Стари дъФчащи бонбонки - тема за изтъркани въпроси

[rex]

Ех, Светла,
До по бегли реминисценции от студетнския си живот, стажът беше доста незначителна част от образователния курс.
Сега да ти кажа, че на кучкарски теории без практика съм се нагледал и наслушал. Резултатът - не като на теория. Тогава от другия джоб се вадят обясненията, но това е една друга тема.
Честно да ти кажа нещо не схванах това с четено и английския на Данди. Това, че говоря английски и чета, едва ли ще ми попречи да се загубя на 200 м. по права линия от къщата на Данди примерно.
Поздрави

[Алекс Христов]

Кой каквото и да говори, опита си е опит, личните наблюдения са си лични наблюдения. А пък предположенията и теориите са си предположения и теории. Едното си го видял и проверил, за другото предполагаш. Как да не вярвам на Данди?

Ех, rex,
Теория без практика не съществува. Ти имаш ли представа през колко стаж трябва да мине един студент, за да получи диплома на инженер или лекар. Освен ако не си купува дипломата. Даже в чисто теоретичната наука математика, ако не решаваш задачи, си загубен.
Колкото до Данди, доколкото разбирам, чете книги и знае английски. А това натрупва доста познания и те съвсем не са без значение ... ако разбираш какво искам да кажа.

Ами да кажем че високия интелект на Даниела плюс огромния опит прави тежестта на нейната дума мнооого голяма. И съм сигурен че други четящи и интелигентни хора бързичко ще се съгласят с това!

[Алекс Христов]

Ама дъвчащите бобонки май ми идват в повече...... 

[DonKrasi]

Ами да кажем че високия интелект на Даниела плюс огромния опит прави тежестта на нейната дума мнооого голяма. И съм сигурен че други четящи и интелигентни хора бързичко ще се съгласят с това!

Естествено,че ще се съгласим от тук пишещите ми се струва,че Дънди има най-много опит и стаж в отглеждането и възпитаването на такива кучета,така че нейната дума си е нейната дума

[Светла]

Ех, Светла,
До по бегли реминисценции от студетнския си живот, стажът беше доста незначителна част от образователния курс.
...

Ами, възможно е. Тя, образователната система доста се промени, май не към добро. Но аз пиша за времето на моите студентски години.

...
Честно да ти кажа нещо не схванах това с четено и английския на Данди. Това, че говоря английски и чета, едва ли ще ми попречи да се загубя на 200 м. по права линия от къщата на Данди примерно.

И това е възможно, ако се вземе пред вид и подписа ти.

Определено не се заяждам. Но не мога да не отговоря на тона, с който ми се пише, подобаващо.
И още нещо.
Прекален светец и Богу не е драг.
Имам пред вид сервилниченето....

[vlado]

Спорeд мeн рaзсъждaвaтe мaлко от човeшкa глeднa точкa.Природaтa e лишилa кучeтaтa от срeдствaтa зa комуникaция и ординeрнитe мисловни прмоцeси нa хорaтa,но им e дaлa други срeдствa зa комуникaция-нюх,пaмeт зa събития които изгрaждaт нaвицитe.ДА имeнно нaвицитe- тe оформят повeдeнчeския модeл-'този ми e господaря''товa ми e стaдото''товa ми e рaйонa''този вълк трябвa дa схрускaм''и др..Зa товa кучeто глeдa умно когaто нaпрaви някоя новa бeля и ти му сe скaрaш,то усeщa по тонa чe e сбъркaло,aмa в хaрдискa тaя бeля я нямa,но вeчe щe я имa.Товa e смятaм.тaя бeля я нямa,но вeчe щe я имa.Товa e смятaм.

[rex]

Определено не се заяждам. Но не мога да не отговоря на тона, с който ми се пише, подобаващо.
И още нещо.
Прекален светец и Богу не е драг.
Имам пред вид сервилниченето....

Аз пък помислих, че имаш предвид сервилати ...
Темата е много интересна, дай да не я флудваме с личните ти впечатления за мойта особа. Твърде не ги вземам под внимание, така че ... Тука не е мястото  да се обиждаш, когато някой съвсем нормално коментира с "тона, с който ти се пише".
Дай да говорим за кучета и отношенията на хората с кучетата.
Поздрави

[dandi]

А от теб си зависи как ще ги овладееш, какъв контакт ще изградиш с тях и как ще ги насочваш като поведение в реална работна среда.
Тези кучета не са селекционирани за лов на диви патици, а да съпровождат и охраняват стада.....
И не става дума за двумесечни кученца, а за кутраци на по 8-9 месеца, заявили необходимите данни и качества......и сега само не ми развивай теорията, че кутрето трябва от 45-тия ден да яде овчи лайна за да стане чобанин.  

