Туркмен Ити. Алабай.

[Mad Max]

Липсата на алабаи сред стадата мисля явно показва, че към днешна дата никой не търси (или поне в такава степен) чобанското куче у алабая.

Търсенето определя пазара. Нас не ни касае пазара. Аз за себе си искам да си отговоря на въпросите как работи алабаят? Къде е сред останалите овчарски породи кучета по коефициент на полезна дейност със стадото? Защо хиляди години наред е използван като охранител на стадата в централна Азия? С какво го е заслужил?
Пазара и потребителските нужди няма да ми отговорят, нито неговите посетители. Ще ми отговорят само овчарите които работят с алабаи и тези, които са работили с поне още една порода.

[KaraKitan]

Проверката по потомство на един разплодник е най-добрият атестат за неговият потенциал. НО поради обективни причини та може да се направи едва на един по-късен етап от живота на кучето, когато то е дало няколко кучила и кученцата от тях са завършили развитието си. Това означава, че на един по-късен етап ще се наложи да се преоцени ролята на въпросното куче- производител. Ако потомците му са ОК- те ще бъдат активно използвани в селекцията на линията/породата. Ако пък показват нежелани белези е възможно и цялото "клонче" произлизащо от това куче да бъде отрязано.

[rex]

И пак опираме до това, че едно куче/линия от кучета/порода, трябва да бъдат проверени в естествена среда как и до колко са усвоили гени, които следва да са им били предадени.
Ами какво става с "заводски развъдници" - в Русия и Украйна колко щеш примерно, които 20 и повече години въдят кучета, нямащи достъп до първичната си среда? Не рискуват ли те несъзнателно да създават нова порода "шоу" кучета, абсолютно непроверени по посока "овчарско куче" много поколения назад?

[KaraKitan]

Ми те я създават според нуждите си - шоу, реклама... А те са различни от тези на овчаря - работа.

[KaraKitan]

офф топик в подкрепа на дискусията:

Популацията на Дивият кон на Пржевалски, която се отглежда от десетилетия в зоопаркове визуално е идентична с дивите си събратя. Развъждана е без вливане на кръв от други коне. НО се оказва че поради начина на отглеждане конете са с по леки кости, по-малък череп и по дребни зъби. Средата, степента на натоварване, храната... оказват своето влияние дори и върху дивите видове при които константността на белезите е значително по-висока от тази на домашните животни.
Така, че дори и при най-добро желание от страна на селекционерите на Алабаи животните ще претърпят промени при отглеждане с поколения извън своята среда - стадото. Но тук има един важен момент. Тези промени не са сравними с онези които биха настъпили при вливане на друга кръв в породата. Защо?
Връщайки конете на Пржевалски в естествената им среда в степите на Монголия резултира бързо във възвръщане на първичните параметри в белезите които са регресирали. Това ще се случи и с Алабая.

[rex]

А така - баш!
Защото ако не се стигне скоро до връщане в стадото - има да се гадае съответно за реакции и психика!  Ще се изпадне в положението на археолог, който гадае какво е било поведението на тиранозавъра Рекс - дали е бил стадно животно, какви ловни навици е имал, какъв ловен район е поддържал. Просто разсъждавам от позицията на лаик, влюбен в една порода ...

[petko]

Така че стигаме до фундамента. За да има овчарски кучета, трябва да има условия за оцеляване на пасищното овцевъдство и хищниците. Само на овчар пасящ овцете си на територия обитавана от здрава популация от хищници му трябват истински кучета пазачи на стадото.
Под условия нямам предвид само природни такива. Важно е този занаят да има икономическа възвръщаемост за да се развива. Преди 5-6 години с колега от

;)atilcho za twa ta areswam ,inak si moshe
streliash tochno ,mislish logichno i gonish celta do dupka bez znachenie po koi pyt shte stignesh

[Mad Max]

Ще те запишем в "Звездите ми го говорат" 

[KaraKitan]

Така че стигаме до фундамента. За да има овчарски кучета, трябва да има условия за оцеляване на пасищното овцевъдство и хищниците. Само на овчар пасящ овцете си на територия обитавана от здрава популация от хищници му трябват истински кучета пазачи на стадото.
Под условия нямам предвид само природни такива. Важно е този занаят да има икономическа възвръщаемост за да се развива. Преди 5-6 години с колега от

;)atilcho za twa ta areswam ,inak si moshe
streliash tochno ,mislish logichno i gonish celta do dupka bez znachenie po koi pyt shte stignesh

Мерси подобно   

[Zlatin]

Тъй като преди дни се върнах от балкана и имах срещи с вълците мога да ти заявя категорично, че няма връзка между добрия тестовик и добрият пазач на стадото. Ще се запиташ защо. Ами горе в планината вълците преборват кучетата /и обратното/ предимно с интелект и екипна работа. В тази война има стратегии, надхитряне, издръжливост и чак тогава биткаджийска сила. Ако някой си мисли, че се изтъпанчват като средновековни армии на ачика и се млатят под строй със сила и масовка -значи хал хабер си няма от реалността.
Войната за контрол над стадото е война на умове. 

