Основни линии и фамилии включени в селекционната работа на М.А.К.К.

[BQLA ROZA]

Шо значи сравнително голяма популация? Приятел Вучков,говори ми в
цифри!Количество,за сметка на качество?А при нас в МАКК, мисля няма
няма проблем да ги съчетаем-количество и качество!Поздрав!

[SIMBEN]

Наличието на различни гледни точки и подходи е здравословно, както и разговорите по тях. Аз се придържам към правилото, че колелото отдавна е измислено и ние просто трябва да се возим спазвайки правилника за движение и закона за неговото прилагане.  А нашто лично индивидуално участие и импровизации да са в рамките на правилата, ако искаме да избегнем евентуални санкции и наказания след това. Голямо разочарование бих изпитал, ако един красив ден в двора ми се роди прекрасна червена ябълка, от която неможеш да откъснеш очи, но когато я разрежеш се окаже пълна с червей.
                                                                                                                     

[kennel Vucho]

Така е колелото е отдавна измислено и то не от нас. Нормално е една аборигенна порода, оформила се в значителна степен от народната селекция и от факторите на средата, да е разнородна и недостатъчно консолидирана. Нека не забравяме че основния материал с който е започнала развъдната работа при различните развъдчици в МАКК, всъщност са кучета произведени от овчари. Нормално е още от маята да има някои "кусури", тъй като както е известно на всички, селекцията от овчарите се е водила основно на базата на работни качества. Едва ли някой допуска че овчаря в миналото би се лишил от "услугите" на най-личното си куче заради проблем в захапката!!! Пак повтарям - нашата идея е на базата на това каквото е останало като чистопородни екземпляри, да се създаде по-голяма популация и едва тогава да се пристъпи към по интензивен подбор. Нека да погледнем по мащабно на нещата а не да се взираме в подробностите. Ако искаме да имаме възможност занапред да се продължава развъдната работа на базата на чистопородното развъждане, а не да се наложи да търсим "впръскване на кръв" от други породи, с цел избягване на високия инбридинг, то това е пътя!!!
В МАКК това се прави от години и считам, че нито една конкурентна организация не може да се похвали с подобни успехи в линейното развъждане, каквито безспорно са налице при нас! Това само може да ме радва и да ни вдъхва кураж за да продължи работата напред!
А това с ябълката нещо не го схванах!?

[petko]

иска да каже докторе че едно фенотипно перфектно животно ,носещо рецесивни гени ще даде обратна захпка защото селекцята на кк била такав .мен ако питате обаче практиката сочи че чистопородните високоселектиранеи животни са десет пъти по болнави от кк в момента .и така маи ябълката е нок а не кк

[kennel Vucho]

Пак се бъркат понятията!
Кой казва че определените признаци се дължат на рецесивни гени!?
Освен това, тук има явно противоречие - нали целта е да се избегне инбридинга, а както е известно от развъждането, хомозиготността се повишава с увеличаването на инбридинга - от тук и проявата на рецесивните гени. Ето ви още една причина да се прочете това което съм написал по-горе.

[SIMBEN]

Това може и да е така, но може и да не е така - въпрос на генетика. Факт обаче, е че при появата на липси макар и рядко при някои от кучетата, се оказва, че същия проблем се открива и в някой от прародителите в трети, четвърти дори в пети пояс. Колкото до обратната захапка не е изключено понякога да е плод и на неправилно отглеждане на подрастващото куче, като прекомерно добавяне на калции и т.н. И въпреки това смятам, че подбора на разплодниците си остава прецизна и отговорна работа в името на бъдещото поколение.
                                                                     

[kennel Vucho]

Кое може да е така и кое не? Говорим с доказани факти - инбридинга повишава хомозиготността в една популация - научно доказан факт! Проявата на рецесивните гени - само при хомозиготно състояние - факт! Искаме ли да избегнем високата степен на инбридинг в популацията като цяло - Да! - факт! На4ина за момента е да се подържа генетичното разнообразие на основата на чистопородното развъждане като се използват ценните като кръв разплодници- факт!
И накрая един въпрос - кой може да е сигурен че след проява на липса на зъб в пети пояс то този "проблем" няма да се прояви в десети примерно? И ако това е причината - кой може да твърди че в прародителя от който призлиза даден основоположник на линия не е имал същия "проблем"? Така че в завършек пак напомням - нека гледаме по мащабно за да има какво да гледаме за в бъдеще!

[petko]

И ако това е причината - кой може да твърди че в прародителя от който призлиза даден основоположник на линия не е имал същия "проблем"? Така че в завършек пак напомням - нека гледаме по мащабно за да има какво да гледаме за в бъдеще!

анджък ще ...
докторе от здравословна гледна точка хибридите по здрави ли са?