Ами до сега няма куче,което да не съм опознала или овладяла(съжалявам,че звучи нескромно).Животът ми е преминал покрай кучета и овчари с кучета,кое от кое по"лоши" и досега куче не ме е ухапало.
Ти тая изключително екстериорна селекция и дядо му  или майка му бил/а я зарежи,Огняне.
Теориии аз няма да развивам,нещата са доказани във времето.
8-9 месечен кутрак като ти заиграе със стоката какво ще стане?-80-90% от кутрета го правят или се опитват.И ако стоката е няколко дневно агне,което предполагам си виждал как скача на 4-те си крака и играе докато майка му кротко пасе?Това какво провокира у младо куче според теб,а 9 месечно куче си е бая куче.Или селекцията му е да не гони?
Двумесечно (или малко кутре) като заиграе с агне или яре,майка му ще го пази и ще удари(кюсне) или подгони кутрето.(на 9 месечно малко ще посмеят)и така в него постепенно се изгражда нещо като респект към това ,което охранява.
Това не е всичко....

[dandi]

А колкото до Шабанко, той не постъпва умно, за ум при куче е смешно да се говори, а по скоро по силата на придобития инстинкт. Вродения инстинкт го кара да се бие с всичко, което му се изпречи на пътя и сигурно в началото се е опитвал, но впоследствие кучето е придобило инстинкт за самосъхранение и избягва единоборствата защото не побеждава. Ако някоя нощ кумчо вълчо дойде, работа ще ти свърши Балабан, ако е вярно това, което казваш за него, а не Шабан. Но в крайна сметка вие си правите ваша селекция

На мен ми е ама изключително смешно,като някой каже че кучетата ум нямат.
Доказвали са ми милион пъти че имат ум понякога повече и от двукраки.
Сега за Шабанко,от това дето съм го дала за пример нищо не си разбрал.Може би не съм се изразила правилно,трудности е вярно че срещам да пиша за това дето ми е в главата.
Шабан(писала съм доста за него)е най дребното ни куче и въпреки това е тартора на глутницата ни.Няма Балабан,няма Бельо,намаше и Перелик.Вкарва ги в пътя и все още го прави.
Като дойде вълк,все още никой не е свършил работата по добре от него,чуждо куче също.
Мечка...и идея си нямаш как действа,с каква бързина и как напада и се пази.
Но не би и пробвал да тръгне лице в лице срещу нея,не би тръгнал да сваля и някой горски от мотора,не би захапал и гумата или престилката на някой камион или джип преминаващ покрай стадото,както правят някои други кучета.

[SIMBEN]

Вижте, не изключвам вероятността да говорим за едни и същи неща, но да ги наричаме с различни думи и по този начин да навлизаме в сверата на противопоставянето.

[dandi]

Просто си комуникираме,никой със сигурност не е 100% прав и не знае всичко-"Човек цял живот се учи и си отива ненаучен".

[dandi]

Наскоро(зимата) изумях
Куче чиято порода в основата си също е пазач на стада(САО),но отдавна не се ползва по предназначение,пред очите ми ИЗЯДЕ бездомно около 2-месечно кутренце,удави го,игра,въртя и го изяде.Пред очите на доста хора,включително чуждестранни туристи.Няма да кажа от къде е взето(известен Питомник).Около 1.5г. беше тогава.
Възрастно работно куче пазач на стада по принцип е "даскал" за подрастващите.

[DonKrasi]

На мен ми е ама изключително смешно,като някой каже че кучетата ум нямат.

