Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ
News: Втора национална изложба на Каракачански кучета, 31 март 2024г. гр.Пловдив.  Резултати и фотогалерия
 
*
Welcome, Guest. Please login or register. April 04, 2025, 15:07:22 PM


Login with username, password and session length


Pages: 1 ... 33 34 [35]
  Print  
Author Topic: Разликата между БОК и КК  (Read 426198 times)
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
Пеньо
Hero Member
*****
Gender: Male
Posts: 1345



« Reply #510 on: September 15, 2018, 21:04:32 PM »

Добре, ще бъда сериозен.
Първо искам да попитам каква е позицията на МАКК относно БОК? Дали е друга порода или е хаотична популация, официализирана в нарушение на Закона?
Второ, наистина не разбрах каква е разликата между поканите към зооинж. Динчев за Сливен и към Наско за Арбанаси, при положение, че се оказва, и двамата са действали правилно, макар и различно.(виж поста на Наско от 04.09 на стр.31)
Трето. Тук се надявам да бъда разбран правилно. МАКК има брилянтна, шлифована до съвършенство развъдна програма. (това на БКК за БОК не знам как да го нарека). Да, но това може да бъде оценено от шепа хора, които са в час. А куриозът е, че широката публика, непредубедения зрител, масата, народа вижда БОК. В Сливен, на Арбанаси, вече и на Паниците. БОК и прилежащите шутове, на които се присмиваме под мустак, превземат територии. С две думи: "Хубава развъдна програма, ама к'во беше това КК?".
За справка, в Сливен пет каракачански кучета на МАКК, на Арбанаси - две, в Калофер (2016 г.) - едно, (2017) - нула, (2018) - ?. Представете си картинката през погледа на "непредубедения зрител" и му обяснете за достойното отказване на покани...

Logged
KaraKitan
Administrator
Hero Member
*****
Posts: 3357



« Reply #511 on: September 16, 2018, 01:12:46 AM »

По първо:
От доста години позицията ни е неизменна, че БОК е отделна, съвременна популация от кръстоски производна на автохтонната порода Каракачанско куче. И че БОК е официализирана в МЗХ като отделна порода в нарушение на закона. За което сме изразили аргументирана позиция пред МЗХ още през 2009г.

По второ:
Действали са правилно, защото поканите към двамата се различават.
В Сливен експерт или комисия от експерти по различни направления на животновъдството(овцевъдство, козевъдство, говедовъдство, коневъдство и т.н.), определени от организаторите, имат задача да оценят зоотехнически представените от участниците екземпляри, като най-добрите от всяка порода получат розета с трикольор от ИАСРЖ. Поканата към зооинж. Динчев е да направи такава оценка. Писах по-горе защо поканата е отказана. Ще допълня също, че обикновено всеки участник в Сливен получава от организаторите диплом с приз за участие.
В Арбанаси желанието на организаторите бе експерт по кинология да представи атрактивно пред публика различни породи кучета свързани с животновъдството. Да разкаже по нещо за всяка порода и нейните специфики. Поканата е към д-р А. Вучков, като дългогодишен университетски преподавател по кинология и овцевъдство в катедрата по животновъдство на АУ. И доколкото знам той се е справил със задачата като включително е наблегнал  на историческите и морфологични отлики между автохтонното Каракачанско куче и производната му БОК.

По трето:
Развъдната програма е специфичен специализиран документ предназначена за хората ангажирани с развъждането на дадена порода. Поради това тя е за това да бъде оценена и ползвана от хора, които са в час, както и ползвана от хора, които все още не са в час, но искат да се научат.
Наясно сме всички, че БОК се демонстрира по-често, защото има пряка партийна подкрепа от управляваща партия и съответно държавна финансова подкрепа за демонстриране по изложби. БОК е своеобразен политически партиен проект. Не случайно имаше и изборни плакати с БОК за пряка политическа агитация. 
Ако се замислиш, ще видиш, че дори с подкрепата на цялата държавна машина БОК не успя да убеди хората, че е просто патриотичен етикет залепен върху стара местна порода. Не успя да убеди широката публика, че БОК е нов синоним на автохтонното Каракачанско куче. Напротив, все повече хора са наясно, че е БОК е нещо ново, създавано на базата на Каракачанското куче с добавка на вносни "набухватели". Което за пореден път показва, че макар и трудно, с постоянство, истината успява да пребори лъжите.

