Туркмен Ити. Алабай.

[petko]

e da ne ti dava gospod zlatine da imash mnenie ot opit specialno zatva
za mislovnata mi deinost ,mi zavisi s koia glava misla

reks po dobre ne misli za tova

[Zlatin]

e da ne ti dava gospod zlatine da imash mnenie ot opit specialno zatva

Благодаря ти най-искрено и тъпкано да ти се връща!!!

reks po dobre ne misli za tova

Абе не знам за "по-добре". По-скоро решението е кое е по-малко зле...
Година и нещо минал опит пред 10 години още...   

[petko]

e da ne ti dava gospod zlatine da imash mnenie ot opit specialno zatva

Благодаря ти най-искрено и тъпкано да ти се връща!!!

reks po dobre ne misli za tova

Абе не знам за "по-добре". По-скоро решението е кое е по-малко зле...
Година и нещо минал опит пред 10 години още...   

blagodaria za pojelaniata

za reksa ..she si go gleda dokolko znam ,ako misli she se terzae samo

[rex]

В стария форум, Златин (ако не се лъжа) бе инициирал една тема за бъдещето на САО в България. Тема, безспорно интересна и дискусионна. Като функционално действие по този въпрос, бе направено едно разграничаване в местното развъждане - туркменския алабай бе дистанциран от общото понятие “САО”. Най-вече като израз на желанието за развъждане единствено на чистопородни екземпляри с категорично изяснен произход и тяхното отделяне от поголовието със съмнителен такъв, силно клонящо към модерната интерпретация за “кавказки вълкодав”.  В този аспект САО се дефинира като породна група.
На фона на т.нар. “заводско разведение” и липсата на традиционна селекция (на база работещи животни), възниква  много интересен въпрос. Един от основните доводи за чистопородно развъждане е предаваемостта/унаследяемостта на полезни и ценни качества от поколение на поколение. Качества както във физически, така и в психически план. Интересният за мен въпрос в случая е, ако много поколения чистокръвни животни не работят, е ли възможно да бъдат предавани тези уникални качества в същия комплект, както при работещите животни. Или казано по друг начин, дали едно куче 100-тно поколение заводско развъждане, ще притежава качествата на далечния си роднина 100-тно поколение роден при стадото?
И дали при липсата на работна среда, “заводската селекция” ще успее да “напипа” всички правилни критерии, по които да извърши същия природен подбор, взимал решенията много столетия.
Интересно ми е мнението на хората, които отглеждат овце и развъждат кучета по въпроса за избор на кученца от едно кучило. Защото май само при тях е налична комбинацията  “селекционер-гледач-ползвател”. В смисъл такъв, че при заводското разведение след 45-я ден примерно отиваш и си взимаш кутре от селекционера. Като няма как да гледаш при себе си цялото кучило до 4-5 месец, та тогава да си избереш твоето си куче. След което ставаш негов гледач и евентуално ползвател на работните му качества. При “заводските” става така, че цялото кучило получава шанс при добро здраве да се плоди. Особено ако е от елитни и титуловани родители. Поне аз не съм чувал импортно руско/туркменско куче да е закупено с друга цел, освен (най-малкото) разплод. А при овцете едва ли от 9 кученца и 9-те стават родители.
Някак много различно се развиват нещата при двата типа отглеждане. При “заводското разведение” кучето придобива някакъв странен статус на не-точно куче като куче. Отношението е по-специално и индивидуално. Убеден съм, че ако пратят някое изложбено куче при Данди, то горкото ше получи инсулт само като види какво бачкане е там. Отделно дето съвременното разведение е ориентирано към широк спектър от функции, различни от охраната на животински стада. Бодигард, служебно куче, куче-боец, домашен любимец, изложбено куче, куче само за разплод.
Ако се върнем на предаваемостта/унаследяемостта на уникална комбинация от качества, интересно е да се проследи дали има изменчивост на тази комбинация от качества при коренно различни условия на живот от тези, при които посочените качества са се формирали. Защото хубаво генетика нали, ама еволюцията пък си е нескончаем процес от друга страна. Като в същото време като едно от основните качества, които се изтъкват, това е адаптивността.  В пример се сещам мнението на КараКитан, че при работещи кучета нещо дисплазията я няма. При сигурно същата предразположеност като другите едри овчарски кучета. Та се пита в задачата, е ли възможно един ден да се родят кучета – същите отвънка, ама отвътре хептен различни?

