нито Мицулов е професор, нито има такова нещо "генетична решетка". Резултатът от посоката по която тръгнаха сами е последвалото им членство в UCI и регистрацията на БОК в тази организация. Което се оказа ход с добър ПиАр прием сред публиката, но бе оценено като дълбока грешка от запознатите с материята. Регистрация в малка и противостояща на FCI организация като UCI затруднява допълнително една евентулна регистрация в най-голямата киноложка организация -FCI.
След като колегите демонстрираха липса на желание за разумна съвместна работа, екипът на МАКК предприе самостоятелно стъпки по институционална защита на втора заводска порода. Така бе започната процедура пред държавните институции и за БОК.

Екипът на МАКК направи до сега редица опити за конструктивна съвместна работа с другите клубове в интерес на българските породи. И продължаваме да сме отворени за такава.

Наблюдавам сега коментарите сред колегите за работата на румънците с тяхните кучета и за това как регистрират нови и нови породи. Дефакто ние предлагахме от години на колегите ни от другите клубове да работим в една посока.
Нужно е малко за да не си пречим взаимно и да работим не за една, а за две български породи. Надявам се, че най-сетне е дошло време популистките емоции да отстъпят пред прагматизма, за да защитим националните си интереси.

[vano]

То това не е лошо като идея, само че в нашите условия според мен е трудно постижимо.

Първо, според мен няма достатъчно разлики за да твърдим че КК и БОК са две самостоятелни породи - ако се вгледам в стандарта то те са идентични - друг е въпроса какъв е стандарта и какво се показва.

Второ и в двете племенни книги фигурират едни и същи кучета като основоположници на линии.
Голяма част от овчарите не са много наясно защо не трябва да заплождат своите кучета с еди кои си - за тях от основно значение са работните качества.

Това се сещам на първо четене сигурно има и други проблеми.

Ето румънците са го решили - предимно цветово. Доколкото знам карпатина е нещо като автохтонната порода - да ама там се работи по една определена разцветка - и горе долу е ясно на всички как изглежда, всички шарени са буковини, черните - Корб.

Е вие бихте ли се съгласили да орежете определена част от КК с цел то да стане достатъчно различно от БОК, за да бъде самостоятелна порода - доколкото знам май трябва да има 7 разлики от други подобни кучета за да се признае дадена порода от МФК (+ документацията, разбира се).

Според мен няма какво да се напъваме да правим много породи - ти сам го каза чисти кучета има при вас и мокк, при гораните, при хора от СРОК, със сигурност има и при БОК организациите, а може би и все още се намират така наречените "аборигени" по разни села и паланки. Съберете се кажете си кой каквото има да казва и каквото ви тежи и започнете да работите в името на кучето. Е може да не стане от първия път, но когато хората виждат че има желание и че всичко е прозрачно и ясно и че не търговските интереси са на първо място, а самото куче - може и да се получи нещо. (лично мнение, не ангажирам никой с него).

[KaraKitan]

Вано, предполагам че си пропуснал един момент от изложеното по-горе. БОК е производна на КК популация, която е в процес на формиране като заводска порода. Така че това, че в основата на двете популации ще се срещат и някои общи предци не е проблем. Да не говорим, че в болшинството случаи настоящите популации на КК и БОК вече имат различни кучета фигуриращи до 4-то коляно. Към това добавям различните селекционни цели и различаващият се вече екстериор. В БОК развъждачите се стремят към повишаване на ръст, тегло и масивност. Спомни си, че в стандарта няма горна граница. Основно популацията на БОК се отглежда като домашен любимец, изложбен екземпляр или дворен пазач, като фокусът е към екстериорен изложбен тип. При автохтонното Каракачанско куче целта е съхраняване му като порода работно пастирско куче за охрана от хищници. Съответно се извършва поддържаща селекция.
Не бъркай овчарите-въобще с тези от тях, които знаят какво гледат. Често овчарите-въобще си вземат някакви едри рошави кучета и толкоз. Може да са КК, може да са кавказки и т.н. Но за тях не говорим. В случая коментираме селекция в развъдни асоциации и клубове. Овчарите които членуват там доброволно са решили да спазват правила и да водят съответна селекция на съответна порода. В единият случай селекция наблягаща на работните качества на кучето като пазач на стадо. В другият наблягаща на определен търсен екстериор
Това което направиха румънците е добре от гледна точка на роене на "породи" от една автохтонна порода. Да. Сега имат 3. Утре може да ги направят и 5, но нали разбираш, че нито една от тях не е вече онзи оригинален Карапатин който е пазил стадата им. Онзи Карпатин бе обречен на изчезване със самият акт да се отлюспват различните окраски като отделни породи. А отлюспването върви със изсмукване от пръстите на някаква история.

