Основни линии и фамилии включени в селекционната работа на М.А.К.К.

[trayko.asenov]

Все се питам, ако се обръщаме да гоним всеки куче, което лае след нас, кога ще стигнем до целта си?

[Ariman]

Колеги, кое куче всъщност е т.нар. "триградски" Караман?

Караман с ПК номер 12 в регистъра и снимка, собственост на Светлин Стоев раждан 78г. и Караман (триградския) с ПК номер 1, без снимка , са явно различни кучета според регистъра, т.е. внук и дядо.
В същото време на първа страница от тази тема kennel Vucho посочва Караман с ПК 12 като ТРИГРАДСКИЯ и като основоположник на линия, а не Караман с ПК 1, който според регистъра е тъй наречения Триградски. Кой кой е ?

[kennel Vucho]

Колеги, кое куче всъщност е т.нар. "триградски" Караман?

Караман с ПК номер 12 в регистъра и снимка, собственост на Светлин Стоев раждан 78г. и Караман (триградския) с ПК номер 1, без снимка , са явно различни кучета според регистъра, т.е. внук и дядо.
В същото време на първа страница от тази тема kennel Vucho посочва Караман с ПК 12 като ТРИГРАДСКИЯ и като основоположник на линия, а не Караман с ПК 1, който според регистъра е тъй наречения Триградски. Кой кой е ?

Караман който Светлин навремето взе от Триград, известен още като "дядо", е продължител на линията на Караман с ПК номер 00001.

[Ariman]

А за кой от двата Карамана беше тиражирана версията за 20 + години? И за кой от тях Стефан Попов казваше, че е съдил и установил липса на тестиси?

[skolev]

Този при С. Стоев съм го виждал 1999 г, освен тиражирана версия си е и истинска 

[Ariman]

skolev, от това което казваш явно С. Попов е съдил именно този при С.Стоев.
След като си го виждал наживо забелязал ли си криптохизъм(скрити тестиси) или да бъде кастрат? Как е била потвърдена истинността на тази възраст?

[skolev]

Беше на изложба, един много горещ ден, кучето лежеше, мисля че вече беше и сляпо. Не влезе в ринга за оценяване, така че не мога да кажа за наличие на тестиси, но ме порази реакцията му като се приближи дриго мъжко куче до него- чу се едно глухо дълбоко ръмжене и оголване на зъбите, които бяха силно протрити, не счупени, индикация за доста дълъг живот. Чул съм че е бил кастриран, но нека запознатите да кажат. На тази изложба бяха кучета като Китан, Буян, Шабан на Славейко и Караман...имаше какво да се види 

[Ariman]

Всички кучета над 10 години изглеждат автентично и са с похабени зъби. В случя става дума за куче, което е работило, а това което виждаме показва, че средната продължителност на живот при такива кучета е 7-8 години, 20 години са минимум три поколения, ако всички са се заплодили за първи път на 7 години, което е практически е почти невъзможно в подобна среда.

За момент помислих, че имаме новина, за жалост продължаваме да сме на кота 0.

[skolev]

Все пак говорим за протрити наполовина кътници, говоря това което аз съм видял, а за възрастта - това бяха думите на на С. Стоев.  Винаги и във всичко може да се съмняваме... Но има нещо друго, преди време не беше необичайно да се видят кучета на 13-15 години, като повечето са били работни...а сега куче над 10 е супер ветеран. 

[kennel Vucho]

Не знам дали ще прозвучи като новина, но наистина Караман "дядо" беше връстник на ТКЗС -тата. Тогава се тиражираше версия че кучето е на над 20 години. Колко точно е било не знам, но знам от хора в с. Триград че помнят същото куче като зачислено към овцевъдните бригади на ТКЗС то в района на Триград. След развалянето на кооперативите, кучето остава на улицата в селото и всеобщ любимец на децата в Триград. Та от там със съдействието на друг колоритен жител на Триград - Миро Узунов Облака,  кучето отиде у Светлин в Стара Загора. Интересно е да се каже и че местните хич не са искали да се разделят с "живата легенда", та наистина благодарение на Облака, Караман ходи на изложби и стана известен въобще.

