Нашите кучета

[trayko.asenov]

По мандраждийските ти знания и постижения те определям, не по име.

Свикнахме на модела ти, грамофонната плоча е същата, не се забави и този път.
Но за енти път те приканвам да не звъниш, когато никой не те натиска, отново ти обяснявам, че аз отговарям за думите си, а не за това как ти ги разбираш.
Оставам с впечатление, че проблем се получва, само когато Ариман пита и само моите питания се оквалифицират. И с лекота се подминава очевадното, че не се отговаря конкретно и ми се налага да питам едно и също по няколко пъти, но това не е моя вина. Аз се интересувам от конкретни кучета и обстоятелства покрай тях.

Нека се придържаме към дискусията, ти няма какво да кажеш по нейната същност - зная. Извинявам се на четящите.

Благодаря ти за изразеното мнение. Проблемите, които посочваш не са от вчера и няма да се оправят от утре. Намирам тона ти за немотивиращ към действие, но към защита, което е абсолютно погрешно. Относно постижинията ми, смятам, че има още много да уча, но това теб по никакъв начин не те засяга.

[rex]

     Каквото и да си говорим, безспорен е факта, че форума не е същия и то не от няколко месеца, но сигурно повече от година. Дискусии няма.  Външният „скин“ на практика съществува по инерция. Ама и нея я няма никаква вече.
     Нагнети се някаква мнителност, която аз поне не мога да си обясня от къде дойде. Някои въпроси се приемат с подозрение, на други наистина се отговаря уклончиво. Чат-пат се подхваща се по някоя вяла полемика, ама и тя замира без време. Примерно тия таблички, които си поиграх да направя като статистика. Колкото и да не е пълно и завършено, все пак е някаква база, върху която можеше да се коментира и то по доста различни ракурси. Интерес – почти никакъв. Смисъл да продължавам да качвам останалите, че да си играя да ги правя на джипеци-мипеци, никакъв не намирам.
     Та на база горната не-активност, ако ви е направило впечатление, вече никой не се регистрира тук и никой не пише като нов участник във форума. Отделно, много хора, които пишеха преди, вече не пишат.
     Ако всичко това има значение де.

[KaraKitan]

Ники, аз лично нямам възможност, времева и техническа да пиша във форума с предишната активност. За което се надявам да бъда извинен. Вероятно общото разцъфтяване на обществено-икономическия живот в страната оказва влияние и на други хора, които преди бяха доста активни. Ако ви се струва, че някой отговаря уклончиво, причините могат да са от най-различно естество. От простичкото "изгубване в превода" до неволно навлизане в невидимата линия на личното пространство на дадения човек. Все пак всеки е различен и по различен начин реагира.
Видях че има нова тема с твоята разработка, но ще я коментирам като я прочета на спокойствие. Видимо по обема страници дискусията е била доста активна. А от разговори с приятели разбирам, че е била конструктивна и много интересна. Но ти като автор можеш да решиш дали да публикуваш повече таблици или не. Въпрос на свободна воля, която сме длъжни да уважим.
Нови регистрации има. Вярно, че не се регистрират по 10 човека на ден, но и дълбоко ангажираните с темата общо взето вече са заели някаква позиция и са си избрали лагер, който им подхожда. Не трябва да се пропуска и активността във фейсбук - много по-достъпна и безотговорна за пишещия медия. Та поради всичко това сега липсват онези бурни философо-историко-лингвистични дискусии от преди години. Ти самият знаеш, че най-голяма активност имаше когато възникнеше скандал, някой анонимен започнеше да плюе и прочие. А мнителността нямам идея защо навлезе сред пишещите тук. До сега нищо не е било скрито. Ако причината е скромния форумен дял предназначен само за членовете, то не виждам причина за безпокойство. И сега основната част от дискусиите е извън него. А алюзии с опита от други форуми смятам за необосновани.