Тва е яко, да.
Единоборства, и се изчакват.     Колкото филмите със Стивън Сегал пресъздават реален уличен бой...

[Zlatin]

Така че стигаме до фундамента. За да има овчарски кучета, трябва да има условия за оцеляване на пасищното овцевъдство и хищниците. Само на овчар пасящ овцете си на територия обитавана от здрава популация от хищници му трябват истински кучета пазачи на стадото.
Под условия нямам предвид само природни такива. Важно е този занаят да има икономическа възвръщаемост за да се развива. Преди 5-6 години с колега от АРМПБ развихме концепция за Агроекологична мярка именно в това направление. След поредица от срещи с фактори в Министерство на земеделието те приеха идеята и им разработихме подробна мярка "Пасторализъм". За съжаление в завършващият етап мярката бе дооформяна самостоятелно от експерти на министерството и позагуби някои неща от първоначалната идея. В прилагането на мярката/и не само на нея/ възникнаха допълнителни проблеми поради неопитност или слаба компетентност на кадрите на министерството. В резултат фермерите възстанаха...
Въпреки това сме доволни, че за първи път в EU бе разработена и пусната в действие мярка подпомагаща подвижното пастирство в комплекса - стадо, каракачанско куче, хищници, пасищна флора.

Икономика... Добре, добре...

Имам следния въпрос: Колко струва овчарското куче за овчаря?
Предвид сериозните суми, за които се продават вече тези кучета, каква е теоретическата възможност някой да предложи 800-1000 лв на овчаря за хубавото му работещо куче и той да му откаже?
Тук влагам смисъла, че кучета е част от бизнес плана на стадото, не член на семейството. Т.е. гледаме прагматично на нещата, не емоционално.
Или с други думи овчарската логика би била: "Колко повече загуби на овце ще имам ако взема друго, дори и непородно куче, примерно за едно агне (или подарък), а мойто го продам за 800лв?".

[Zlatin]

Заводчикът как да прецени кучетата които произвежда, дали са подходящи за охрана на стадо? Ок, ще махне тези с дисплазията, тези с други екстериорни недостатъци, тези с отклонение в общото поведение? Ами проверката с качествата за пазач на стадо как да я направи, та дори и да иска?

Заводчикът, Рекс, го боли... крачола за стадата. Той може и да не е виждал стадо.

Не се ли рискува така в развъдна програма да попадне куче, което макар и с добри общи показатели, да не е пригодно за овчарско в чистия смисъл? И да предава нататък.

За риск можем да говорим ако това (пригодно за овчарско в чистия смисъл) е търсен ефект. А то не е...

[dandi]

Зависи от овчаря Златине.
Има овчари и Овчари.Аз лично не познавам овчар,забогатял от продажбата на кучета.
800-100лв ще вземе от кучето примерно,на ако има хищници може да загуби много повече,докато си намери добро работно куче(ако изобщо намери такова).Знае се че вълците понякога не убиват една овца и парите които е получил за кучето,овчарят може да загуби за една нощ.Ако нападенито се повтори на следващия ден(нощ) какво ще стане.
Знеш ли че при нападение на мечка примерно,ако няма добри кучета да я спрат и тя успее да влезне в кошарата,изплашените овце опитвайки се да се "спасят" се събират на куп,без да преувеличавам една върху друга,често избиват оградата на кошарата с телата си,но докато това стане жертвите са много,смачкват се.При такъв един случай наблизо,при една убита от мечката овца,жертвите бяха общо 32 броя,смачкани,потрошени и т.н.Като стане така,каква е сметката за овчаря?

[Zlatin]

 

Странно защо, но докато пишех този въпрос, си мислех за теб, Данди... 

Съгласен съм с теб за тези случаи.
Но мнозинството така ли разсъждават?

Ти влагаш емоция, така че не си в представителната извадка! 

Нека го помислим от бизнес гледна точка. На колко загубени овце се равнява липсата на породисто куче?
Доста съм обикалял из гори и поля из БГ. Нека бъдем откровени - много малка част от стадата се охраняват от породисти кучета. Защо е така? Липса на информираност или нерентабилност?

[KaraKitan]

Калпави чобани, дето чобануват не защото чувстват това като свое призвание а са насила принудени от обстоятелствата. Такъв всъщност не пасе стадото, а по-скоро отбива номер ходейки с него. Най-често са наемници и за това не им дреме за стоката. НО има райони дето като наемат овчар му задават ясни правила, включително че всяка изгубена или удавена овца ще се компенсира от неговият джоб. На тези условия биха се хванали или будали или баш чобан дето си разбира от работата и си води с него свестни кучета. Навремето така овчари от Якорудско пасеха стока из Пазарджишко и со водеха кучета с тях. От такива овчари тези в равнините прихванаха сой.