Туркмен Ити. Алабай.

[Mad Max]

 

[Zlatin]

Интересни снимки, ама никъде не се виждат кучета...

мда.. тъжно.. 
Носят повече пари на хората със що годе някакви пари по бойните рингове.. Докато край стадата са значителен разход.. За хора които рядко разполагат със средства..

политиците на Туркмения - все едно са клонинги на нашите :
http://patrioti.org/index.php/topic,4576.0.html

Едва ли това е обяснението за липсата на кучета.
Факт е, че им излиза твърде скъпо расовите да им вардят стадата. Но все някакви псета трябва да има.
Некви мелезчета да джафкат наоколо...
Така ще се формира нова порода. Или същата отново за 5 хиляди години. Ще изчакаме...

А съм убеден, че има и овчари, макар и малко, оценили приноса на породистото куче, както в БГ. Намери ги и ни ги покажи!

[Mad Max]

Аз също. Ако не ни мине котка път - до края на другата година ще имаме информация и снимки. 

[Mad Max]

[KaraKitan]

Далновидните овчари си пазят своя сой - аборигени. На тях не са им нужни расови/педигрирани/ и скъпи кучета поради простата причина че расовите произлизат от тяхните аборигени.

Но такива са малцина.
За съжаление.

[rex]

В тази връзка с поуста на Златин се сещам за една дискусия в стария форум, където Петко даде един ракурс по темата - бай Еди-кои си - чобанина подарява кутре от хубавите си кучета у градо, и само след десетина година му предлагат кутре, внуче на неговото кутре за 3 000 лв, което той не може да си позволи. Парадокс някакъв си се получава. Напълно лишен от логика.
Личното ми мнение, че много се изкривяват нещата по отношение на т.нар. тестови изпитания. Тука самото име е с нагло подменен смисъл - кой наистина с тестова цел тества кучето си по 4 - 5 пъти на година и така 6-7 години подред?
Отделно дето не съм убеден, че най-добрите овчарски кучета са еквивалент на най-добрите "тестови" кучета. Най-вече откъм желание да бъдат тествани. В смисъл доброто "тестово" куче не е гаранция за добро овчарско куче. Все едно ако вълк в клетка откаже да се тества с някакво друго създание, ние да го обявим за скапан вълк. Не е обективно мисля.
Ами като започнат да се създават линии по известни "тестовици"? Какви качества се търсят тогава - на овчарското куче или чисто бойни качества? Лично аз силно се съмнявам, че кучета на което години наред му е стимулирана една хипер доминантност, в последствие ще стане добър и справедлив лидер на едно мини-кучешко общество. И че ще дава приоритет на общото благо/безопасност, а не на доминантните си амбиции. Ами ако овчаря иска да има 4 мъжки кучета, кво прайва тогава с този доминантен тестовик?
Измества се гледната точка и все едно дето вика Златин, друга порода се създава. Старата фасада, ама мебелите вече други. А и никой не си прави труда да пусне "новите" кучета в "старата" среда - да ги видят как ще "плуват" там.

[KaraKitan]

Тъй като преди дни се върнах от балкана и имах срещи с вълците мога да ти заявя категорично, че няма връзка между добрия тестовик и добрият пазач на стадото. Ще се запиташ защо. Ами горе в планината вълците преборват кучетата /и обратното/ предимно с интелект и екипна работа. В тази война има стратегии, надхитряне, издръжливост и чак тогава биткаджийска сила. Ако някой си мисли, че се изтъпанчват като средновековни армии на ачика и се млатят под строй със сила и масовка -значи хал хабер си няма от реалността.
Войната за контрол над стадото е война на умове. 

[Mad Max]

Личното ми мнение, че много се изкривяват нещата по отношение на т.нар. тестови изпитания. Тука самото име е с нагло подменен смисъл - кой наистина с тестова цел тества кучето си по 4 - 5 пъти на година и така 6-7 години подред?

Любителите на хазарта.  

Отделно дето не съм убеден, че най-добрите овчарски кучета са еквивалент на най-добрите "тестови" кучета. Най-вече откъм желание да бъдат тествани. В смисъл доброто "тестово" куче не е гаранция за добро овчарско куче. Все едно ако вълк в клетка откаже да се тества с някакво друго създание, ние да го обявим за скапан вълк. Не е обективно мисля.

Не забравяй, че първоначално кучетата, които се използват за битки и са овчарски породи са били изземани именно от овчарите. Съгласна съм с теб. Има логика това да е брака на чобанина, щото за него куче, което му сече /скача да дави/ останалите не му трябва. Все пак ако си заслужава заради кръвта, или предлагат добри пари за него - защо да не го даде в ръце, които могат да спечелят от недостатъка му повече, отколкото да загубят.