[Mad Max]

Интересният за мен въпрос в случая е, ако много поколения чистокръвни животни не работят, е ли възможно да бъдат предавани тези уникални качества в същия комплект, както при работещите животни. Или казано по друг начин, дали едно куче 100-тно поколение заводско развъждане, ще притежава качествата на далечния си роднина 100-тно поколение роден при стадото?
И дали при липсата на работна среда, “заводската селекция” ще успее да “напипа” всички правилни критерии, по които да извърши същия природен подбор, взимал решенията много столетия.

Можеш да разбереш едиствено ако опиташ.
Това за мен би било признанието на тази порода кучета пазачи на стада.

[Mad Max]

Чувал ли си някога с ушите си овчарин да разкаже:
"Имах едно Куче.. То ми бе достатъчно."

[petko]

Чувал ли си някога с ушите си овчарин да разкаже:
"Имах едно Куче.. То ми бе достатъчно."

.a ti kak go razbirash tova?

[Mad Max]

Не го разбирам. 

[petko]

Интересният за мен въпрос в случая е, ако много поколения чистокръвни животни не работят, е ли възможно да бъдат предавани тези уникални качества в същия комплект, както при работещите животни. Или казано по друг начин, дали едно куче 100-тно поколение заводско развъждане, ще притежава качествата на далечния си роднина 100-тно поколение роден при стадото?

kolkoto po chistokruvni tolkova veroiatnosta da se pridadat tezi im kachestva e po goliama zashtot nimama da ima kakvo drygo da pridavat .OBACHE selekciata e nespiren proces ,nestava da izmislish neshto i da go zamarazish ,v sluchaia niama da ima selekciata vyv stadata ne vsiako kuche rodeno v stado e bomba naprotiv samo che tam mogat da se otsiavat a v drugite ne ,ne i po rabota

Интересно ми е мнението на хората, които отглеждат овце и развъждат кучета по въпроса за избор на кученца от едно кучило. Защото май само при тях е налична комбинацията  “селекционер-гледач-ползвател”.

chobanite ne gledat do chetiri pe meseca ne se zabluvdavai oshte na pyrvia den izbirat nai chesto ,ostaviat si edno dve ..kak gi izbirat vseki s razbiraniata si .men ako pitash po cviat i rust(za ednodnevno ti govoria) primer nai dobroto mi kuche e bialo v kotiloto ima takova ostaviam nego ,nadiavaiki se che to se e metnalo na nego ili puk gudjata opashka ..ili ..ili .ne kazvam che tva e pravilno a che taka praviat ,drugo gledat da e nai edroro i tva mai ne e pravo zashtot purvo rodenoto e nai edro zashtoto se e naialo oshte doka drygite ne sa se oceferili
no spored men istinskata selekcia zapochva kogato kucheto porasne ako ne vyrshi rabota duzpa nemoje da predade genite si

drygo neshto nai chesto v stadata ima mnogo mujki i edna jenska ....w razvydnicite e obratno ,konkurenciata ia niama

drugo haraktera .powedenieto ,na chobanskite kucheta e banbashka imenno zashtot e selektiran vyv jivot v glutnica ,kuche nepritejavashto takiva nemoje da raboti v takava ,v stadata to trudno shte ostavi pokolenie ,ot ednna strana kuchetata she go ebavat ot druga chobana
silen mujkar ako ne igrae po pravilata she byde ubit ot podvlastnicite si ako e prekaleno agresiven toi dori se symniavam da se izdigne v ierarhiata

ako pomislia oshte raboti mogat da se pruknat vse neshta deto gi niama v onazi selekcia i koito se selekcionirat vyv vsiako pokolenie .taka sa se syzdali chobanskite i spored men ako ia mahnesh tazi slekcia (koiato e nespiren proces) magiata im izchezwa i stavat prosto edri kucheta sys vsiakakuv harakter no ne i chobanski

[petko]

Не го разбирам. 

to e....spored men kucheto koeto cial jivot si chakal i deto po edin put go imash ,chesto dori ne e hubavo  :lol:kat se zamislish

pp edno kuche rabota ne vyrshi

[rex]

Петко, много интересни работи разказваш братче. За жалост бая разлики има в съвременната селекция от тва, дето ти разказваш от личния ти опит до колкото разбирам.
Да ти кажа не съм съгласен само с това, че чистокръвните няма кво друго да предават, щото нали  и характер се предава. Ма то излизат и страхливи кучета, и лабилни, и хипер агресивни. Ами "шампионските" кучила както почти всичките се гледат за разплод, какво прайм тогази?
Ей тва не знаех, че със стадото върви обикновено една кучка с много мъжки - тва е много съществена разлика вече. Щото в съвременното развъждане - тримата марш по клетките, четвъртия да скача. А в стадото ше скочи четвъртия, ама некой друг път. Мисля, че ти беше писал за някакъв твой познат, който си връзвал по-дребния мъжкар, та по-едрия да скочел.
Предполагам си чел по интернет, че понякога на куче с ценна кръв му се помага "мануално", абе да си го кажем - с ръчичка, че да заклещи. Интересно ми е ти как гледаш на такава помощ?

