ОФИЦИАЛЕН СТАНДАРТ Каракачанско куче

[kennel Vucho]

Пак казвам - това са оригинални типове при окраската на каракачанското куче, срещани както в аборигенната популация в миналото,  а също и в съвременната получена от системен подбор и отбор. Не става въпрос за едноцветни кучета! Никой съдия няма право заради една или друга окраск, описана като типична в стандарта,  да дисквалифицира дадено куче. В предишните версии на стандарта на породата писани в недалечното минало, се имаше предвид и евентуално кандидатстване в ФСИ и в този аспект се налагаше да се посочат различия със сродни балкански породи. В хода на времето обаче, към днешна дата, считаме за ненужно да се ощетява популацията в този аспект. Още повече че престижа да се членува в ФСИ днес, всъщност не е толкова престиж. Да не говорим как се отразява това на работните породи.

[na Brad Pit- brat my]

Отговора изчерпа неяснотите поне за мен. За решението за стремеж към автентичното положение на популацията и запазването на разнообразието в нея мога да кажа само Браво, правилно е 

[na Brad Pit- brat my]

Не знам, но винаги съм желал да има разнообразие в популацията. Друго е само с един поглед и веднага да се ориентираш от къде е даденото куче. Влязох в спор с колеги точно поради тази причина, но останах неразбран. Дали съм тъп или не мога да комуникирам е отделен въпрос на който ще размишлявам при следващата ми медитация   
Мнението ми е, че колкото един стандарт се свива толкова повече популацията- породата се уеднаквява. Това е положението ако следваш стандарта. Няма друг логичен извод. След 20 години и да се реши да бъде разширена леко рамката на стандарта в дадена посока вече ще е почти невъзможно, както почти се затриха някой цветови вариации поради черно бялата мода. Затова най важното е съхраняването на вътрешнопородното разнообразие.
Лично и неангажиращо мнение!

[kennel Vucho]

Именно това е презумпцията на стандарта на МАКК - на този етап да запази богатото вътрепородно разнообразие при Каракачанското куче на фона все повече стесняваща се база на чистопородни кучета. Факт е че роенето на клубове и организацийки, в недалечното минало доведе до това състояние на породата днес. А още по лошото е че това продължава и днес. Ако преди време разделянето на чистопородната популация от отявлените хибриди имаше оздравителен ефект за каракачанското куче. Всеки сам можеше да прецени дали да се приобщи към популацията, в която бяха включени хибридни екземпляри и в последствие се оформи като съвременното БОК, или да избере чистопородната популация която беше събирана капка по капка, не заради членска маса и заради този или онзи, а само заради чистата кръв. Към днешна дата да се дели чистопородната популация е меко казано престъпление. И най вече когато делбата не е заради кучето, а заради фактори и интереси, касаещи изцяло хората.

[rex]

Докторе, аз само не разбрах какъв е проблема с отделянето на хората в НОКК? Вие не ползвахте кръв от тяхното развъждане, както и те от вашето. Те искат по-ясни правила на работа, вие – не. Кой както го устройва. Чистопородната работа продължава. Не виждам какво толкова се променя.
Поне за пред публичното пространство „раздялата” беше коректна и колегиална. От тяхна страна е нямало нападки и никой тебе не те е обвинявал, че си престъпник. Не виждам какъв е проблема и ти да запазиш колегиалния тон и каквото било – било. В крайна сметка всеки сам си решава по какъв път да поеме. И никой с нищо не е длъжен ни на Атанас, ни на Спас, нито пък на Сеск Фабрегас.
ПП Когато критикуваме е добре да погледнем първо в собстената си градина, дали пък там не се е натрупала някоя друга купчина камъни.

[kennel Vucho]

"Благодаря за въпросите" както се казва в научните среди. Тъй като както сам казваш Рекс, "не си разбрал проблема", ще се опитам в няколко поста да го изясня за "пред публичното пространство ". Да , болно ми е да говоря по темата,  както писах и преди голяма част от хората в новата организация ги имах за приятели! Не съм допускал че мога толкова да се заблуда в преценката си за хората.