Това със искането за 7-те разлики ми го покажи на официален документ на FCI.
КК е автохтонна порода и е описна в стандарта си с естествената вариация в типа. Целта е да се запази такава каквато е и да не се облагородява. Също така основна цел е да се съхранява in situ(в естествена среда) като пазач на стада. Функция която е имало от време оно и функция която го е направило легендарно. БОК от своя страна е сформирана през последните години популация на базата на КК, като се селектира с цел получаване на заводска порода. При нея развъждачите се стремят към получаване на определен идеален тип куче - по-едро, по-масивно и по-ефектно изглеждащо в изложбеният ринг. Безспорен факт е, че БОК е много по-близо като тип и параметри до скоро регистрираната ЮиЕО/Буковина. И е очевидно че имено то е включено по терлички във формулировката в стандарта на  ЮиЕО "среща се и на юг от дунав в някои части на България".
Ако развъждачите у нас имат яснота какво искат да постигнат, ще бъде много по-лесно да застанем със стабилна позиция и да защитаваме интересите и на двете породи пред FCI.
Вано казвал съм и друг път - аборигени в чистият смисъл вече няма по паланките. В 99% от случаите "аборигенът" ще се окаже произведен от някой развъждач на КК или БОК или пък с предци селекция на някои от клубовете. Да не говорим че често информацията която дават собствениците на "аборигена" е невярна. Затова съм казвал, че е по-добре начинаещият фен да се обърне към организацията чиито кучета харесва и оттам да си избере питомец.
Ние продължаваме да сме отворени за разговори със всеки за да намерим общ език. Надявам се, че и сред колегите от другите формации ще се появи желание за сработване.

[KaraKitan]

Долният пост бе пуснат преди 2 дни в модерираният от "Лайката"(Иван Димитров) подфорум "Кучета пазачи на стада" в dog.bg. До настоящият час съобщението бе изтрито 3 пъти!
Ясно е вече, че ръководният ешалон на БРФК всячески избягва отговор. Два месеца ръководителите в БРФК просто мълчаха и чакаха нещата да отшумят от самосебе си. Но фактите говорят достатъчно красноречиво!
Преди дни въпросният функционер се престраши да пусне няколко реда в познатият му менторско махленски стил при това избягвайки въпросите които висят в пространството от 2 месеца.
Очевадно е, че темата не е удобна за БРФК.
Очевадно е, че не могат да защитят аргументирано позициите си както пред FCI, така и пред българската общественост.
Очевадно е, че в тази конфузна за тях ситуация се опитват да елиминират гафа, като задействат старите, но добре овладяни прийоми на комунистическата цензура! При това гарнирана с типичното надменно дебелоочие.   

[quote name='Laikata' date='Jul 20 2009, 01:12 PM' post='661289']

[quote name='Kara' post='661277' date='Jul 20 2009, 02:48 PM']Lajkata, за два месеца до тук ли ти стигна куражчето? Два месеца в раздел "Новини" се обсъжда, че с дружинката ръководни кадри на БРФК прецакахте творението си БОК. Два месеца само четете и се скатавате като мишоци в брашнян чувал, с надеждата бурята премине, хората да забравят и да си продължите постарому. И понеже сте сгазили лука, в темата за "успеха" на БРФК не обелвате думичка. Виж тук на своя модераторска територия списваш ербапски. Тук триеш неудобните факти и позволяваш няколко недоразумения да си пишат свободно простотиите. Но официално публикуваните факти от FCI не можеш да скатаеш. Нямаш власт и да ги изтриеш.
Но няма нищо неочаквано. С този потенциал - такъв резултат. Това важи и за махленския ти коментар по-горе с който пригласяш на едното недоразумение.



п.п. Лайка, един съвет. Като си даваш мнението поне си припомняй преди това предходните си писания. Щото продуцираш за кратък период от време диаметрално различни твърдения. Наскоро писа- "КК и БОК са отделни породи" Сега "КК и БОК са едно". Кога лъжеш Лайка? Преди, сега или постоянно..

Казал съм ти ,че с ограничен човек ,като тебе не водя диалог и няма да водя.Виж колко съм прав ,като написах че си нищожно интригантче,въобще не си дочел ,а камо ли да разбереш ,какво съм написал.ЗАЩО ПЪРВО НЕ ОТГОВОРИ НА КОНКРЕТНИЯ ВЪПРОС,а после се опитвай да ме плюеш,но аз не съм като теб мижитурка и винаги стоя зад думите си. КЪДЕ ПРАЗНОГЛАВЕЦО съм написал ,че КК и БОК са една и съща порода,но явно не ти достига багажа да асимилираш ,че съм написал,че направихте КК да е СЪЩОТО КАТО БОК,А НЕ ЧЕ СА ЕДНА ПОРОДА.Само че аз знам какво беше каракачанското куче и съм го писал(защо това не цитираш) и затова и сега твърдя,че БОК и КК са различни породи,но ваще кучета не са от породата каракачанско,,на хората това им е ясно,разбрали бе лъжльо,когато го разбереш тогава ще казваш кой лъже.
Защо ли пък слизам на твойто махленско ниво,отивай и си пиши в сектанския ви форум там наистина никой не може да ви опонира,а не да се лигавиш тук и да твърдиш ,че някой те трие,ако беше така досега отдавна да си почивка.
Хайде хващай пътя!

