Основни линии и фамилии включени в селекционната работа на М.А.К.К.

[kennel Vucho]

Попитах, защото случаите са изцяло идентични - общ прародител, като развъждането в един момент се води паралелно по двама негови синове. В единия случай (Мечо Бабечкия) от генеалогичната линия се оформят две заводски такива - по негов син (Бурикане) и по негов внук, син на сина му - Шаро. И съответно Мечо остава предшественик на родоначалниците.
Докато в случая с триградските кучета при абсолютно идентична ситуация нещата са структурирани по съвсем друг начин.
Но мисля, че твоя отговор ми обясни въпросителните, благодаря за което.

Поздрави,

Погледнато реално, за заводски линии при нас е малко пресилено да говорим, но до някъде изискванията за заводска линия ги имаме на лице при някои конкретни случаи.
Обратно в темата - не е само случая с Мечо Бабечкия, линията да пъпкува в две, или пък от линия да се развие фамилия. И с Шабан на Калинката е така, и при линията на Янко Голия имаме пъпкуване в линия на Ханко, и т.н. Само че за да пъпкува една линия в нова, трябва да са налице описаните в по-горния ми пост признаци. Признаци, характерни и отличими за новата линия. При Караман от Триград нямаме такова драстично изразено различие в екстериора при отделните продължители, така че да имаме пълното основание да ги отделим в отделни линии. Но пък знае ли човек - може и да хрумне нещо на някой! Пак казвам линиите се правят от хора, за хора.

[Ariman]

Ясно, значи спрямо случая се прилага един от три варианта, ако изпълва разбирането за заводски тип в зооинжинерен смисъл - с нея се работи така, ако ли не  - е генеалогична, ако ли не и това - трети вариант от наличното, посредата на двете по преценка на организацията. 

Да си се върна аз на моето питане, дали има други подобни случаи, при други линии/ фамилии, които носят името на най-известния сред тях както ти каза "лице" на линия, а реално нямат кръв от конкретния екземпляр?

[kennel Vucho]

Аз пък да питам на свой ред - какъв случай визираш, за да има "подобен"?

[rex]

Погледнато реално, за заводски линии при нас е малко пресилено да говорим, но до някъде изискванията за заводска линия ги имаме на лице при някои конкретни случаи.
Обратно в темата - не е само случая с Мечо Бабечкия, линията да пъпкува в две, или пък от линия да се развие фамилия. И с Шабан на Калинката е така, и при линията на Янко Голия имаме пъпкуване в линия на Ханко, и т.н. Само че за да пъпкува една линия в нова, трябва да са налице описаните в по-горния ми пост признаци. Признаци, характерни и отличими за новата линия. При Караман от Триград нямаме такова драстично изразено различие в екстериора при отделните продължители, така че да имаме пълното основание да ги отделим в отделни линии. Но пък знае ли човек - може и да хрумне нещо на някой! Пак казвам линиите се правят от хора, за хора.

"Заводска линия" в случая използвах, за да разгранича двата начина на тълкуване - в смисъл по права мъжка линия и общ прародител. За "пъпкуването" също ми стана ясно, но попитах защото ми направи впечатление, че след всяко разклонение под формата на "пъпкуване", новото разклонение започва да носи името на "пъпката" във всички случаи, с изключение на триградските кучета. Това ми беше мисълта.
Приятна вечер.

[Ariman]

Работата по тази линия допреди разделянето на МАКК се развиваше основно през Караман 012, и понеже и двамата са карамани и двамата са от Триград, се стига до този казус. Още повече че Караман 012 сме го виждали, измервали и фотографирали, този продължител става "лице"на линията едва ли не.

И моля, нека този път оставим зооинжинерния смисъл и вида на линията. Съвсем простичко питам - има ли други линии/фамилии, които носят името на най-известното куче, а реално не са от него? Това, което ти си нарекъл "лице на линията". Съвсем простичък отговор търся - не нямаме такъв друг случай, или да имаме.