Каракачанското куче никога не е имало проблем с публичния образ на породата. Той е дълбоко вкоренен в съзнанието на хората. Но когато има процеси на разделение сред любителите, това смущава публиката и рефлектира в насаждане на резервираност. И никой почитател на каракачанците не получава дивидент от ситуацията. Щетите върху имиджа в следствие на разделението, са понасят от всички. Не е сефте, но до кога общността на любителите периодично ще се самопрострелва в крака? И то ахаа да почне да тича и "бам". Следва период на куцукане, докато раната заздравее. И минава време докато пак се стигне до етап от ходене да се премине към бързо бягане. Учудващо е как простия пример със снопа съчки така и не се разбира.

И пак повтарям очевидното - броя на представени кучета на едно или друго изложение, няма отношение към това дали наш член е канен като експерт или не.  Има отношение само към възможностите и желанието на отделните членове и любители да отидат на проявата с кучетата си. Имало е години с многобройно участие. Имало е години и с минимално или никакво. Няма нужда от драми. Надявам се на предстоящите изложби и изложения през 2019г. повече хора да покажат Каракачанските си кучета.
Logged

"All truth passes through three stages.
 First, it is ridiculed.
 Second, it is violently opposed.
 Third, it is accepted as self-evident"
                         Arthur Schopenhauer
                                     /1788-1860/
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4316



« Reply #512 on: September 16, 2018, 06:52:21 AM »

Само една вметка във връзка с националното изложение в Сливен. Поканата към зооинж. В. Динчев да "поеме съдийството и оценката на кучетата", беше отправена едва след официално обявената програма. А там както сами виждате акцента пада върху БОК - откриване, закриване, програми, кажи речи пълна програма. Като как всеки уважаващ себе си преди всичко човек, ангажиран с каузата за съхраняване на каракачанското куче би приел? Докато при изложението в Арбанаси всичко беше предварително стоковото с мен, и впредвид желанието на организаторите решихме да направим своего рода представяне на овчарски и пастирски породи кучета с практическо приложение в овцевъдството.
Logged
Пеньо
Hero Member
*****
Gender: Male
Posts: 1345



« Reply #513 on: September 16, 2018, 08:27:25 AM »

Аз си мисля, че Сливен е изпусната възможност. Защо? Защото зооинж. В. Динчев достойно отказва на поканата на организаторите защото ...., но за това знаят самите организатори, той и тесен кръг хора около него. Нямаше ли също да е достойно да се използва трибуната на Сливен пред мнотобройната публика, пред представители на държавни институции, дори и пред феновете на БОК, и най-вече пред нас, да се изкаже позицията на МАКК по въпроса? Като изключим Арбанаси, където зад микрофона беше наш човек и където участието на Аврам беше на следващия ден, по други подобни събития, ние редниците с кучетата, се чудим на къде да гледаме, когато от мирофона се плюе точно по нашите кучета. Нуждаем се от подкрепа, от лидер. Наско използва възможността. Струва ми се, че друг я изпусна! И после се чудим защо броя на участвалите кучета е 5, 4,.....0. Чудим се също, защо БОК избутва КК от сцената.
« Last Edit: September 16, 2018, 08:31:33 AM by Пеньо » Logged
KaraKitan
Administrator
Hero Member
*****
Posts: 3357



« Reply #514 on: September 16, 2018, 13:58:42 PM »

Пена, ще се потретя. Двете неща нямат нищо общо и не виждам защо се търси обезателно да се "сипе" вина в чаша. Позицията на МАКК е изказвана и показвана категорично там където трябва - пред институции, на конференции, на изложби, пред медии, в книги и статии и вече 10 години тук в този форум с над 62 300 публикации. И е добре известна и на обществото и на институциите. Поради което МАКК е в устите на всички -едни да похвалят, други да оплюят. Да не припомням, колко неща бяха първо разработени или изказани като тези от екипа на МАКК. И в последствие възприемани дори и от нашите критици и противници.
Сам знаеш, че микрофонното плюене по нашите кучета идваше предимно като приятелски огън от подпийнали бивши колеги, с които би трябвало да сме от едната страна на бариерата.
Ще повторя и това. Дали наш член е поканен да извърши оценка на изложение или не, това нито ще помогне, нито ще попречи на тези, които имат възможност да откарат кучета и съответно няма да помогне на онези, които по някакви причини са възпрепятствани да го направят. Чест и почитания към тези които успяха да изведат кучета. И проявяване на разбиране към онези, които не успяха. Така, че няма никакво чудене.

Само за сведение и сравнение. Годината е 2005г. Организаторите ИАСРЖ и ФКПДКБ поканиха зооинж.В.Динчев,(тогава отговорник по селекция на МАКК) да извърши експертна оценка на кучета в Сливен. Тогава той също прояви принципно отношение и прие да оценява кучетата на "Първо национално изложение на каракачанските породи животни". Като на място направи отличен жест към носителите на традицията и предостави определянето на най-доброто каракачанско куче на изложбата на трима стари овчари каракачани.
Надявам се виждаш разликите между събитията и константната принципна позиция в интерес на породата.