[kennel Vucho]

Всичко започна след няколко "неглиже" зададени въпроси, след среща на развъдчици на МАКК в София, приблизително 2 месеца след редовно Общо събрание на МАКК. Подчертавам неглиже, защото незнам как другояче да ги определя. Наистина на ОС спокойно можехме да дискутираме очи в очи по тези въпроси но явно, тези въпроси бяха използвани уж като предпоставка за последващите събития.
Както и да е - отговор беше даден на всеки един въпрос, включително и след проведени лични разговори на развъдчици с членове на УС, беше доизяснено кое как. Някои развъдчици приеха отговорите на поставените въпроси, а други насочиха недоволството си в друга посока. Проблемът, както се изясни впоследствие, не е във въпросите, или пък в отговорите на поставените въпроси. Проблемът се оказа състава на самия УС. От този момент насетне спря всякакъв вид комуникация с определени развъдчици. НО, комуникацията спря едностранно! Това най много ме заболя. Хора с които сме били в отлични отношения, дори съм считал за приятели отказаха да вдигат телефони, и да отказват разговори очи в очи. Предлагахме среща, на която да се изясни проблема. Предлагахме да се свика извънредно Общо Събрание за избор на нов УС, ако този състав не е угоден някому. Но уви, всичко това остана висящо във въздуха. От сегашните деятели на новата организация единствено Цецо от р-к Мировяне, Тодор Петров от р-к Топо и Тодор от р-к Чобан, имаха доблестта да разговарят с членове на УС на МАКК. Всички те казаха че са "За" среща, но да се разговаря с Иван или Захари, тъй като от тях зависило да се осъществи такава. Да, но никой от тях не си вдигна телефона, след многократни опити да се свържем с тях. Така не постъпват колеги, още повече пък приятели! В последствие се свика учредително събрание за новата организация, на която предварително са се раздавали разпечатани молби за напускане на МАКК. Вкупом по пощата пристигнаха разпечатани молби за напускане на 6 развъдника, подписани с един химикал. Впоследствие единия от титулярите на отказал се развъдник изтегли молбата си за напускане, недоволен от случилото се, и регистрира нов развъдник към МАКК. Всички изложени факти говорят за предварителна настройка за отделяне, целенасочено избягване на диалог, породени от лични амбиции на няколко човека. Точно за това изказвания от рода че се правило заради "Кучето", категорично не приемам! Не, не е заради кучето, защото ако беше заради него щеше да има диалог, или поне желание за такъв. Както каза тогава и Пеньо от развъдник Страхил, в името на кучето трябва да има изход от създалата се ситуация. Именно този акт на "обезкървяване" на чистопородната популация, чрез разделяне определям като престъпление спрямо Каракачанското куче. По такъв начин се стеснява генетичното разнообразие в една популация, от тук идва и риска за просъществуването на тази популация във времето. За съжаление това нашите "колеги" не го разбират, и не искат да го разберат. Карам по нататък с другите постове, защото има още много да се каже по темата.

[KaraKitan]

Ники (Rex), наистина ли не виждаш проблем за породата от така извършеното отделяне на няколко човека от основната организация? Имайки предвид анализите и критичните постове, които си писал назад през годините тук и във форума на marten.bg съм искрено учуден.

[kennel Vucho]

Вторият си пост по темата пак започвам с думите на Рекс : "Вие не ползвахте кръв от тяхното развъждане, както и те от вашето." Това говори наистина колко си далеч от проблемите по които взимаш отношение.
Повечето кучета вписани в новата организация са развъждани в рамките на МАКК (изключвам нововписаните по техните развъдни правила екземпляри). Всички те, имат издадени родословия от МАКК. Поради това ние запазихме приставките на всички произведени кучета от отделените развъдници, защото те са регистрирани в племенната книга на породата, под селекционния контрол на МАКК когато същите развъдчици работеха в МАКК. Много кучета които към днешна дата остават в рамките на МАКК са с приставка ТоПО, Мировяне, Калин и т.н. От друга страна всички кучета, с които работи например Захари, произлизат от развъдник ТоПо и р-к КараБорун. Той лично започна работата си с тази порода именно в структурата на МАКК, регистрира развъдника си първо в тази структура, с това име - Калин. Има и издаден сертификат за това. Не му прави чест обаче да обижда работата на колегите от които е взел кучета, с които продължава развъдната си дейност. Да, колкото и да не му се ще да признае, развъдниците които му дадоха кръв са То По и КараБорун. Те му създадоха основата на която да стъпи. Лично аз съм му подарил мъжко кутре от връзката Касе Х Меца - Арен Вучо с ПК номер 01856, с право лично да си го избере. Преди това с мое съдействие заплодихме негова кучка с Касе, с който сега парадират че имат кръв в новата организация. Не съм му искал абсолютно нищо за този акт. Напротив вратата ми беше отворена винаги само и само да се запази кръвта. Освен това с прякото съдействие на Сидер и Атила, господин "председателя" заплоди кучка на Грив Каракитан с ПК номер 02067. За "благодарност"  той спря да си вдига телефона, а камо ли да им даде кутре, както беше обещал преди тези събития. Много достойно! Като се замисля достойните постъпки на "председателя" не се изчерпват само с тези.
Въобще въпроса за кучета "наше" развъждане и "тяхно" развъждане, Рекс, може да стои на дневен ред от датата на разделяне на двете организации. Просто е безсмислено да се дават примери, тъй като само преди няколко месеца всички развъдници работеха в рамките на МАКК.