Ами като започнат да се създават линии по известни "тестовици"? Какви качества се търсят тогава - на овчарското куче или чисто бойни качества?

Всеки търси своето според мен. Ние разчитаме, че чистокръвното развъждане е заложен код в гените на кучето и че въпреки целенасочената селекция в дадена насока от 6-7 поколения този "код" не изменя основната си структура, а просто "спи" и чака някой да го събуди.. А дали е така - трябва да се провери.. Съответно да се дадат обективни резултати от дееспособни и недееспособни кучета и да се изведат изводи за наследствеността и подбора при породните кучета.

Лично аз силно се съмнявам, че кучета на което години наред му е стимулирана една хипер доминантност, в последствие ще стане добър и справедлив лидер на едно мини-кучешко общество. И че ще дава приоритет на общото благо/безопасност, а не на доминантните си амбиции.

А родителите на това куче, за което говориш как са си вършели работата на овчарника? А техните братя и сестри?
То, конкретно, може и да не се вписва в даден кучешки екип, но кутрета от поколенията, които има да се вписват идеално в него. Нали това е работата на развъдчика/селекционера - да подбира и да продължава работа с тези, които задоволяват нуждите му.  

Ами ако овчаря иска да има 4 мъжки кучета, кво прайва тогава с този доминантен тестовик?

Много овчари кастрират тези кучета, понеже искат да продължават да си ги гледат със своето стадо /отделен е върпоса в колко от случаите това "решава" ситуацията/. Или го дават на други колеги, които са с по-малко кучета от другия пол.. Или го дават на някой да си го върже в двора.. После той го завъжда, печели, показва, впечатлява останалите и т.н.

Измества се гледната точка и все едно дето вика Златин, друга порода се създава. Старата фасада, ама мебелите вече други. А и никой не си прави труда да пусне "новите" кучета в "старата" среда - да ги видят как ще "плуват" там.

Това ми е мъката и на мене.. Всеки иска, но на никой не му стиска..   Щото там не можеш да го продадеш.. Като битка с вятърните мелници е.. И такава е действителността, че болшинството не може да оцени породността, не може да проумее предназначението.. Егоизма и личният стремеж към доказване, печалба и др. са над тези неща. Остава да го докажем за себе си, от уважение към труда на определен кръг от хора - в случая овчарите..

[rex]

Точно това имах предвид, което Карата написа, въпреки че мойта теза се базира на това, което съм прочел, защото практически опит грам нямам, а неговите се градят на практически, при това личен опит. И аз си го обяснявам така -  че физическата сила на един тестовик пара няма да чини пред организаторските качества на един добър и справедлив водач. Щото като ви слушам трябва да са бая умни, опитни и сработени кучетата, че да я докарат до физически контакт с вълка, пък после вече да се мисли кой кого ще надвива.

Макс - за това си говорим - ние разчитаме на "кода" и неговата унаследяемост, тоест прекупирането на генетично заложени качества. Ама кога някой ще го докаже на практика - да направи един социален експеримент дето се вика?  Да покаже, че след 30 години примерно линейно ЗАВОДСКО развъждане, пак си говорим за същите неща?
Това ще да е най-чистата проверка според мен - връщане в първичната среда. Защото за момента както казваш ти - всеки е предприел план и програма, по които води селекционната си дейност - едни наблягат на "тестови" изпитания, други на екстериор, трети на трето. Но това е сравнително субективен подход, а връщане в средата от която са взети ще е най-извадков и показателен според мен. Тогава няма мърдане - резулатите ще са си просто резултати... 

[Mad Max]

Макс - за това си говорим - ние разчитаме на "кода" и неговата унаследяемост, тоест прекупирането на генетично заложени качества. Ама кога някой ще го докаже на практика - да направи един социален експеримент дето се вика?  Да покаже, че след 30 години примерно линейно ЗАВОДСКО развъждане, пак си говорим за същите неща?
Това ще да е най-чистата проверка според мен - връщане в първичната среда. Защото за момента както казваш ти - всеки е предприел план и програма, по които води селекционната си дейност - едни наблягат на "тестови" изпитания, други на екстериор, трети на трето. Но това е сравнително субективен подход, а връщане в средата от която са взети ще е най-извадков и показателен според мен. Тогава няма мърдане - резулатите ще са си просто резултати... 

Това е и моя мерак! 
Тръгнали сме по тоя път.. Къде ще ни отведе ще кажат тези, които идват след нас.. 