Lajkata, не ме разсмивай с високопарните си претенции. Някак не са в синхрон с долнопробният уличен език, който употребяваш като си изнервен. От демонстрираното от теб интелектуално ниво по-надолу няма как да слезеш. Опрял си в дъното. Е поне си си намерил подобаваща компания на своето ниво.
Виж нервността ти е разбираема след като великите ви приказки за регистрации на БОК лъснаха с цялата си кухост.
И не се отклонявай от темата с празни брътвежи. Ако имаш какво да кажеш, коментирай това:
подфорум "Новини, събития, коментар", тема "Нов невероятен успех на българската кинология."

p.s. Lajkata, горното ти го пуснах преди 2 дни. Изтри го. Пак го пуснах вчера. Втори път го триеш. Пуснах го и трети път. Продължаваш да си спестяваш отговора кат прилагаш гумичката. Вместо да триеш и четвърти път се съсредоточи върху коментар на информацията в темата за новата Югоизточноевропейска овчарка/линка по-горе/. С триене няма да промениш фактите. Дай аргументирано мнение в качеството си на ръководен кадър във БРФК.

p.p.s. Пак повтарям! Ако ще модерираш, модерирай като нормален модератор, а не като цензор.

    

[petko]

samo tri puti li si go pusnal umnaise dvaise puti podred za edin i sushti post toi trie az seifvam,tupcho mai nemoje da bani i trie li trie


ps
" ограничен човек ",'
нищожно интригантче"
"мижитурка"
'ПРАЗНОГЛАВЕЦО"
"
 ти достига багажа да асимилираш "

разбрали бе лъжльо

"отивай и си пиши в сектанския ви форум там наистина никой не може да ви опонира,а не да се лигавиш тук и да твърдиш ,че някой те трие,ако беше така досега отдавна да си почивка.
Хайде хващай пътя!'
......posle shto sum gi psuval.i tva moderatora /za tezi 5-6 obidi .koito viarvam ne trie zaslujava maini do 6 koliano .a trie vuprosi smisleni a pliunki,pliunki ,bol ele ako sa ot eftincho i ko i za teb i dinchev,izpitva istinski dusheven orgazym

[KaraKitan]

Петко, само 5 пъти го пуснах. 
Достатъчно за да покажа за пореден път, че "Лайката" панически цензорира всяко съобщение, което търси конкретни отговори по конкретни проблеми от върхушката БРФКейци. Щраусовата тактика със заравяне на главата до сега не е предпазила нито едно пиле от...
Същата Лайка същевременно упорито продължава да не вижда простотиите списани от любимците му. Явно има перманентни нарушения в зрителния рецептор. 
По притеснителното е, че този недовиждащ псевдо модератор продължава да е държан на позиция, която очевадно не може да изпълнява коректно.

[petko]

....na dog mu e prez patkata kolko shte e korekten moderatora ,nikoi ot negovite ne izdyrja ,ma tozi e "nechovek",nikoi ne se naema .laikata se vuzpolzva ot shansa,vse pak tova e nai golemia forum i v nai veche v nego vlizat horata za zaribiavane i kakto kazva vano ima tribuna ot kudeto moje da manipulira obshtestvenoto mnenie(taka e vano ne karakachankadjiite a bokchiite manipulirat i nai veche brfk i nkbok ot tuka koi da manipuliram..teb ili puk eftin ili .koi chete tuka vsichkite sme veche sys mnenie )
ot dryga strana dogbg e za bash kinologiata barabar s vsichkite mu ekstri za nego bok e mnogo poveche poroda otkolkoto kk predpolagam che gleda na makk kato spunka edva li ne i toi za BULGARSKOTO "(SAMO DETO SI SPOMNIAM CHE PREDI IM VIKASHE KARAKACHANKI )

puk i .....zatva neznam ama ima kuche mai de laikata gi sydi

Е вие бихте ли се съгласили да орежете определена част от КК с цел то да стане достатъчно различно от БОК, за да бъде самостоятелна порода - доколкото знам май трябва да има 7 разлики от други подобни кучета за да се признае дадена порода от МФК (+ документацията, разбира се).

.koga sa se syglasiavali da promeniat neshto ..aman ot konsesysi edinia iskal imeto da bilo konsensusno drygia cveta tretia da ne bili lisci.be nemojete li da razberete che horata ot makk si go iskat takova ,dokato ostanalite ..bilo pravilno da e e bok (ok) triabvalo da e cherno bialo .ok ,da niama gorna granica,shtot stefcho si spomnial kak kurtili tekezarskite kantari i kak nai malkoto podminava seriozno gornata granica na kk .zaburkaha edna mastia .i sega dai da se obedinim ama i vie neshto taka da napravite

NIKOGA i nai malkite podrobnosti daje.....

pp za sedemte razliki.bah ,move i taka da e ma mnogo porodai se razlichavat samo vida na kosuma (daje ne i cveta) daje sa dokazano ot edna i sushta populacia

pp2 vano setera li beshe koe li kuche proizvodno na drygo ot brakovete mu po otnoshenie na cveta ?