[kennel Vucho]

Погледнато реално, за заводски линии при нас е малко пресилено да говорим, но до някъде изискванията за заводска линия ги имаме на лице при някои конкретни случаи.
Обратно в темата - не е само случая с Мечо Бабечкия, линията да пъпкува в две, или пък от линия да се развие фамилия. И с Шабан на Калинката е така, и при линията на Янко Голия имаме пъпкуване в линия на Ханко, и т.н. Само че за да пъпкува една линия в нова, трябва да са налице описаните в по-горния ми пост признаци. Признаци, характерни и отличими за новата линия. При Караман от Триград нямаме такова драстично изразено различие в екстериора при отделните продължители, така че да имаме пълното основание да ги отделим в отделни линии. Но пък знае ли човек - може и да хрумне нещо на някой! Пак казвам линиите се правят от хора, за хора.

"Заводска линия" в случая използвах, за да разгранича двата начина на тълкуване - в смисъл по права мъжка линия и общ прародител. За "пъпкуването" също ми стана ясно, но попитах защото ми направи впечатление, че след всяко разклонение под формата на "пъпкуване", новото разклонение започва да носи името на "пъпката" във всички случаи, с изключение на триградските кучета. Това ми беше мисълта.
Приятна вечер.

Именно де! Заради специфичните признаци при дадения продължител, които той притежава и предава вече в своите потомци, новата отделена линия носи ново име и съответно нов облик на вече своите продължители, по които се отличава както от старата линия и нейните продължители, така и от останалите линии в породата.

[kennel Vucho]

Работата по тази линия допреди разделянето на МАКК се развиваше основно през Караман 012, и понеже и двамата са карамани и двамата са от Триград, се стига до този казус. Още повече че Караман 012 сме го виждали, измервали и фотографирали, този продължител става "лице"на линията едва ли не.

И моля, нека този път оставим зооинжинерния смисъл и вида на линията. Съвсем простичко питам - има ли други линии/фамилии, които носят името на най-известното куче, а реално не са от него? Това, което ти си нарекъл "лице на линията". Съвсем простичък отговор търся - не нямаме такъв друг случай, или да имаме.

Ключът е в думите "едва ли не", Ариман! И няма начин да бягаме от зооинженерния смисъл, защото просто няма друг смисъл в понятието линия което използваме в развъждането Ариман.Не се сещам за такива случаи.

[Ariman]

Простата приказка за мен е най-точна.
Щото иначе звучи, все едно - един мъж е син на баща си и внук на дядо си, обаче и един друг му е дядо също, само щото е от същото село, а гените в това село били консолидирани.

Благодаря за ползотворния разговор, много интересни, неща научих, тъжното е само, че 2-3-ма взимат отношение по такива въпроси. Живи и здрави! 

[kennel Vucho]

При това напълно безплатно!

[rex]

Докторе, благодаря за изцяло безплатния съвет! 
Но четейки между редовете на тази проточила се дискусия - въпросите бяха едни, а отговорите по-скоро с нАучно-назидателен характер.
Лично моята идея беше когато  има откровен въпрос, да се получи откровен отговор. Нещо като "от хората за хората". И това да стане практика, от която може да се възползва всеки, който има конкретна питанка. Особено хората, които за сефте четат из форума и им възникват разни питания. Те по презумпция няма как да са запознати с междуличностни отношения, "тежестта" на отделните фигури в асоциацията, тяхното мнение по конкретните въпроси и т.н.  И не бива по презумпция някой да се счита за недобронамерен. Така, че е важно да се погледне и от другата страна - какво примерно електронния регистър предоставя като инфо, как се възприема то от неутрална страна, какви въпроси поражда. В този ред, примерно. Никой не оспорва работата на терен, важността и, до какво било довело липсата на тези данни и т.н. Но в крайна сметка трябва да се погледне глобално на нещата - колко синхронизирано звучат данните като база, пораждат ли основателни въпроси - и ако да, те да не се заклеймяват, а по-скоро да се поущряват. И дори към момента да няма такива (освен моите и на Ариман), бъди сигурен, че все някога ще се появят ако не в този порядък, то поне в сходен.
ПП Надявам се, че след 8 години писане тук, поне няма да бъда заклеймен като интрудър, дебнещ своя час да забие ножа на съмнението в най-неподходящия момент.  Това би било най-недалновидно осребрения дивидент, мисля! 