[petko]

chekai malko 

Да ти кажа не съм съгласен само с това, че чистокръвните няма кво друго да предават, щото нали  и характер се предава. Ма то излизат и страхливи кучета, и лабилни, и хипер агресивни

haraktera e moje bi edin ot nai belezite koito opredelit porodnosta aide za da ne ni se kara gn Atanasov .drug e vuprosa che se chudia kak gi opredeliat specovete ....marten zatva mi haresvashe prav ili ne toi turseshe tova ,makar spored men da ne nameri pravilnia pyt ,ako ima takuv v "izkustvena "sreda

Предполагам си чел по интернет, че понякога на куче с ценна кръв му се помага "мануално", абе да си го кажем - с ръчичка, че да заклещи. Интересно ми е ти как гледаш на такава помощ?

spomniam si edin sluchai koga hodih da zaplojdam kuchka .saibiata na mujkaria ne go davashe zakarah tam moita onzi edin drebosuk i ia purca po kraka ,baia se posmiahme ..vikam mu ako dokaram edin 'dakel' ot ulicata she i go turi vednaga nakrai toi ruchno pomogna  tova e edinstvenia pyt kogato si spomniam takava pomosht ,no neka ne zabraviame che stava vypros xza drugi kachestva koito imashe onova kuche a imenno obonianie .estestveno che ne normalno
ima i drygo 'plodovitost mai mu vikaha .nali znaesh zashto na shimpanzetet dostoinstvata sa po golemi ot na horata  v prirodata ako niamash qki topki she ti se izgubi semeto trebva da mojesh sled kato si skachil edna da imash i za oshte edna ili za oshte edin put taka ti se uvelichavat shansovete .ednoto drugoto e i fizika .kuchkite se goniat ciala sedmica tova e ujasno iztoshtitelno za mujkarite boi boi strah gi e da ia ostaviat i za mig dori kolkot da se naiadyt ,tuka puk se selektirat fizikata daje sled skachkata produljavat da ia braniat da ne skachva dryg i uporitost trebva silen instinkt li da go kaja za produljenie na vida instinkt koito podtiska i hranitelnia che dori i instinkta za samosyhranenie ,goncheta moi sa umirali taka strah gi e ot chobanskite i demonstrirat podchinenie obache za kuchka ne liagat i umirat

pp kuchkata za koiato govoria e lovna

[KaraKitan]

1. Алабая  (или както местните чобани го наричат чопан ит) е  станал известен на Ашхабадските любители на хазартни боеве защото добре си е вършил работата със стадото в Кара даг, Балкан даг и другите животновъдни райони на Туркменистан. Така че той си е доказал качествата като автохтонна порода.

2. Отглеждането извън изконната му среда започва в Туркменистанските дворове на именитите селекционери чиито имена са легенди сред кучкарите извън Туркменистан. Кръстоските също започват из тези сокаци.

3. Именно през филтъра на тези люде от точка 2 излизат туркменските кучета по които се прехласват няколко човека в България и малко повече в Русия. Там е цедката. Цедката за кучетата, и по-важното цедката за изворната информация която излиза контролирано към света.


......

идваме в Българските ширини...

Две години във форума на мартен Н.Събев и колегиум се опитваха да ме убеждават, че такова животно като алабай нема. Че това било руска измислица, рекламен трик на руските кучкари и т.н. После изведнъж всиките САО на хората свързани с развъдник Мартен БГ за една нощ станаха Туркменски алабаи. 
Помежду двете лашкания в крайности имаше кратък период в който вървеше приказка за създаване на самостоятелен клуб на алабая подобно на МАКК в който чистите туркменски кучета да се селектират вътре в себе си и да не се разводнява кръвта им в мелезията. Имахме дори срещи с важни за породата персони на които да се обсъжда създаването на този международен клуб и на които споделих опита ни с КК. По това време в БГ имаше само 5 кучета с претенции сред предците им да са само туркменски аборигени. Какво последва? Ами оказа се че сред алабаистите(не само в БГ) няма хора на които да им стиска да поставят Алабая пред FCI изложбите и да са готови да обърнат гръб на последните за да организират сухраняване на чистокръвността на породата. Последва и странен за мен ход. Една популация в БГ с преобладаващо(но не 100%) туркменска кръвност бе обявена изведнъж за "Туркменски алабаи". Последва и още по странен ход. Сколняване на главица и молене за прошка пред онези които 2 години шумно бяха обявявани за некадърници, "домашни любимци" и прочие. Иначе казано -върхушката на БРФК. И заради голи обещания на fci-помазаните че ще позволят Алабайско клубче в БРФК. Още се чудя с кой акъл някои имаше такива очаквания. Както се вижда 1 година по-късно такова "животно"  като Алабайски клуб в БРФК още нема. Нема и да има. Вервайте ми. 