[rex]

Атила, при цялото ми уважение към теб - аз изказвам мнение по въпроса. Защото е грозно довчерашни колеги и хора, които продължават да имат обща кауза, макар и работейки поотделно, едните да плюят и обиждат другите по фейсбуци и форуми. Но кажи ми ти честно - ти от своя страна, не виждаш ли какво се случва в МАКК през последните няколко години? И не мислиш ли, че това катализира голяма част от проблема?
ПП Защо според теб хора като мен и Ариман, които години, години наред пишеха в подкрепа на асоциацията се настроиха критично? И то много, много преди да се заговори за НОКК и тя да стане факт. Някой ни подкупи ли, посоката ли сменихме?
Ако ви представлява интерес, мога да изкажа и аргументи в подкрепа на моето мнение, да видите как строят нещата от страничен поглед. На човек, който не членува никъде и не защитава ничии интереси.

[kennel Vucho]

Следващият ми пост е за правилата. Казваш Рекс :"Те искат по-ясни правила на работа, вие – не. Кой както го устройва." Ти явно знаеш добре какви са правилата в МАКК и какви в новата структура. Та цялата дейност в новата организация, описана в правилници и бланки е копирана от МАКК. Само един "Етичен кодекс"! И то една етика! Какво да ти разправям - с хора с които си работил, които са те посрещали в дома си, давали са ти безвъзмездно, ти сега плюеш и не им вдигаш телефон! Много етично, няма що.
Да, нито една структура не е идеална, и МАКК има своите слабости. Не сме в Германия, все пак работим с българи. Някои неща стават по бавно, отколкото и на мен самия ми се иска но все пак стават. Никой никого не е спирал или му се е пречело при развъдната работа в МАКК. Кои правила не са ясни? Че кучетата се вписват в родословна книга по посочения ред в правилника? Че кучета с неясен произход няма как да бъдат вписани? Както вписаха нашите "колеги" кучетата на бай Кольо (Главока) от Голямо Белово, като нито са ги виждали нито са чували за тях! Но иначе сме по правилата! В МАКК правилата са криви.
Да погледнем за малко в "стандарта" на новата организация (за него специално ще има пост)!
Ако спазваме точно правилата, то голяма част от кучетата в новата организация са "брак", изключени от разплод, и съответно те и техни потомци няма как да фигурират в регистъра на породата.
В раздела "дисквалифициращи недостатъци" е записано: Тигрова окраска (сивожълта основа с ясно дефинирани тъмни ивици /ленти/ по гърба и гърдите).
Явно е че са проявили творчество авторите, с цел да бъдат оригинални, но напъна говори колко не познават материята за която пишат  "стандарт"! Тигровия цвят е резултат от рецесивна комбинация на алелите на гена отговорен за типа окраска. Тигровия цвят варира изключително много като експресия и той е типичен за породата, генетично е заложен в аборигенната популация и неминуемо се проявява в потомците. Няма лошо ако "колегите" са решили да наложат селекционна депресия на този признак, но поне да си спазват правилата!
Всички кучета с фенотипна експресия на хомогозиготното рецесивно състояние на този ген, трябва да бъдат изключени от разплод и от племенната книга като нетипични (тигрово-гривестите и бяло с тигрови петна).
Да но това не го виждаме да се е спазило - напротив "председателя" дава пример с работа по правилата: рижо гриво куче запложда бяла с тигрови петна кучка. По правилата естествено.