[vladimir_petrov]

Здравеите от доста време следя форума и идеята като цяло за запазването на кучетата такива каквито са АВТЕНТИЧНИ лесноприспособими непретенциозни борбени дълго време желая да взема кучета от така наречените лини Паио-Костенец ,Караман-Костенец ,Сирак ,Шабан и Мурад , но съм доста объркан желая кучетата които взимам да са от работни родители които са си с стадата непрекъснато забелязвам доста от кучетата които са по Мурад и Шабан да ги оценяват на изложди на Бок даже работни кучета според стопаните им няма да споменавам имена за да не влизам в спорове с никои та молбата ми е такава ако някои има информация каде мога да отида да погледна кучета които са с стадата от гореспоменатите ллини .Поздрави

[SIMBEN]

Прав си в терзанията си. Може да ти прозвучи малко хард, но бих те посъветвал да отидеш на място, там в стадата и местата където са произведени Пайо, Караман, Сирак, Шабан  Мурад и много други и сам да прецениш днешното положение на какъв хал е. Техния произход и производители не са тайна и са известни на всички.
Това няма да ти отнеме повече от около два месеца. Когато го направиш ще започнеш да разбираш по какъв начин и на каква цена, днес можеш да се радваш на техните наследници, и че тази така наречена на първо време поддържаща селекция не винаги е свързана с кошарата и стадото. Крайната й цел обаче е рано или късно тяхното завръщане обратно там.   
                                                                 

[vladimir_petrov]

Прав си в терзанията си. Може да ти прозвучи малко хард, но бих те посъветвал да отидеш на място, там в стадата и местата където са произведени Паио, Караман, Сирак, Шабан  Мурад и много други и сам да прецениш днешното положение на какъв хал е. Техния произход и производители не са тайна и са известни на всички.
Това няма да ти отнеме повече от около два месеца. Когато го направиш ще започнеш да разбираш по какъв начин и на каква цена, днес можеш да се радваш на техните наследници, и че тази така наречена на първо време поддържаща селекция не винаги е свързана с кошарата и стадото. Крайната й цел обаче е рано или късно тяхното завръщане обратно там.   
                                                                 

Да аз точно така и процедирам обикалям по блаканите и по полетата и гледам какви кучета има със стадата спирам разпитвам за произхода и популацията на кучетата , но за съжаление по полетата виждам повече кучета които приличат на азиатци отколкото на каракачански просто ме интересува ако някои знае каде има кучета на свобода да каже просто за моя информация да отида да ги видя да питам за поведението на кучетата и начина им на живот . Поздрави

[BQLA ROZA]

Владимире,хубаво е че има хора като теб.Но вместо да обикаляш балкани,
чукари,баири,полета-обиколи темите в този фирум.За по-лесно ще ти кажа
къде да видиш кучета на свобода,както се изразяваш ти.Ама нали говорим
за каракачански?!Отиди при Даниела иКолито в Проглед,при братя Седефчеви
във Влахи,при Миро в Змейово,при Гошито Вършилов на Бяла Черква,при
Ангел в Гълабово.Иди виж кучетата на Кара Станчо.Като видиш всичките
тези,ще ти кажа и още.А в полето,според мен към настоящия момент има
много повече и по-хубави каракачански кучета,отколкото в Балкана-мое
лично мнение!Но тези кучета няма да ги срещнеш на полето,със стоката
на паша.Абсолътно съм съгласен с Рунка и термина ПОДДЪРЖАЩА СЕЛЕКЦИЯ!Ами преди години,ако не бяха Рангел и Петйо от с.Манолско
Конаре,така изброените от Рунка линии,дали щеше да ги има и до днес,
извесни като Костенските кучета.Шапка свалям и на Росен Михайлов,че
продължи делото им!Защо не отидеш и при него?И аз обикалях чукарите,
ама беше преди много години.Сега няма смисъл.Аз ти казах само част от
истинските кучета къде са.Айде,на добър път!

[ТИТО]

