Основни линии и фамилии включени в селекционната работа на М.А.К.К.

[Ariman]

 А в литературата по развъждане, някъде упоменато ли е какъв е минимума на живи мъжките разплодници(респективно женски) за да може една линия(респ.фамилия) да се смята за реално жива?

[kennel Vucho]

Няма минимум. По броя на продължителите и дали една линия се развива през едно разклонение или през няколко (един син или през няколко сина -полубратя) се съди за застрашеността или риска за съществуването н линията. Колкото повече разклонения (полубратя) има дадена линия, генетичното разнообразие е по високо и съответно линията има сравнителна устойчивост във времето.

[Ariman]

Ясно, но така не излиза ли, че една линия напрактика винаги може да се изкара жива? Не би ли следвало да има някаква миза? Да речем поне два чистопородни екземпляра в разплодна възраст по права линия/фамилия, защото от цитираните кучета, живи няма, че сигурно и чистопородни техни деца живи няма.

[kennel Vucho]

Така е. По правило докато същестеуват живи мъжки разплодници със оплодителна способност (защото както вече изяснихме и кучета на преклонна възраст имат такава), линията се счита че съществува. Колкото до това има ли или не живи чистопородни продължители линията на Мурад, можем само да гадаем. Казах вече че по мъжка страна за мен лично не предтавляваха интерес. В края на краищата това е естествения ход на една линия - или се развива, или пъпкува в друга, или от нея се отделят фамилии, или пък затихва и изчезва във времето. От какво зависи накъде ще тръгне? Само и единствено от хората.

П.с. има и друг вариянт широко прилаган в животновъдстеото. В нашия случай е краен и нежелан, но има и такива случаи. Продължители на линията да се използват за създаване на нови породи.

[vano]

Май се срещат тук там чистопородни мъжки кучета през Марко и мечо беловеца, но като че ли в МАКК има шанс да се развие друга линия по беловските кучета - Мурат-2

[kennel Vucho]

Ми по скоро нататък вървяха и въпросите на Ариман. Мурад 2 също води началото си от същото място от където и беловския Мурад. А именно кучетата на бай Миро от Малко Белово. По едно и също време при него са били пра пра дядото на Мурад 2 и самият беловски Мурад, дали обаче са едно и също куче не знаем. Или накратко - нямаме 100 % сигурна информация че Беловския Мурад е в пряка връзка с Мурад 2. Въпреки изключителното сходство, можем само да предполагаме точно в какви роднински взаимоотношения са двете кучета. А че имат такива е повече от ясно.

[Ariman]

Колеги, Караман(Пчелинеца) (http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=173&pg=1) и Гриво (http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=208&pg=1) бяха братя, нали?
От така написаните родословия, определено не би могло да се разбере това обстоятелство, защо така?

[kennel Vucho]

Кой го твърди това?

[Ariman]

Или чичо и племенник да бяха, през брата на Караман Валтер? А ако е така, коя е кучката майка на Гриво и при положение, че Валтер е вписан в ПК на МАКК, що няма родословие Гриво?

[kennel Vucho]

Както сам виждаш има много въпросителни и нищо кнкретно потвърдено. С оглед да бъдем коректни към наличната информация, е редно да останат празни полета назад. Всичко друго ще бъдат свободни съчинения!

[Ariman]

Добре, нека говорим малко по-конкретно. Не би следвало да има свободни съчинения, след като до скоро в редиците на МАКК имаше развъдник, който работеше с тази кръв, както и при положение, че все още се намират екземпляри със същата.

Не се знае дали Гриво е син на Валтер?
Или не се знае дали Гриво е брат на Валтер и Караман?

[kennel Vucho]

Много от старите овчари в района починаха, а от живите никой не се наема категорично да каже точно каква е връзката по между им. Много версии и различни една от друга, без една с една да се засичат.  Поради това полетата назад зад Гриво са празни. Разбира се това не го прави по-малко инересен като куче. Напротив - може би от живите тогава "костенски легенди" той най-ми допадаше и като глас, и като екстериор и като характер! И защо казваш " доскоро имаше" и сега има доста кръв от Гриво.

[trayko.asenov]

Или чичо и племенник да бяха, през брата на Караман Валтер? А ако е така, коя е кучката майка на Гриво и при положение, че Валтер е вписан в ПК на МАКК, що няма родословие Гриво?

Забелязвам и друго, ще прощаваш, че ти се бъркам, но си седнал да ровиш кокалите на кучета, които отдавна ги няма. И друго, защо, вместо да се питаме защо има празни полета в племенната книга на МАКК, при все, че се обясни вече няколко пъти липсата на информация от овчарите, собственици на тези кучета, живяли отдавна, не идеш при г-н Драганов например, да видим там какви въпроси ще задаваш и какви празни полета ще видиш?! Сега най-вероятно ще последва дуплика целяща да подчертае некомпетентността ми, но това няма да извини ровенето ти.

[kennel Vucho]

Резонен въпрос! Даже бих казал резонни въпроси. Лично аз, пък и повечето от хората, занимаващи се с развъждане,  бих предпочел празни полета назад, отколкото попълнена, но невярна информация. Изхождайки от това правило, всъщност се получавати тези бели полета при някои от старите кучета.

[rex]

Докторе, въпросите на Ариман също са резонни. И в никакъв случай не са злонамерени. Просто като се четат темите излизат различия с посоченото в регистъра. За конкретния случай - 54 стр. от темата на р-к "Тито" започва със снимка на Пламен Тито, над която е разписано родословието му, включващо въпросния Гриво и Валтер като негов баща. Пак казвам - така звучат и биха прозвучали нещата от гледната точка на човек, който получава информация от сайта и базата данни. От друга страна тук във форума (поне широкия формат) никога не са обсъждани тези подробности. Така, че хвърлянето на светлина върху въпроси като този, е изключително полезно, си мисля аз. Никой не говори за фалшификации, стъкмистики и т.н. Просто полезно изясняване на факти. Далеч по-добре е един да пита и сто и един да прочетат и разберат, от колкото да получиш сто и едно лични съобщения примерно и да се създава почва за простотии и интриги.

ПП Относно принципната позиция за бели полета вместо стъкмен произход, едва ли има някой "против".

Поздрави,