[rex]

Атила, на мен ми липсват интересните дискусии с твоето дейно участие, така че в този ред на мисли лично аз не те извинявам. 
Казваш хората са ангажирани, но голяма част от МАКК-членовете са доста активни в сурат-тефтера, а тука хич даже. Което лично мен ме учудва. Може да съм старомоден, но смятам че този сайт и форум трябва да са трибуната на асоциацията, а фейсшита е някъде далеч назад. Но това си е мое частно мнение.
Относно дето викаш моята разработка - ами всъщност това е плод на вашия труд - на развъдчиците, чиято работа е обобщена в базата данни, нямам нищо толкова авторско аз. Предположих, че ще представлява интерес, защото поне не съм виждал нещо такова - правено за която и да е порода в България. Иначе лично за мое удоволствие това ще си го довърша и доанализирам. Обаче,  the usual suspects - Вано, Андро, Захари. Чудя се - за другите момчета не е ли интересно, под нивото ли им е подобна дискусия ... Все си говорим, че в споделените ресурси е бъдещето, че самата МАКК е споделен проект, но това не е видимо тук, на борда на форума. Поне аз не го виждам.

ПП Трайко - относно последния ти поуст. Не е така - това, което доброволно и проактивно правиш обществено достояние, не е само твоя работа. Ти си развъдчик, производител на млечни продукти. В този ред на мисли, след като си опубличил нещо си - ами търпиш въпроси от обществеността. Ако държиш това да е само твоя работа, не го прави публично достояние. И това, че в момента се учиш не е достатъчно оправдание - какво ти пречи първо да се научиш, после да излезеш "на пазара"?  Това откровено добронамерено ти го казвам.

Поздрави,

[Nomad]

Ха-хаа,да не ровя назад,но мисля,че някъде бях писал,че не само форума,не е същия,а и нивото му като цяло пада.
Защо ли?!
Изключвам припалените от време на време дискусии върху съдържателни-истински теми.Останалото е голословия от неуки и неподготвени хора,опитващи се да надскочат
сянката си!Поне като няма какво да кажеш си трай.И понеже тука вече им лъсна задника,рипат из ФБ.От начало с фалшив профил!
С един приятел,регистриран там разгледах групата,която Вано е създал,за" КК древния пазач...".Много хубави,не показвани кучета,ама другото голяма лиготия!
"Кой е тоя,кой е оня?"Едно близане,чак да ти се догади!
Но щом доста от членовете на МАКК са по-активни там,значи това е мястото за развиване на темите.
Старовремци като мене да си налягат парцалите и да си чаткат  из форума!
Това ми е мнението и сигурно не съм прав!

[vano]

Във фейсбука няма как да се водят смислени дискусии, защото такава му е архитектурата - постовете потъват, освен това някой като пише простотии, после може да си ги изтрие и цялата дискусия се е обезсмислила. За съжаление обаче, това е мястото където най-много хора се сблъскват с кк, пък било то и само на снимки.

Относно активността, ама то в един момент на човек му омръзва. Тука има хора, които са от пионерите в писането из разните кучешки форуми, а от появата на първите минаха вече 12-13 години.

[Александър Христов]

Rex, това че не дискутираме по темата, не означава че не ние интересно, и не си вадим съответни изводи от твоите статистически "салта". Аз съм дискутирал on air както се казва с поне двама колеги от МАКК. Работата ти има ефект! 

[rex]

Алекс, ако дискутирате, ще стане много по-интересно мисля аз. Има тенденции - видими на хартия, които вие може да обясните като практическо проявление. Пример - имаме линия с 20-тина разплодника в активна възраст. Обаче - 60 % от записаните кучила са от 1 куче, 30 % от второ. След няколко години, линията ще се държи на 90 % от синовете на тези 2 кучета.  Което е интересно да се отбележи, поне като факт. Отделно - в регистъра по линия "Х" фигурират "Н" - броя разплодници в активна възраст. А - ок! Обаче  -колко от тях са в "обхвата" на МАКК - защото има напуснали или изключени развъдници, някои от които искам да ти кажа, че държат бая от разплодниците по конкретна линия.
Всичко това може би като отделна фактология е известно на теб, на някой друг, на група от хора. Но навързана картинката чертае тенденции, които е добре да са видими за всички. Поне така мисля аз. Както мисля, че тук е мястото, където трябва да бъдат анализирани и коментирани. Това е родното място на дискусиите относно каракачанското куче. 