Поздрави,

[kennel Vucho]

Рекс, далече съм от привърженик на назидателното слово, още повече от мисълта че сте недобронамерени и ти, и Ариман. Просто нуждата от повтаряне на едно и също нещо, и отново задаване на въпроси касаещи същото нещо, малко изнервя, не мислиш ли? Възможно е това неразбиране да се дължи на диалог през клавиатурата, а не в личен разговор, но както и да е - важното е че всички са доволни. А конкретно по въпросите които повдигаш за базата - повтарям - това са данните които са събирани и обработвани от хартия, на електронни носители, в продължение на много години. Това са реални данни - хубави,лоши, такива са ! Такива каквито са дадени от собственици, или преки съвременници на кучетата които са записани в регистъра. Много лесно беше да се "стъкмят" и да си ги нарисуваме така както си искаме, но това ще оправи ли ситуацията? Кой ще излъжем - теб, Ариман, или пък себе си? Кому са нужни всички тия усилия тогава?

[rex]

На свой ред трябва да кажа, че съм далеч от идеята за "стъкмистика", защото иначе дирекно бих попитал - "абе, вие защо стъкмявате нещата?". Както знаеш, мнението ми е точно на обратния полюс.
За базата имах предвид по-скоро, че трябва да бъде доразвита. Няколко дни говорим, че Караман (няколко нули - едно) е основоположник на генеалогична линия, при която не се наблюдава отклонение от типа, поради което при пъпкуване не се разклонява в нова. Ами примерно ето тук е необходима една снимка на Караман I и нищо повече. Или ако липсва такава - едно описание по думи на очевидци, ако щеш. Като се говори за предаваем и унаследяем тип, ами да се опише типа на "стожера". Както е необходимо малко развитие на темата за основоположниците на линии - ето излизат интересни факти, които биха обяснили някои въпроси, четейки "сухата статистика" на базата. Напишете няколко думи за самите основоположници - с какво са заслужили тази чест, все имат някоя случка от "работно" естество, която ги е отличила и им е отредила това право.
Всичко това го казвам, като човек който да речем на 70 % получава информацията си през форума. А и все пак това е официалния сайт и форум на асоциацията. Предполагам следиш статистиката колко хора четат, а те не са малко. По-подробно инфо определено би наклонило везните на някои от тях в "за" включването им първо като форумни участници, в последствие част от които ще станат активни участници.
Така мисля аз.

ПП "Клавиатурният" диалог определено допринася за затруднената комуникация.

Поздрави,

[kennel Vucho]

ей ги на продължителите на линията на които имам снимки под ръка - доста сходен фенотип (форма на глава, обем и пропорции на муцуна, развитие на костна система). Именно този сходен фенотип при различните продължители не дава основание да се разглежда всеки един от тях, като основоположник на нова линия - просто е безсмислено! Разликата е само по цвета!

Караман от Триград "Дядо"





Струмен



Калан



Кубрат Вулкан



Митра Вулкан

[rex]

Благодаря за снимките.
Явно наистина клавиатурното общуване поражда някои недоразумения, аз в случая имах предвид някаква информация за родоначалника на линия ако има възможност да се даде, за Караман I. Което да покаже, че  потомците му не демонстрират отклонение от неговия тип и това както казваш ти не налага създаването на нова линия. Или както спомена за пъпкуване на линия "Янко Голия" в линия "Ханко" . По тази линия примерно в регистъра зад Ханко стои Мангал и до там - информация за Янко изобщо не фигурира.
Просто не изисквам някаква информация лично и конкретно на мене да ми се дава, а смятам че има с какво да се дообогати електронната база данни, за да дава по-пълна картина. Това от една страна ще засили интереса според мен, а от друга ще спести подобни дискусии с по 30-40 поста все по една и съща тема.  Въпреки, че към момента да ги намирам и тях за особено полезни.

Приятна вечер,

[kennel Vucho]

Просто все още регистъра не пълна версия на Племенната книга и има някои родословни връзки които не са навързани. Иначе Мангал е син на Янко мисля - по спомен. Янко го има и назад при Враня по майчина страна - Джина е дъщеря на Жейо  той пък е син на Янко.