vladimir_petrov ,
 Здравей въпреки и с голямото закъснение.Ще пиша само за работните.
 Ако искаш кучета от линии Караман Пчелинския на бай Рачо в работни условия -имам един Рангел ТИТО-внук на Караман.Сега чакаме кутрета от него.В Манолско конаре има още 2 кучета работни по тази линия.А до МАноле има и син на Караман Пчелин-уникално куче.
-Бодровското куче/който е също кръв на кучетата на Левски -дори е първи братовчед на Шабан Слав/..Имам 2 негови внучки работни.В Маноле има негов внук.А също така и по майка от тази кръв сега на 8мес.много добро работещо за възраста си  куче Рижко- син на Хари и Бодра.
 -Пайо на Кавлаците-няма такава линия-има Шабан на Калинката от Василица.Както Пайо така и ТИТО които са двама братя по майка-Фатма която идва в Костенец от МАришки кучета са от с.Василица до Пчелин а не от Костенец.В подчти всички мои кучки има кръв от тези кучета.Имаме 3 сина на ТИТО.Тези кучета не са за стадо.Незнам дали  има вече толкова проклети кучета на нрав.Те ядат не хапят.Как да се работи с тях.Наложи се да махна един такъв син заради моето дете което шета яко из двора.Имам две внучки на ТИТО при мен.Наскоро имаше случай с син  на БЕльо -Шуко който беше при Андро от Железница.Кучето на 11 месеца събори една баба и почна да я дави. .На същата възраст вече не признаваше никой друг от семейството освен Андро.-бащичко горкия на Бельо .Е това са костенските кучета..Много люти и много умни .Добри стокари кучета и най-вече на мечка.Кучета родени за стадото но за преди време -сега не.Времената са други.Хората не знаят как да се пазят и пречат на много..Дъмъзлъка на тези кучета е от каракачаните които са пасли на Белмекен като най-голяма заслуга за това има покойният вече -лека му пръст мой приятел дядо Спас Секулов -ТУНИН..,както и някои от неговите братя./виж кучето от аватара ми -внук на голия Янко-типично голо костенско куче/..
 -Мугленски кучета-така известните работни кучета от РОДОПА планина.От село Мугла са излезли най-достойните и истински кучета в целия Смолянски регион.Имам един от последните наследници-ШАБАН...
 -Сирак-ако търсиш тази линия работни -трябва да се обърнеш към Вальо Йордов от Ихтиман.Той има работни кучета -но внимателно там....може да има и професионалната помощ в кръвта от Славейко Балджийски или по известен като собственик на ШАБАН линия Левски..В последните години определено има малко по странни кучета като тези които си виждал наскоро по стадата.
 Отделно при мен също присъстват като кръв и доста други костенски кучета които не са толкова известни но пък според мен много стойностни само пример да дам като вече не между живите хубавата ни кучка -баба САРА изрода.Нейна дъщеря е Бодра.Реликви от миналото..

Та така ако си заинтересован пиши или се обади както решиш.
 

[kennel Kyurenitsa]

vladimir_petrov ,
 Здравей въпреки и с голямото закъснение.Ще пиша само за работните.
 Ако искаш кучета от линии Караман Пчелинския на бай Рачо в работни условия -имам един Рангел ТИТО-внук на Караман.Сега чакаме кутрета от него.В Манолско конаре има още 2 кучета работни по тази линия.А до МАноле има и син на Караман Пчелин-уникално куче.
-Бодровското куче/който е също кръв на кучетата на Левски -дори е първи братовчед на Шабан Слав/..Имам 2 негови внучки работни.В Маноле има негов внук.А също така и по майка от тази кръв сега на 8мес.много добро работещо за възраста си  куче Рижко- син на Хари и Бодра.
 -Пайо на Кавлаците-няма такава линия-има Шабан на Калинката от Василица.Както Пайо така и ТИТО които са двама братя по майка-Фатма която идва в Костенец от МАришки кучета са от с.Василица до Пчелин а не от Костенец.В подчти всички мои кучки има кръв от тези кучета.Имаме 3 сина на ТИТО.Тези кучета не са за стадо.Незнам дали  има вече толкова проклети кучета на нрав.Те ядат не хапят.Как да се работи с тях.Наложи се да махна един такъв син заради моето дете което шета яко из двора.Имам две внучки на ТИТО при мен.Наскоро имаше случай с син  на БЕльо -Шуко който беше при Андро от Железница.Кучето на 11 месеца събори една баба и почна да я дави. .На същата възраст вече не признаваше никой друг от семейството освен Андро.-бащичко горкия на Бельо .Е това са костенските кучета..Много люти и много умни .Добри стокари кучета и най-вече на мечка.Кучета родени за стадото но за преди време -сега не.Времената са други.Хората не знаят как да се пазят и пречат на много..Дъмъзлъка на тези кучета е от каракачаните които са пасли на Белмекен като най-голяма заслуга за това има покойният вече -лека му пръст мой приятел дядо Спас Секулов -ТУНИН..,както и някои от неговите братя./виж кучето от аватара ми -внук на голия Янко-типично голо костенско куче/..
 -Мугленски кучета-така известните работни кучета от РОДОПА планина.От село Мугла са излезли най-достойните и истински кучета в целия Смолянски регион.Имам един от последните наследници-ШАБАН...
 -Сирак-ако търсиш тази линия работни -трябва да се обърнеш към Вальо Йордов от Ихтиман.Той има работни кучета -но внимателно там....може да има и професионалната помощ в кръвта от Славейко Балджийски или по известен като собственик на ШАБАН линия Левски..В последните години определено има малко по странни кучета като тези които си виждал наскоро по стадата.
 Отделно при мен също присъстват като кръв и доста други костенски кучета които не са толкова известни но пък според мен много стойностни само пример да дам като вече не между живите хубавата ни кучка -баба САРА изрода.Нейна дъщеря е Бодра.Реликви от миналото..

Та така ако си заинтересован пиши или се обади както решиш.
 

Кенел тито дай фотоси да видим как работат кучетата 

[na Brad Pit- brat my]

Кенел тито дай фотоси да видим как работат кучетата 

kennel Kyurenitsa ti po fotosi li precenjvash kak rabotiat