[KaraKitan]

Моето мнение пък е, че въпреки намалената писмена активност нивото на форума е високо.
На мен хич не ми липсват тъпанарските голословници предизвикащи спорчета за името, за кучето на Х, което на някой му се струвало мелез и т.н.  Тази плява е отдавна в миналото. Не ми липсва и пълненето на форума с безкрайни постове излизащи далеч от основната тема - каракачанското куче. Факт е, че вече нещата са канализирани. Спамърите не се вясват, защото разбраха, че тук никой няма да ги толерира. От друга страна, всеки който  е искал аргументирано да дискутира е имал и има карт бланш да го прави, независимо дали споделя позициите ни или ги критикува. В последните години в МАКК дойдоха нови хора, които обогатиха дискусиите. Разглеждат се нови специализирани теми. Хора, които начеваха да развъждат породата преди 3, 5, 7 години сега вече имат достатъчно личен опит и са чели много информация. И е логично да искат нивото да става все по-високо. От друга страна не трябва да се забравя, че след тях идват други начеващи, които ще задават понякога досадни въпроси и ще правят грешки. Колелото се върти.
 
Впрочем малко статистика за форума:
Общ брой публикации: 57286
Общ брой теми: 517
Общ брой регистрирани членове: 902
Общ брой преглеждания: 9643796

Брой преглеждания на месец:
2014г. мин 190619 - макс 456377
2016г. мин  240478 - макс 326196

Нови постове за месец
2014г. мин 332 - макс 820
2016г. мин  254 - макс 716

Нови членове на месец
2014г. мин 6 - макс 17
2016г. мин  14 - макс 39

Открити нови теми за 9 месеца
2014г.  47
2016г.  37

Забелязва се лек спад в показателите, но това не е основание да се правят драматични изявления. В ерата на фейсбук активността във всички форуми леко спадна. Постепенно нещата се канализират. Злободневките и клюките се обсъждат във фейса, а форумите остават място за задълбочени дискусии на ангажирани с дадената тема хора.

[trayko.asenov]

ПП Трайко - относно последния ти поуст. Не е така - това, което доброволно и проактивно правиш обществено достояние, не е само твоя работа. Ти си развъдчик, производител на млечни продукти. В този ред на мисли, след като си опубличил нещо си - ами търпиш въпроси от обществеността. Ако държиш това да е само твоя работа, не го прави публично достояние. И това, че в момента се учиш не е достатъчно оправдание - какво ти пречи първо да се научиш, после да излезеш "на пазара"?  Това откровено добронамерено ти го казвам.

Поздрави,

Намирам мнението за уместно в случай, че съм на пазара. Но аз още не съм стъпил там, именно, защото още не съм готов. Когато стана, ще те почерпя с нещо, което няма да има на нашият пазар.

[trayko.asenov]

Относно нивото на форума, също смятам, че нещата не са само черни или само бели. Наистина доста неща се свършиха и продължават да се вършат от около три години, от както пиша и се занимавам лично аз. Стремежът за развитие на каналът в YouTube и базата данни, различни измервания, статистики и организация и награден фонд на изложбите, наистина дърпа напред работата по развъждане и популизиране на КК. Разбира се, фейсбук е място където също се популяризира кучето. Определянето на групата на Вано, като безполезна, също смятам  за погрешно и необмислено мнение, на което има право всеки.