Фотоистория: Първо национално изложение на каракачанските породи животни, Сливен, 29.10.2005г. В момент на оценяване на най-доброто Каракачанско куче на изложбата.



----------------------------------
Намираме се в оруелска държава, където постистината е издигната на пиедестал. Където войната е мир, мирът-война. Истината е лъжа, а лъжата истина. Непрофесионализма е професионализъм, а компетентността ненужна.  Перманентното заливане на ефира с лъжи подхранва и без това култивираната през социализма мнителност и търсене на втори и трети диаметрален пласт. В съчетание с общата безпътица в обществото, това неминуемо се отразява на индивида. И индивидите се опитват да преборят объркването и погнусата по няколко начина:
- Едни се оставят на течението и стават негови активни апологети. Това са опортюнисти, чиято позиция се мени според личната изгода.
- Други се съпротивляват, като търсят някой, на когото изцяло да прехвърлят вината за състоянието на средата. С надеждата, че така ще премахнат проблемите с магическа пръчка и рестартират на чисто.
- Трети се съпротивляват като търсят силно доминиращ водач-популист, който да ги води за ръка в мъглата от постистини. И пропускат, че популиста е продукт на постистината и се храни от нея.
- Четвърти отвратени от средата се стремят да се изолират и така да запазят здравомислието поне в най-близкия си периметър.
- Пети се съпротивляват активно като предприемат контра действия съобразно собствената им професионална компетенция и емоционален капацитет,  съчетани с възможностите, които предлага средата .
И понеже няма чисти линии на поведение, реално хората избират да задействат някаква комбинация от горните пет модела. Вследствие при враждебна среда едни избират позитивния подход да се сближат и обединят за да засилят общите и индивидуални позиции. Други избират негативния - да се раздробят с илюзията, че поединично или на малки групи са по-защитени и могат по-добре да отстояват позициите на отделния индивид и общността. Историята категорично е показала, че шансовете за успех на втората група са нищожни. Но това не е попречило опитите периодично да се повтарят. С надежда за различен резултат.
Logged

"All truth passes through three stages.
 First, it is ridiculed.
 Second, it is violently opposed.
 Third, it is accepted as self-evident"
                         Arthur Schopenhauer
                                     /1788-1860/
KaraKitan
Administrator
Hero Member
*****
Posts: 3357



« Reply #515 on: September 16, 2018, 15:12:38 PM »

И за контрапункт пример за безпринципен опортюнизъм.

Снимката по-долу е от изложба на комерсиалната алтернативка Федерация по кинология за Европа Терра Тангра (FCE), провела се на 21 април 2018 в СтЗагора.  Незнайно защо колегите от МОКК се обвързаха към въпросната млада алтернативка, за да им признаела породата. При положение, че породата отдавна е призната от държавата с цялата и институционална тежест.

На снимката от награждаване на BIS се мъдри не кой да, е а самия Иван Димитров-Лайката(в светлия костюм). Лайката доскоро бе несменяем председател на съдийската комисия на БРФК. Човек изявил се като средновековен цензор из форума dog.bg, където триеше старателно и арогантно всяка информация уличаваща БОК и БРФК в некадърност или пък показваща успехи и факти за Каракачанското куче.
След участието си в опита за сваляне на Камен Литов от доходоносния бизнес на БРФК с шампионски титли на всякакви страни - (от Европа, Азия та до Америка), И.Димитров-Лайката падна извън борда на федерацията. И дългогодишния келепир като международен съдия на FCI приключи. Като всеки изпечен опортюнист Лайката няма проблем да се присламчи към каквато и да е алтернативка, стига да пада парица от мераклии за титлички и медалчета.  Човека е професионалист. Wink

Впрочем победителя на снимката е каракачанско куче. Порода до скоро отричана категорично от Лайката.
Любопитно е да се отбележи също, че собственика на шампиона дълги години сновеше едновременно на изложби на БОК и на Каракачанско куче. Което си е още един пример за опортюнизъм. И като типичен роден абсурд, докато Митьо се правеше на голям приятел на Брадата и водеше Чопър и Пирин(Гърлатия) на изложби на МАКК, жена му бе официален съдия за БОК в НКБОК на Стефан Попов.


Logged

"All truth passes through three stages.
 First, it is ridiculed.
 Second, it is violently opposed.
 Third, it is accepted as self-evident"
                         Arthur Schopenhauer
                                     /1788-1860/
Пеньо
Hero Member
*****
Gender: Male
Posts: 1345



« Reply #516 on: September 16, 2018, 16:09:47 PM »

Аз си представях една друга картинка, един друг по-смел ход в Сливен, ама явно съм голям мечтател.