Да видим и друга точка в дисквалифициращите недостатъци: долночелюстна прогнатия с отстояние повече от 2 мм.
Кучето Гуджо, който е основен разплодник в р-к Чобан. Куче което аз много харесвам и винаги е радвало окото ми. Да но по правилата на развъждането в новата организация по точката цитирана по-горе то трябва да бъде изключено от разплод и съответно неговите приплоди да не се вписват в регистъра. Да но има регистрирани две кучила от него. Правила, какво да ги правиш.

Пак в този раздел - "липса на два зъба измежду премолари 1 и 2 и молар 3 или липсата на какъвто и да е друг зъб". Точка по която много спорехме и в МАКК между другото и която най вероятно е ябълката на раздора и до днес.

Като как са вписани тогава по правилата кутретата родени от Грив КараКитан и Горда Калин, след като Грив е с двойни липси на P3 в долната челюст? По правилата разбира се.

и така правила разни..........

[KaraKitan]

Ники в правото си да изказваш мнение. А аз съм в правото с да държа комуникацията между колеги(бивши или настоящи) да е на базата на реални факти, а не на non-science fiction. Съжалявам, но писането на некоректни коментари из нета за отделянето на няколко човека от МАКК не е в моята градина.
В МАКК винаги е имало две крила - на радетелите за запазване на автохтонна порода в цялото и многообразие и на радетелите на заводска порода. И е имало баланс между интересите на двете групи. При това е видно, че бавно с годините радетелите за заводска порода възприеха някои постановки от концепцията за съхраняване на автохтона порода. Но първоначалната киноложка закваска  в посока заводска порода винаги тлее. В резултат през 2010г. членове на МАКК(повечето сега в НОКК)пожелаха Драганов да им оценява кучетата(както се разбра впоследствеи некоретно). Имаше гравитирания около този фалирал проект за нова порода. Вероятно мълчанието и лъжите на Драганов го правеха някак загадъчен, мистичен и привлекателен в очите на колегите като забранения плод. Имаше и колаборации с любители на БОК в резултат на които в новотворението се вля кръв на чистокръвни каракачански кучета и типажа между автохтонната порода и БОК се разми. Имаше един колега, които преди година реши да се включи в поредното реанимиране на измислената заводска "порода" Бг Горан" с надеждата, че този път там подхода ще е по човешки и диалогичен. Както се оказа - не би.
 
Имам достатъчно опит с организации в България и знам отлично, че типичната членска маса  е лесно да се държи сплотена с прости принципи:
1.непрекъснато да им се посочва ВРАГ, който ги(уж ги) застрашава, когото да мразят
2.непрекъснато да им се втълпява, че те са единствените правоверни
3. постоянно да се анагажира вниманието на членската маса със създаване на някакви проблеми и великодушното им решаване от началството.
Това работи перфектно както в лидерски кучкарски организации, така и в лидерски политически партии. Имена не е нужно да споменавам.

В МАКК умишлено никога не сме прилагали този подход. И винаги сме подкрепяли инициативата на членовете в полза на развитието на породата и организацията. Либералния подход прави управлението по-трудно защото разчита на добросъвестността и интелигентността на членовете на дадената организация.

От опита ми знам, че вътрешни кризи възникват винаги, когато липсва отявлен външен враг, който да ангажира енергията на хората. Има членове, които възприемат периодите на мирна еволюция като застой и търсят начин отново да изпаднат в ситуация, в която да има остро противопоставяне и цел която да се сочи като противник. Тогава се чувстват комфортно, дейни, активни и значителни. Когато има противник сработва принципа на кривата ракета, която оправдава неуспеха си с външни фактори. За съжаление това е народопсихология, която винаги е пречела на българите да направят заедно нещо значително за продължителен период от време.

п.п. Критичността никога не ми е пречела, стига да не е самоцелна изява на критикарство. Разликата е осезаема.