[KaraKitan]

Така че стигаме до фундамента. За да има овчарски кучета, трябва да има условия за оцеляване на пасищното овцевъдство и хищниците. Само на овчар пасящ овцете си на територия обитавана от здрава популация от хищници му трябват истински кучета пазачи на стадото.
Под условия нямам предвид само природни такива. Важно е този занаят да има икономическа възвръщаемост за да се развива. Преди 5-6 години с колега от АРМПБ развихме концепция за Агроекологична мярка именно в това направление. След поредица от срещи с фактори в Министерство на земеделието те приеха идеята и им разработихме подробна мярка "Пасторализъм". За съжаление в завършващият етап мярката бе дооформяна самостоятелно от експерти на министерството и позагуби някои неща от първоначалната идея. В прилагането на мярката/и не само на нея/ възникнаха допълнителни проблеми поради неопитност или слаба компетентност на кадрите на министерството. В резултат фермерите възстанаха...
Въпреки това сме доволни, че за първи път в EU бе разработена и пусната в действие мярка подпомагаща подвижното пастирство в комплекса - стадо, каракачанско куче, хищници, пасищна флора.

[rex]

Ами така е, най-малкото защото селекцията до колкото аз го възприемам, е един нескончаем процес. Не е възможно днес да спрем и да кажем, това е - създадохме идеалните кучета - от днес ще плодим само по тях, защото те съдържат всичко, което ни е необходимо.
Има и друго - ок, при заводското развъждане се подбира добър изходен материал - безспорно е възможно и някои го правят.
ОБАЧЕ - като при всеки селективен подбор - и тук трябва да има някакъв брак, дори математически погледнато. Заводчикът как да прецени кучетата които произвежда, дали са подходящи за охрана на стадо? Ок, ще махне тези с дисплазията, тези с други екстериорни недостатъци, тези с отклонение в общото поведение? Ами проверката с качествата за пазач на стадо как да я направи, та дори и да иска?
Не се ли рискува така в развъдна програма да попадне куче, което макар и с добри общи показатели, да не е пригодно за овчарско в чистия смисъл? И да предава нататък.
Щото от каракачанските дискусии съм чел хора с опит да споделят, че куче от МНОГО ДОБРИ родители да не стават за овчарски.

[KaraKitan]

rex, ей тука стигаме до едно нещо дето му казват УСЕТ. не може да се обясни, или да се изчисли математически. Природна дарба дето някои хора я притежават за да си отбеират още в котилото кутраци. Поле като тръгнат със стадото живота допълнително ги отсява -брутално. В случая когато кучетата живеят извън исконната си среда остава отново усета на развъждача и опита. Да можеш да сравняваш развитието на много кучета от пале до възрастно куче. Още повече ако те са и от една кръвна линия възможността да предугадиш качествата на кутрака се засилват.

Абе маджия си е това селекцията

Виж въденето на кучета е друга тема.

[rex]

Кара, много си прав за фундамента.
И към настоящия момент какво се търси от дадена порода. Липсата на алабаи сред стадата мисля явно показва, че към днешна дата никой не търси (или поне в такава степен) чобанското куче у алабая. Виж и какво е модерното определение за алабая - "добър тестовик", "2хСАС", "световен шампион" и т.н. Такива определения присъстват във визитката  на всяко едно "известно" куче.
Тук роля играе вездесъщата глобализация, според която ние трябва да приемаме много неща по презумпция. Йогурта засенчва киселото мляко, той е "награждащото" му ниво, негова еволюция, въпреки че е боклучава химическа смес. Примерите в насоката са безрой. Светът е тръгнал да си събува потурите, ще събуе и папуците ...

[Mad Max]

Ами проверката с качествата за пазач на стадо как да я направи, та дори и да иска?

Ако е принуден да работи с определен брой стада и хора, съпричастни към целите му би трябвало да преценява кутретата още в най-ранна възраст. Ако лично не може, да се допита до хора с опит в областта. Още от там е логично да има брак, останалите които изглеждат надеждни да се раздадат по овчарниците безвъзвратно и да се проследява ежемесечно, ежегодно развитието им и работата им. От тях също ще отпаднат, въпроса е колко?..

Не се ли рискува така в развъдна програма да попадне куче, което макар и с добри общи показатели, да не е пригодно за овчарско в чистия смисъл? И да предава нататък.

Винаги има риск. Няма точен отговор за това дали ще предава нататък или не.. Въпрос на съчетание на гени, на съешаване и т.н. А ако придава пък полезни качества и заложби, въпреки че не ги демонстрира с личен пример в работата си?
Това може да се установи само след проверка.

Според мен всяко породно куче без съмнение в произхода и физически здраво трябва да даде поне едно поколение за да сме убедени в това което оставя след себе си и да аргументираме бъдещите си действия. "Да", заслужава си да продължавам да работя с него. "Не", тук нещата се променят, това би навредило на породата..