[Ariman]

Тъй като си така изчерпателен kennel Vucko, за което благодаря - коя година кучето попада при С. Стоев?Оставяло ли е поколение при него? Скопец ли е било, каква е истината?

[KaraKitan]

Колеги, кое куче всъщност е т.нар. "триградски" Караман?

Караман с ПК номер 12 в регистъра и снимка, собственост на Светлин Стоев раждан 78г. и Караман (триградския) с ПК номер 1, без снимка , са явно различни кучета според регистъра, т.е. внук и дядо.
В същото време на първа страница от тази тема kennel Vucho посочва Караман с ПК 12 като ТРИГРАДСКИЯ и като основоположник на линия, а не Караман с ПК 1, който според регистъра е тъй наречения Триградски. Кой кой е ?

Караман който Светлин навремето взе от Триград, известен още като "дядо", е продължител на линията на Караман с ПК номер 00001.

В родосл.книга триградския Караман е ПК 00012. Караман с Пк 00001 е негов дядо. Отметката (Триградския) трябва да се махне от 00001 и да се сложи на Пк ооо12, както е в Род.книга.
Съответно Караман 00012 е кучето което Светлин Стоев взе от с.Триград като вече скопено. Такова го показваше на изложби като "археологическа" реликва. Продължители на линията е през кучета родени в Триград преди скопяването на Караман. Относно възрастта данните са дадени от няколко човека от Триград. Отделно бяха получени данни от хора пребивавали през годините в Триград, съвсем несвързани с кучкарството. Като възраст се даваше 19год. За абсолютна точност не бих се ангажирал, но съпоставка с други кучета на възрасти от 16 и 17 години с които съм се срещал подсказва, че Караман е в същата група. Зъбите на Караман съвсем отчетливо свидетелстваха за продължително изтриване. Същевремено нямаше нито един счупен зъб. Това говори, че е ял предимно мека чобанска храна - запарена мленина, цвик, хляб. Кътниците бяха изтрити до ниво малко над основата. Резците бяха налични, но изтрити до венец. Отбелязвам че кучето не бе сляпо или с видими проблеми в очите. Това се вижда и на снимките му. За митологизирането на Караман основна роля има Светлин Стоев, който бе впечатлен от кастрата и разказваше на публиката напоително как бил излязъл от тракийска гробна могила. На млади години и преди кастрацията Караман нямаше да направи впечатление от средното ниво на кучетата из планинските стопанства.  

[Ariman]

Добре, значи Караман 0001 е родоначалник на линията, негов син е Роман 0004 и негов внук му Караман 00012(ТРИГРАДСКИЯ) и от показаното в родословната книга идва въпроса Гагарин 00010 и Караман 00012 братя ли са?

И след като Караман 00012(Триградския) е скопен и видно, че продължител на Караман 0001 се явява само неговия внук Гагарин 00010, то защо въобще говорим за линия по Караман(Триградския) и се поставят негови снимки като родоначалник?!

От опита,  който имате и сте се срещали с кучета на такава достолепна възраст, реално до каква възраст едно животно би могло да скача кучки и да има поколение, как смятате?

[KaraKitan]

Родоначалник на линия е Караман 00012. И тъй като не се е появил от нищото и са получени данни за произхода му те са надлежно записани. В този ред на мисли Караман 00001 е просто предшественик на родоначалника на линията. Хипотетично можеше освен Караман 00012 да се направи отделна линия и от негов брат, ако хипотетичия брат и потомците му показват тип и качества отличими от други родствени групи.

[Ariman]

Така казано, oт абсолютно всяко родено куче, поединично може да правим отделна линия. Основа на линията не е ли редно да се смята, в някаква степен най-далечния известен мъжки екземпляр именно по права линия?
Какво значи "хипотетичен брат",  KaraKitan? Е или не е Гагарин 00010 брат на Караман 00012? И ако се прави линия по Гагарин, защо тя да се казва Караман?
При положение, че от родословната книга виждаме, че Караман 00012- скопен(незнайно кога) има син Струмен и през него внук Азис, ама до там.

Добре, обърках се малко, тогава например Кубрат Вулкан 00268 по коя линия е ?!