[rex]

Първо да ти кажа за хората – специално за Вано и Захари, понеже те като гледам отнасят тоновете плюнки по форуми и фейсбуци. В организационен план, човек като Вано ви беше незаменим и съм убеден, че вече остро изпитвате липсата му. Момчето имаше желание да се спазват правилата, които така или иначе сте разписали в устава и ПСР на асоциацията. До колкото знам регистъра е в голяма степен негов принос, който безспорно беше голяма стъпка напред за МАКК. Колкото за Захари – с него си говоря от години и искам да ти кажа, че има око и разбиране за кучето, което за жалост малко хора в асоциацията съм чул да изказват. И бачка здраво, и има резултати – което е най-важното от всичко. Така, че и двамата са дали много на МАКК, и коментарите по техен адрес са изключително грозни.
По отношение на МАКК – дисбаланса на  хора с мисъл и идея и такива тип „от коя страна му е опашката” стана толкова тежък, че накрая всички видяхме какво се получи. Вие какво направихте по въпроса лодката да не загребе вода? Не може едните да опъват каиша, другите да правят каквото си искат – това беше логичен завършек. Човече – годината е 2017-та, а вие казвате, че все още не може да се накарат всички развъдчици да си подават кучилата за вписване! А защо въобще е допусната регистрация на такива, които не могат да си сметнат инбридинга на кучилата, не са чели основополагащи документи като устав и ПСР? И къде ще ви доведат тези хора?
Казваш анализи. Атила - като изкарах първите разработки по линиите преди една година, от реакциите ми стана ясно, че никога никой не е правил такова нещо. Това не е нормално както и да го погледнеш – говорим за популация от има-няма хиляда живи животни. Това трябва да е разкостено до най-ниското ниво (прави се за седмица-две) и да се знае дето се вика всяко куче при кого е. А не да водим 20 и кусур линии, без да се знае по коя какво става реално. Не може да има направо мъртви линии, които още да фигурират като съществуващи, не може да има и такива с по 1-2 кучета на 10-12 години и тях да ги водим живи. Аз поне не го разбирам така. Щото кой каквото и да говори – накрая се гледа статистиката - тя е важна за породата. И никой не те пита как и защо се е стигнало до това дередже.
    Друго да те питам – Атила, какво е личното ти мнение за кучето Гривчо от Бачево? В смисъл такъв – това ли беше начина - с две кутрета и после самите те ударени на ицест, от който още две кутрета? Нямам идея кой е Гривчо, нямам и нищо против конкретното животно. Но – наистина това ли е начина едно абсолютно неизвестно като произход куче да се допусне до цялата чистопородна популация? Личното ти мнение по въпроса какво е? След отделянето на част от развъдчиците в НОКК, след няколко седмици МАКК осъмна с нови кучета по Левски, Ботев и Бенковски  -и то кучета, които никога не са били приоритет и цел пред асоциацията, аз поне за 10 и кусур години не съм чувал някога изобщо да са били обект на интерес или поне дискусия. Извинявай, но аз лично това не мога да го приема за нормално.
   Всичко това ти го казвам съвсем откровено и то като неща, които са ми правили впечатление отстрани. Надявам се, че ще ме разбереш правилно.

[goce_07]

Rex извинявай че се мешя във вашия разговор но по случая с Гривчо искам да уточня че произхода му е бил неизвестен когато го е взел Ицо. След това се намери откъде е кучето. Лошо е че винаги се подценяват хората в районите откъдето произлизат кучетата. Повярвайте ни ние на место чудесно знаем кой е гледал кръстоски и кой истински кучета. В конкретния случай това че този възрастен помак от когото излиза кучето е починал донякъде усложнява нещата  , но пак ти казвам по места хората прекрасно знаят кой какво гледа. Имайте и друго предвид- ликвидационните комисии бяха 1992-1993 година.  Дотогава овчарниците си действаха. И по млади кучета от тези овчарници като отидоха в частни ръце плодеха по места

[goce_07]

Имам предвид че се изкарваха кучета директно от текезесарските докъм 2002-2004 година. Давам пример с Шабан на Джемал който плодеше до 12-13 годишна възраст.  Така че вярвайте малко повече на хората по места . Ние изобщо не сме злонамерени, даже напротив винаги ще помогнем с информация ,ако я знаем естествено