Ум имат,може би не всички но имат
Пример:
Имахме до миналото лято едно кученце(почина)дето на вид не беше нищо особено,по-скоро смешно отколкото красиво.Та то още като беше малко се прояви-седи си в единия край на двора на един праг и се припича,а в другия край баба ми се скара нещо на прасетата и тая ръкавичка като я чу че се кара и като се спусна(все едно гледаш парцалче как се търкаля )та право при нея ама обиколи двора само по пътеките,за миг не се отклони от тях,и застана до баба ми,изправи се на мрежата и гледа прасетата ама ги гледа лошо и ги лае.Полая пък млъкна и гледа баба в очите,тя,пак им се кара(тоя път нарочно)и кутрето като ги залая ама ще ги яде,с такава злоба лая.
А кажете ми как разбра какво става,като беше на 1,5-2 месеца,айде и 3 да са били но не повече,и беше от съвсем скоро при нас,никой нито го е учил нито нищо.
А като порасна и примерно,прехвръкне пиле в градината и си ходи пилето,кълве си,върти се около кучето,то не го закача,но само да и викна(беше женско):"Бети дръж!"-скача като ужилена и го гони,ще го разкъса имаш чувство,но спре ли пилето да бяга спира и кучката,лае го,върти се около него,докато не си влезе където трябва,но не го докосва.Никой на нищо не я е учил,пак повтарям и както казва Дънди гледа те в очите и само дето не ти говори,разбирате се.Знаеше кой какво отношение има към нея(от семейството) и към едни се държеше направо лигаво(с мен естествено най-много се лигавеше)към други пренебрежително-много не им обръщаше внимание.Мен пък само ме бъзикаха,че можели да разберат кога идвам-щом чуели кучката да лае и скимти(тя си имаше специфични лай и скимтене за различни случаи)значи аз съм пристигал
И така докато тя беше жива смених две кучета,сега имам трето и едно си беше при нас още преди нея,умря преди години,но всичките взети заедно не могат да и стъпят на малкия пръст по акъл и съобразителност и никое не съм уважавал така както нея,нищо,че беше с произход по-неясен от китайско писмо(от към бащина линия).Другите като им  беше всичко ясно и ги гледах с такъв мерак пък файда от тях никаква-само ядове
Та на въпроса "имат ли кучетата ум", ще кажа само-ДА!
И аз се имам за късметлия и щастливец за дето за малкото време в което се занимавам с кучета съзнателно,съм имал досег с такова куче.
Само за нея съм казвал:"лека и пръст",и за никое друго

[SIMBEN]

Мож би бъркаме памет и някои други неща с ум и мисловна дейност.

Всяко поведение е резултат от кмплексното влияние на наследствеността, на средата, на придобития опит и на способностите, които произтичат от анатомията и физиологията на кучето.
Вроденото поведение е наследствено заложено и отразява адаптивните способности на животното, затвърдени в процес на дълга еволюция. Прояви на вродено поведение са инстинктите и точно те са в основата на поведението при животните.
Най-общо инстинктите може да се групират в три групи:
жизнени - свързани със съществуването ( хранителни, отбранителни и т. н.);
социални - полови, родителски, териториални и т. н.;
инстинкти към усъвършенстване - наличие на наследствени предпоставки за обучение ( ориентировачно-изследователска активност, игрово поведение при подрастващите и т. н.)
Често инстинктите са определяни като "най-више знание и удивителна глупост", примитивен разсъдък", "сляпа сила", "първичен двигател" на приспособителното поведение и др. Това означава, че инстинктите са лишени от разумна целесъобразност. Те просто са консервативни приспособителни механизми за съхраняване на вида, формирани в процес на дълга еволюция.
Ето защо в животинския свят често се срещат странни за нас разумния и мислещ вид неща като лъвица да се грижи майчински за бебе антилопа, птици да мътят обли камани, номера на кукувицата, котка да кърми малки катерички или кученца, кучка да кърми котенца и мн др.
По-горе стана вече дума, че поведението на кучето е резултат от комплексното влияние на: - наследственост, на среда ( в нашия случай реална работна среда за каракачанеца), на придобит опит и на способностите произтичащи от анатомията и физиологията на съответното куче.
Средата е тази, която осигурява подходящото развитие и проявата на вроденото поведение.
Развъждащите кучета подготвяни за опазване на стада добитък са наясно, че наследствените заложби допринасят изключително много и са в основата при последващото обучението на работното куче.

И така, какво се получи, че три са основните компоненти формиращи поведението: наследственост, среда и придобит опит и възможности на физиология и анатомия.Две от тях наследственост и физиология и анатомия са предмет на организираното и контролирано развъждане и селекция в развъдниците за Каракачански кучета.
Или с други думи 2 на 1 за развъдниците като фактор за опазване и съхраняване на породата.    Шегувам се разбира се.  

[DonKrasi]

Много от нещата които казваш може и да са верни,не знам,не съм специалист.Но!Има си и неща които не могат да бъдат така обяснени,неща които всеки усеща сам за себе си при контакта с животното.Ти(минавам на "ти",да не се правя на луд,дано нямаш нищо против)Симбене като гледам имаш хубави кучета и доста си навътре в материала,но ми се струва,че подобно на много хора в днешно време,прекалено много се водиш от науката и научното обяснение на нещата.Това по принцип не е лошо но си има неща и случаи в които трябва да погледнем от чисто човешка,народна страна Може и така да е-да не е ум,а комплекс от фактори,да е илюзия,че имат ум,но и така да е щом вярваме в това значи имаме нужда от тази илюзия,а какво е в действителност,дали научно обяснимо явление или нещо реално и необяснимо-това никога никой няма да може да каже със 100%-това сигурност.Аз предпочитам да вярвам,че е ум