[Александър Христов]

Алекс, ако дискутирате, ще стане много по-интересно мисля аз. Има тенденции - видими на хартия, които вие може да обясните като практическо проявление. Пример - имаме линия с 20-тина разплодника в активна възраст. Обаче - 60 % от записаните кучила са от 1 куче, 30 % от второ. След няколко години, линията ще се държи на 90 % от синовете на тези 2 кучета.  Което е интересно да се отбележи, поне като факт. Отделно - в регистъра по линия "Х" фигурират "Н" - броя разплодници в активна възраст. А - ок! Обаче  -колко от тях са в "обхвата" на МАКК - защото има напуснали или изключени развъдници, някои от които искам да ти кажа, че държат бая от разплодниците по конкретна линия.
Всичко това може би като отделна фактология е известно на теб, на някой друг, на група от хора. Но навързана картинката чертае тенденции, които е добре да са видими за всички. Поне така мисля аз. Както мисля, че тук е мястото, където трябва да бъдат анализирани и коментирани. Това е родното място на дискусиите относно каракачанското куче. 

Ами ти, сам по себе си, си будител, Rex!  Назоваваш проблем за който всички ние знаем, и който си виси- съгласен!  И това е важното, да се назове проблема. По лесно е когато имаш събеседници, спор няма, и повече шум се вдига...
Конкретно, това за което алармираш идва от тая глобална информация и мода ми се струва. Страничен и нежелан ефект от изложбите, също. Пример- куче Х от линия У печели първо място на изложба, и всичко живо се втурва да плоди и инбридира на него. Друг пример- някоя хубава снимка в фейсбук, доста коментари под нея, и ето ти същия ефект. Субективизъм бих казал. Едно врем пък, някоя чобантия удавила вълк! И де що чуе мераклия чобанин иска от тая кръв да има. Обективизъм, със същия ефект обаче! Съгласен/съгласни ли си?

[Nomad]

Групата на Вано била безполезна?!
Къде точно го прочете,та и квалифицираш мнението?!Или да се подложим,така както само ние си можем...
Смешното и безполезното са такива като тебе, където се криеха под чуждо име един месец и правеха шпакли преди да ги блокират!

[trayko.asenov]

Темата, която се коментира е съвсем различна. Опитай се малко да се напънеш и да я разбереш. Смятам, че тази тема с омразата ти вече я коментирахме и не желая повече, защото не носи полза нито на теб, нито на мен. Развивай се, както намериш за добре. Щом си влязъл от профил на приятел, изглежда нямаш фейсбук, така, че няма как да знаеш фактология или статиска "кой къде рипа". Смятам, че изказването на мнения без необходимата информация е изключетелно неуместно. От изрази, като цитирам : " много хубави, не показвани кучета, ама другото голяма лиготоя!" И още: "кой е тоя, кой е оня? едно близане, чак да ти се догади!" Стигам до заключението, че намираш информацията там за безполезна! Или как да тълкувам чувствителността ти към групата?

[rex]

     Алекс, както казах на този етап поне, мога да ги виждам нещата на хартия. Вие сте хората, които могат да обяснят защо това се случва на практика.
Ето по-конкретно - по линията на Мечо Злия данните към момента когато ги синтезирах (може да има промени от тогава) какво показват – Нане и синовете му заемат 31 %-тен дял  от всички мъжки разплодници, Риско Вучо и Ураган ТоПо – по 20 %, а Вуте (който е и баща на Нане) – 14 %. Тоест тези 4 мъжки кучета „държат“ 85 % от линията.
     Ако обаче направим селективен преглед по възраст – при кучетата до 1 година Нане „държи“ 80 % от всички; при кучетата на 2 години – 100 %, а при тези на 3 години Риско Вучо  обхваща 83 % от възрастовата група – и то с кучета само от едно кучило. От групата на 4-годишните разплодници реално работи само Нане Мировяне. Това е извадката за кучетата до 4-годишна възраст. И колкото базата е по- пълна, толкова по-близо до реалността е това, което казвам. А вече защо е така, това добре ли е или напротив – това можете да кажете вие.