[dandi]

Rex,интересна тема си подхванал
Ще се опитам да разкажа как става селекцията при нас и при някои колеги чобани,как си избираме кое куче да остававим за работно и какво изобщо се случва.Вие си правете изводите
 Както е всеизвестно по принцип работните кучета се раждат при овцете,женската сама избира къде ще роди,я в корените на някое дърво край кошарата,я в някоя дупка и т.н.,но има и такива женски дето се покрият някъде,дори не идват да се хранят на кошарата,което съвсем не значи че гладуват в гората храна бол,те умеят да си я набавят.Кучета са, израснали в гората в глутница.Та мисълта ми е не винаги успяваш да видиш кутретата в първите дни след раждането им.
По принцип Петко е прав избираш най едрото,или това което е наследило цвета на родителя чиито качества са ценни за теб,като се вярва че с цвета кутрето ще наследи и тях,но не винаги е така.После търсиш характер,кое е мекушаво,кое търпи на болка и т.н.Хващаш за едното ухо примерно или за опашката и дигаш,тръскаш ,разквичи ли се,не търпи болка,смята се за меко куче.Дотук добре.После ги наблюдаваш ако ти остава време разбира се,макар че не е нужно да висиш по тях цял ден при тях.Гледаш кое как се справя с живота и тъй.Идва времето да прогледнат ,гледаш кое има акъл да си избере къде да легне дори,щото има и токива дето ще легнат в калта в мокрото и няма да им дойде акъл да си потърсят сухо място.Гледаш кое кутре стои само при майка си,кое е любознателно и щъка,кое при по силен щум,гръмотевици примерно се стряска,кое ръмжи,кое гледа да се зовре под майка му и т.н.И постепенно си изграждаш представа кое кутре какво представлява.
После идва момента да ги храниш,да помагаш на майката,гледаш кое какво място заема в тая малка глутничка,кое е най силното и кара другите да му отстъпват и като съпоставиш всичките тия неща си си избрал кое да оставиш за себе си ,за работно,смело умно и силно кутре.До тук добре,но има още.(всъщност до тук може да си избереш кутре по тоя начин и в двора си)

следва продължние....

[dandi]

Та избрал си кутре да речем,оставил си го,изва време да тръгне със стоката(2 месеца като стане го почваш ти ако не тръгне само),уморява се заспива ,нормално особено като легне на слънце някъде.Стадото продържава напред,като се събуди е длъжно да те стигне,да те намери къде си по дирите,ако не успее значи нещо му куца.
Вървиш през гората примерно,завре се някъде я в някой малинок ,я в купчина сухи клони оставяш го да се оправя,днес ще го видиш утре не,днес ще му помогнеш утре пак ще квичи и ще чака да му помагаш,трябва да се оправя само.
Потоци по гората бол,рекички спре и се чуди що ли да прави и пак го оставяш да се оправя.И така ден след ден започва да се учи от всичко заобикалящо го.Дали ще се справи зависи от него,не трябва да допускаш да зависи от теб по никакъв начин.
И пак го наблюдаваш как се справя,наблюдаваш как реагира като се разлаят големите,лае ли с тях,като тръгнат да гонят или лаят по диря тръгва ли с тях или е неадекватно.
Като поотраснат се случва да досаждат на големите кучета,да играят с тях и често биват наказани с хапане,едни бягат квичейки,други ръмжат,поотместят се малко и гледат на кръв по големите
Дойде примерно хищтник или е минал наблизо,големите кучета тръгнат да гонят,малкото/те,тръгват с тях,макар че гонят до някъде и не се отдалечават,едно че не могат да ги стигат,друго че не смеят все още да се отдалечат от стадото(семейството) и наблюдаваш поведението им,кото големите им се скрият едни мушнат опашката между краката и беш обратно  в стадото,други спрат на едно място и с навита опашка "подкрепят" големите с лаене,трети бягат до където могат ориентирайки се по гласовете на големите пък били те и доста далеч пред тях.
И така продължаваш да си опознававаш дамазлъка,да търсиш качества които са нужни за добро работно куче-смелост,ум,уравновесеност....

още има........