Logged
KaraKitan
Administrator
Hero Member
*****
Posts: 3357



« Reply #517 on: September 16, 2018, 17:46:53 PM »

Не мога да те разбера, точно какво си представяш под смел ход. Може би кадъра на Васил Михайлов веещ черно знаме с надпис "те погребаха България"? Войводския имидж сега е на мода. Дори влезе в парламента. С потурите, псевдоносиите и бутафорните кремъклии пищови. Но пък не всеки има афинитет към подобни роли.
Хората имат различно разбиране за смел ход. За някои това е пиян да хване микрофона и да ръси кръчмарски обвинения, докато официалните лица се чудят как да замажат конфузната ситуация. И същевременно същия да няма кураж на свеж акъл да застане на твърда аргументирана позиция пред високопоставен чиновник. За близо 30 години около тази порода съм видял достатъчно примери за истински кураж и смелост, за стоицизъм в отстояване на кауза, за показен ербаплък прикриващ комплекси, за малодушие, за предателства. И това което бе постигнато и съхранено за тези години, се дължи на смелост, кураж, интелект и стоицизъм на конкретни хора. А всички щети се дължаха на комплекси, малодушие, глупост и предателства също на конкретни хора.
Уверявам те, че стреляш в грешна посока.
 
« Last Edit: September 16, 2018, 17:53:20 PM by KaraKitan » Logged

"All truth passes through three stages.
 First, it is ridiculed.
 Second, it is violently opposed.
 Third, it is accepted as self-evident"
                         Arthur Schopenhauer
                                     /1788-1860/
Пеньо
Hero Member
*****
Gender: Male
Posts: 1345



« Reply #518 on: September 16, 2018, 19:53:40 PM »

Едва ли някой ме разбира, защото не го казах досега в прав текст. Може би идеята ми е прекалено крайна, но си фантазирах, че отказа от съдийсво на БОК от страна на зооинж. Венелин Динчев можеше да се случи на самото изложение. С аргументи, с достойнство. Пред голяма аудитория. Утопия!
Като се замисли човек, явно тези държавни служители, съпричастни с "поканата" са рядко гламави, след като канят за съдия, човек, който "застава с твърда аргументирана позиция" пред самите тях, която позиция е диаметрално противоположна на идеята "БОК".
Айде стига съм "сипвал" вина в чаша. Ще сипя винО.
« Last Edit: September 16, 2018, 19:58:03 PM by Пеньо » Logged
KaraKitan
Administrator
Hero Member
*****
Posts: 3357



« Reply #519 on: September 17, 2018, 10:03:37 AM »

Идеята на държавните служители е съвсем нормална - да поканят за оценяващ на кучетата колега зооинженер кинолог. По начина, по който канят животновъдни специалисти по другите въдства да оценяват овце, говеда, коне и т.н. И вероятно не са се замислили, че няма как поканата да бъде приета при тези условия(да оценява предварително обявена презентация на БОК). Факт е, че нивото на доста от чиновниците не е високо.
Нужно ли е да споменавам, че ако поканата бе конкретно да се оценяват Каракачански кучета, щеше да бъде приета.
Да уточня и реда по който стават нещата на такова изложение. Поканените експерти първо оценяват животните и едва след това евентуално може да ги извикат на трибуната за да представят призьорите. Тоест и да откаже на място, то ще бъде пак пред няколко човека от организаторите, а не пред публиката. Само дето излишно ще е бил път. Както и да го погледна не е рационално. Тъй че ако следваме утопията ти, поканеният експерт трябваше следвайки процедурата първо да оцени БОК-овете(неясно по какъв стандарт) и след края на оценките да се качи на трибуната и да заяви, че не признава обекта, който е оценявал, защото неправомерно притежава тапия за РО. В такава ситуация дори най-смотания чиновник ще се сети да пита: "г-не, как така приехте да оценявате и как извършвахте оценяване на нещо, което според вас не е порода и не му е мястото тук. Щом го оценявате, значи признавате статута му."
Сега се надявам да разбереш, че отказа е най-логичното, което нормален човек може да направи.



p.s. нека да е старо и отлежало с богат букет cheers 
Logged

"All truth passes through three stages.
 First, it is ridiculed.
 Second, it is violently opposed.
 Third, it is accepted as self-evident"
                         Arthur Schopenhauer
                                     /1788-1860/
Пеньо
Hero Member
*****
Gender: Male
Posts: 1345



« Reply #520 on: September 17, 2018, 10:49:47 AM »

Аз не отричам настоящия отказ. Напълно логичен е. Просто развивах един утопичен, както е става ясно, сценарий.
Logged
Pages: 1 ... 33 34 [35]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM