Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Международна Асоциация Каракачанско Куче (МАКК), в партньорство с Аграрен Университет Пловдив,  организират превърналата се в традиция "Есенна национална изложба на Каракачански кучета". Изложбата ще се проведе в двора на Аграрен Университет Пловдив на 04.11.2017 (събота ) от 11 часа. Главен съдия на изложбата - Вергил Мураров. За победителите по класове е осигурен богат награден фонд. Ще се премират Шампион на изложбата при мъжки и женски, със специалната награда на Ректора на Аграрен Университет Пловдив.

Програма :
11.00 - Официално откриване на изложбата от Ректора на АУ - Пловдив, приветствия на официалните гости, изпълнения на гайдарски състав.
11.30 - Дефилиране на работни кучета развъждане на МАКК.
11.45 - Отсъждане на екстериора на Каракачански кучета по класове.
16.00 - Официално награждаване от Ректора на АУ, на шампион на изложбата при мъжки и женски. Закриване на изложбата.

По време на изложбата ще се презентират новия календар на МАКК за 2018 и нови модели рекламни тениски на Асоциацията. По традиция ще се предлагат и млечни продукти ръчна изработка от фермери - членове на МАКК.

Богатия награден фонд джип включва ли ??? Пловдивските университети дават  :biggrin:

хаха това с колата за награда - при други организации! Там раздавали коли! :lol:

Есенна национална селекционна изложба на Каракачански кучета - Пловдив 2017

Дата на изложбата: 04.11.2017 г.

Място: двора на Аграрен Университет Пловдив

Съдия: Вергил Мураров - експерт съдия, член на Съдийската комисия на МАКК

Начало на изложбата: 11.00 часа

Кучетата ще бъдат отсъдени по класове, както следва:
- бабе (3-6 месеца);
- подрастващи (6-9 месеца);
- млади (9-14 месеца);
- междинен (14-24 месеца);
- открит (2-8 години);
- ветерани (над 8 години).

Конкурси:
- "Най-добро мъжко куче на изложбата". Специална награда на Ректора на Аграрен Университет Пловдив. Излъчва се измежду мъжките кучета, победители в класовете междинен, открит и ветерани. 
- "Най-добро женско куче на изложбата". Специална награда на Ректора на Аграрен Университет Пловдив.. Излъчва се измежду женските кучета, победителите в класовете междинен, открит и ветерани. 
- "Развъдна двойка" - мъжко и женско куче в разплодна възраст на един собственик(класове Междинен, Открит, Ветерани), вече получили положителна оценка на изложбата;
- "Група на потомците" – разлоден екземпляр с най-малко 3 кучета потомци,  резултат на негови връзки с поне двама различни партньори. Кучетата трябва да са получили положителна оценка на изложбата.

Важно!!!
Всички представени на изложбата каракачански кучета ще получат оценка в класа в който участват. До класиране в ринг и участие в конкурсите ще бъдат допуснати само кучета, за които се представи копие от родословно свидетелство или притежават валиден РК номер. Кучета без РК номер ще получат пълноценна оценка в ринга, но няма да бъдат взети предвид при класиране в съответния клас и няма да могат да вземат участие в конкурсите.

Записване за изложбата: до 24.10.2017 г. на имейл: [email protected]
При записване на куче трябва да посочите:
- Име на кучето;
- Дата на раждане;
- РК Номер;
- Собственик, Населено място, Адрес, Телефон, e-mail.

За кучета без представен РК номер, на които ще бъде направена оценка от експерт-съдия на МАКК, без да участват в класирането в класа си.
- Име на кучето;
- Дата на раждане;
- Име на бащата на кучето;
- Име на майката на кучето;
- Собственик, Населено място, Адрес, Телефон, e-mail.

Важно!!!
Собствениците на чистопородни каракачански кучета, които искат да ги покажат на изложбата, но нямат издадени родословия, да се обърнат към производителите на своите кучета, за да им бъдат издадени такива.
За да бъде допуснато до разплод едно каракачанско куче, то трябва да бъде оценено от експерт-съдия на МАКК. Такова оценяване се извършва по време на изложба или селекционен преглед.

Такси за участие:
Кучета с РК номер - 5 лв за първо, 3 лв за второ и по 1 лв за всяко следващо куче на един и същ собственик.
Кучета без РК номер - 10 лв.

Афиша за предстоящата изложба на МАКК.

(http://s018.radikal.ru/i506/1709/25/dbbc41d31ab6.jpg)

Едва сега се зочетох внимателно - на място няма ли да може да се записват кучета?

Да естествено!

Огромно Благодаря,  на всички колеги и приятели които, въпреки навъсеното време днес,  отделихте време и средства и дойдоха да направим този Празник! 70 записани и оценени кучета! Въпреки дъждовното време! Поклон пред всички вас!!!

Малко снимки от вчера. Официално откриване на изложбата и приветствия към участниците от официалните гости - Ректор на Аграрен Университет Проф. Хр. Янчева, Декан на Агрономически факултет Проф. М. Берова.

(http://s019.radikal.ru/i644/1711/ce/9bd3ef1ee81c.jpg) (http://radikal.ru)

Приветствия от Председателя на Селскостопанска академия Проф. В. Николов, началника на регионална служба на ИАСРЖ за Южна България, зооинж. Ст. Чолаков, и видния специалист в областта на овцевъдството Проф. Д. Димов.

(http://s42.radikal.ru/i096/1711/ed/01145f6f5672.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i644/1711/49/0d2f4799d9f3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i620/1711/03/ecd439c18a5c.jpg) (http://radikal.ru)

Гост на мероприятието беше и титулярката на регистрирания към МАКК развъдник Morcan, в Обединеното Кралство, Debbie Hinchliffe. Английската дама беше особено впечатлена от работните екземпляри.

(http://s018.radikal.ru/i513/1711/63/daaf9157c97c.jpg) (http://radikal.ru)

и съдията в действие

(http://s016.radikal.ru/i334/1711/c5/0dff8d7bde09.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i509/1711/43/df89b05bf715.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i637/1711/ab/b3d9c257f08e.jpg) (http://radikal.ru)

общи снимки от клас открит мъжки

(http://s018.radikal.ru/i511/1711/5c/49e8364410a4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i305/1711/1d/5906e54acd76.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i510/1711/01/4b711b7220da.jpg) (http://radikal.ru)

Много добра изложба се получи с хубави кучета  :cheers:, но снимките за сега са малко оскъдни ,а доста хора снимаха . Надявам се че когато всички се приберът по къщите и прегледат апаратите да ни зарадват със снимки , особенно на няколко непоказвани кучета до сега които лично на мен много ми харесаха  :cheers: .

Наистина снимковия материал е доста и изисква технологично време обработването му. Въпреки това малко търпение и ще имате възможност да видите доста снимки от изложбата.
Стартираме с клас бебе от 3 до 6 месеца.

(http://s61.radikal.ru/i174/1711/1a/63a4c9fdf01d.jpg) (http://radikal.ru)

Анкор КараБорун

(http://s019.radikal.ru/i627/1711/1d/5374c6a407f5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i612/1711/0f/02e7974f7bb0.jpg) (http://radikal.ru)

Демир Страхил

(http://i062.radikal.ru/1711/e5/c14d154fcb4d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i327/1711/85/40cbd33cc1df.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i316/1711/29/8124501c6995.jpg) (http://radikal.ru)

1. Много перспективен 1 Демир Страхил
2. Много перспективен 2 Анкор КараБорун

(http://s019.radikal.ru/i631/1711/be/2e5470f8efb1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i635/1711/44/269313950a2b.jpg) (http://radikal.ru)

Клас ПОДРАСТВАЩИ мъжки (от 6 до 9 месеца).
1. Черкез КараБорун -мн.перспективен 1.
2. Арзан Шибил - мн. перспективен 2.
3. Боян Кубрат - мн. перспективен 3.

(http://s61.radikal.ru/i174/1711/84/09d7c74b7c85.jpg) (http://radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i623/1711/79/ff46249ec2d3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i627/1711/88/67e7b8d9eefc.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i336/1711/6f/07a0b7785cf0.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i621/1711/31/43e422fe800e.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i633/1711/7b/26fb0b752ab7.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i615/1711/d5/ef74b6f5a253.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1711/de/665df3f494a0.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i524/1711/5f/ab4c3c912fc0.jpg) (http://radikal.ru)

 :clap:

(http://s001.radikal.ru/i193/1711/cc/fb1e4cc750c3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i611/1711/3e/47e4b8938bb1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i622/1711/a0/fe115c032153.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i318/1711/a0/bd7696888f35.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i504/1711/3c/28a4f9573dee.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i639/1711/8c/14cb187a342b.jpg) (http://radikal.ru)

 :clap:
(http://s018.radikal.ru/i504/1711/b5/4a8414c30212.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i327/1711/4a/9aa896b8d5e5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i309/1711/06/0fdfe4cfd7ee.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i528/1711/b2/d104c3cb7653.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i500/1711/94/20a63dfd5c7b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i332/1711/7c/e44e14aa031d.jpg) (http://radikal.ru)

 :clap:

(http://s019.radikal.ru/i622/1711/0c/81b1c14d2174.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1711/ff/a589aceb8ed9.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1711/f2/49e564d04d33.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i303/1711/08/ede96680e172.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i154/1711/d1/4ca0dc0633c1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i636/1711/ac/8e621427a539.jpg) (http://radikal.ru)

Клас ПОДРАСТВАЩИ женски(6-9мес.)
1. Лиса Шибил - мн. перспективен 1.


(http://s015.radikal.ru/i333/1711/d1/e39f9c7e72d4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i111/1711/6b/df3001545339.jpg) (http://radikal.ru)

Клас "МЛАДШИ женски" (9-14 мес.)
1. Фрея, произв. Г. Джоглов - мн. добър 1
2. Буря Вучо- мн. добър 2
3. Яна , произв. Г. Джоглов - мн. добър 3


(http://s011.radikal.ru/i316/1711/7e/aba336feffd6.jpg) (http://radikal.ru)





(http://s018.radikal.ru/i517/1711/5f/d133b7b4a62d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i614/1711/1d/3a02eaa0b3ef.jpg) (http://radikal.ru)




(http://i075.radikal.ru/1711/a8/683e38152b46.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i056.radikal.ru/1711/fa/3abe621f4cdf.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s16.radikal.ru/i191/1711/2f/6a0d7cc94402.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i119/1711/c1/dfff260fe9b7.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s018.radikal.ru/i526/1711/c4/d00a8a9b020d.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i615/1711/2e/2f0ddbce9ac4.jpg) (http://radikal.ru)

Клас МЛАДШИ мъжки (9-14 мес.)
1. Шабан Караборун - Мн.  Добър 1.
2. Секул Вучо - Мн. Добър 2.
3. Мечо Шибил - Мн. Добър 3.



(http://s019.radikal.ru/i600/1711/e7/4a50be5969e1.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i636/1711/34/97805ae56595.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i633/1711/8f/f5c8f21dae1a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i523/1711/7b/8b7e46c42520.jpg) (http://radikal.ru)




(http://i075.radikal.ru/1711/f7/c8d9627cf4a0.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i305/1711/ec/122fc668a871.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i525/1711/c0/c0b6d52a3610.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s018.radikal.ru/i508/1711/d2/98c573d607d8.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i503/1711/f5/d1edfe387cfc.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i304/1711/ff/8cdb968546fa.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s001.radikal.ru/i193/1711/ea/539a5419c37e.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s016.radikal.ru/i337/1711/ae/5b6790998031.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i093/1711/5f/ce37bbb720af.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i323/1711/a7/afd75ed1e2eb.jpg) (http://radikal.ru)




(http://i066.radikal.ru/1711/65/623bb37c9f3e.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1711/c5/34573d089f78.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s016.radikal.ru/i336/1711/2c/bcdbc61bedc4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i631/1711/c4/01736ec7df60.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1711/73/47ef0a3f6510.jpg) (http://radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i626/1711/c5/e40ebf05020a.jpg) (http://radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i601/1711/d2/7d3e8bcc9dfa.jpg) (http://radikal.ru)

 ;)

(http://s018.radikal.ru/i524/1711/6a/d29858606a2e.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i053.radikal.ru/1711/8c/e6060755c3ad.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1711/c7/fa9a3b4df1ad.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i326/1711/6a/d41d095775d4.jpg) (http://radikal.ru)

Клас МЕЖДИНЕН женски (14-24 мес.)
1. Ерма, произв. Н. Йорданов - отличен 1.
2. Ирина, произв. З. Иванов  - отличен 2.

(http://s019.radikal.ru/i627/1711/23/119a0c3a4372.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s011.radikal.ru/i316/1711/5a/27960e8d7538.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i626/1711/8e/e2989b631ccc.jpg) (http://radikal.ru)




(http://i062.radikal.ru/1711/08/d07200db0a0b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i513/1711/ca/8e8b00564d66.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i613/1711/ab/f62adccfb793.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i602/1711/1e/7cd6c534fb5b.jpg) (http://radikal.ru)

Клас МЕЖДИНЕН мъжки (14-24 мес.)
1. Здрач Номад  - отличен 1.
2. Мечо КараКитан - отличен 2.
3. Мурад КараКитан - отличен 3.


(http://s018.radikal.ru/i501/1711/d5/2e910b9012a5.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i601/1711/fc/ff1b48290039.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i333/1711/d3/1975bab0dc11.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i637/1711/57/c03d0f84443d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i639/1711/82/7b175f182437.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s013.radikal.ru/i322/1711/6a/718b0cc3686b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i526/1711/c1/3455224482d0.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i622/1711/dc/bd23a6d5fb96.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s011.radikal.ru/i315/1711/6f/f4453d6cc3e9.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i633/1711/0b/4c47f84f31c2.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i505/1711/32/1f64ba6f34c1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i333/1711/8e/122d9e578f60.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i331/1711/97/e45a7e017773.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s48.radikal.ru/i122/1711/fc/d788159f6839.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i642/1711/e8/f08d6e9e39fa.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1711/13/e545a745e24f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i122/1711/64/85f48884bc87.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i602/1711/c5/d5ae190b2029.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i111/1711/cd/5893de1552aa.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i507/1711/58/6c61b3591ac3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i606/1711/51/ae7651b7e35d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i610/1711/db/d1114c89230b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s03.radikal.ru/i176/1711/52/af28e2b01e54.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1711/f8/23164ebbb348.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i642/1711/a1/937091126af0.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i618/1711/7b/6a567679d431.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i627/1711/eb/7adf45838b3e.jpg) (http://radikal.ru)

Клас ОТКРИТ женски (2-8год.) 14 участвали женски.
1. Гащила Номад - отличен 1.
2. Тара Карауз - отличен 2.
3. Гергана Симбен - отличен 3.

(http://s019.radikal.ru/i643/1711/de/3fe853b81713.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i608/1711/54/bebf898b46b7.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i609/1711/08/e4530ada0f6d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i310/1711/a6/2a0f13ca7e60.jpg) (http://radikal.ru)





(http://s018.radikal.ru/i503/1711/5f/84d218d2fb6e.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i515/1711/3c/fb7b2f953e18.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s009.radikal.ru/i309/1711/54/ab3b4a57552a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i526/1711/46/b60a3b009576.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i313/1711/ac/4f9c4ca49815.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i331/1711/ad/2b57d906fe56.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i333/1711/c9/a62698a1be2d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i518/1711/b5/40e830a7f57b.jpg) (http://radikal.ru)




(http://i069.radikal.ru/1711/e5/77c2b83351b4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i504/1711/16/a61527f64eeb.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s02.radikal.ru/i175/1711/f7/f4e446bc7353.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i634/1711/2b/cfdc87276aaf.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i066.radikal.ru/1711/df/dbc719eadafa.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i521/1711/cc/fb94fd27a3cb.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i093/1711/54/5b7d7c47589c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i323/1711/f3/fe2b049795e3.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s012.radikal.ru/i320/1711/41/4de704b6c18e.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s03.radikal.ru/i176/1711/05/fb9d872f5a16.jpg) (http://radikal.ru)





(http://s48.radikal.ru/i119/1711/bc/0edfdeb0ce07.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i522/1711/cd/0818900a2eb4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i606/1711/fb/20a9396fe4ce.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s04.radikal.ru/i177/1711/ce/f03aa03b8910.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i069.radikal.ru/1711/f3/5c1bf31b68fa.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i627/1711/61/de061db5aca6.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i094/1711/a7/4e5ff226ac95.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i628/1711/ae/cba8a11fb159.jpg) (http://radikal.ru)

Клас ОТКРИТ мъжки (2-8 год.) 23 участващи мъжки, 3 от които за експертна оценка.
1. Рекс Караборун - отличен 1.
2. Китан Перун - отличен 2.
3. Магер,  произв. Хр. Георгиев - отличен 3.


(http://s009.radikal.ru/i307/1711/94/30fbcbc430cc.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i612/1711/e4/c0eb9e3a65c7.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i094/1711/95/567fc2dc4760.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i628/1711/41/54383ad4d666.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i626/1711/c2/f707eea1a22a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i504/1711/c0/63dbc369b437.jpg) (http://radikal.ru)




(http://i069.radikal.ru/1711/da/c95a6c761891.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i522/1711/3a/80c971ac2d83.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i602/1711/d0/6f09fa6d8ae1.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i617/1711/64/cadf538c5605.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i614/1711/f9/0473c2a6fbfe.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i062.radikal.ru/1711/26/c438b96533ef.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i511/1711/25/614db1c3cfc9.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i317/1711/f3/12fb22a72622.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i634/1711/9b/406bef4dc985.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i629/1711/cf/4d3579836c26.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i627/1711/7c/493e7833e1a1.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s41.radikal.ru/i093/1711/f5/62fb83773d80.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i631/1711/9a/57fad6515122.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s16.radikal.ru/i190/1711/2c/4efb58ca783c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i334/1711/03/6d8e3cdab7a8.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i625/1711/12/456af9e6738f.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i634/1711/04/74f226e1996c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1711/c0/f8430a844659.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i111/1711/ac/e2baca59ffa6.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i630/1711/bc/5a8ab5fad66f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i119/1711/7c/665be8014895.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s016.radikal.ru/i334/1711/a7/7e42fe3515c5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1711/32/d014077891a2.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s018.radikal.ru/i514/1711/e5/931fd2bf2102.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i621/1711/9c/bd21c4762b72.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s018.radikal.ru/i511/1711/83/2e5ab389d945.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i506/1711/31/64d9ef7fec28.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s018.radikal.ru/i515/1711/0d/236f4444e7a9.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i314/1711/83/95f994f663a9.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s11.radikal.ru/i183/1711/0e/46a7d1513cce.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i600/1711/3e/13b7cb478fe9.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s41.radikal.ru/i094/1711/29/a110fc7509bc.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i066.radikal.ru/1711/5a/c0feab1251ea.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s018.radikal.ru/i502/1711/ae/a34080616a86.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i315/1711/c9/eb9520e74bfd.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i119/1711/d0/444eecced902.jpg) (http://radikal.ru)

Клас ВЕТЕРАНИ женски
1. Зара Вучо - отличен 1.

(http://s019.radikal.ru/i630/1711/f4/2e72e6602473.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i336/1711/e5/b835009141b3.jpg) (http://radikal.ru)

Клас ВЕТЕРАНИ мъжки
1. Ленко Вучо - отличен 1.
2. Ураган КараКитан - отличен 2.


(http://s010.radikal.ru/i314/1711/e7/6c9e8fa818ba.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i610/1711/91/a0c3d0ba1f24.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i626/1711/68/84836ed0b4bd.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s019.radikal.ru/i624/1711/84/bf7cb1f1e621.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i514/1711/52/e04118d762f7.jpg) (http://radikal.ru)

Награда на Ректора на Аграрен Университет-Пловдив. Най-добро женско куче на изложбата:
Гащила Номад - собств. Р-к Номад.

(http://s016.radikal.ru/i334/1711/14/063a230b4788.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i519/1711/18/7ad5fd2b5c13.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i075.radikal.ru/1711/55/946e5917d9d1.jpg) (http://radikal.ru)

Награда на Ректора на Аграрен Университет-Пловдив. Най-добро мъжко куче на изложбата:
Рекс КараБорун - собств. Р-к КараБорун.

(http://s018.radikal.ru/i524/1711/97/0070d403f8ff.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i526/1711/9e/81f10f68a938.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i606/1711/a0/a88b9539c060.jpg) (http://radikal.ru)

Конкурс "Най-добра двойка"
1. Победителите в конкурса: Шабан КараБорун и Шарка КараБорун - собств. на р-к КараБорун.


(http://s48.radikal.ru/i122/1711/8c/9568becfeaf4.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s42.radikal.ru/i096/1711/c8/b9b7bf68fe21.jpg) (http://radikal.ru)


2. Ураган КараКитан и Ирина - собств. р-к Страхил.



(http://s014.radikal.ru/i327/1711/83/0f438f49c93b.jpg) (http://radikal.ru)


3. Арзан Шибил и Лиса Шибил - собств. р-к Шибил.


(http://i057.radikal.ru/1711/43/289dac325703.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s018.radikal.ru/i503/1711/fc/86bbffa5fdc8.jpg) (http://radikal.ru)

Конкурс "Група на потомците"

Победител в конкурса: група "Гривчо от Бачево", представена от р-к Велинград.


(http://s019.radikal.ru/i612/1711/c9/4370e3260e54.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s018.radikal.ru/i505/1711/b0/b6ee3cfc97c7.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s002.radikal.ru/i198/1711/c3/6ae94aad20f7.jpg) (http://radikal.ru)




(http://s009.radikal.ru/i310/1711/af/aea45d6d472e.jpg) (http://radikal.ru)

Получи се много добра изложба, въпреки сутрешния дъжд и облаците. Съдията беше обстоятелствен и експедитивен при преценката на кучетата.
Едно от нещата, които ми направиха приятно впечатление бе, че болшинството от представените кучета бяха действащи работни екземпляри. Уточнявам, това са кучета, които охраняват стадата си на пасището в територии на вълци и мечки. Защото стана модерно в последно време да се наричат "работни" едни други кучета, вързани на село до курника, до прасето или за трактора. Вярно е, че и те вършат работа - лаят, тръскат се на синджира, демонстрират, колко са злобни пред хора. Но тази им работа няма нищо общо с живота в планината, където онези другите баш работни кучета трябва всекидневно, ежечасно и ежеминутно да са в готовност да защитят повереното им стадо от нападения на хищници. И го правят с находчивост, сърцатост и екипност.  
Великолепно бе да се наблюдава групата на челно класираните мъжки кучета в клас ОТКРИТ, всички свалени от стадата им в Родопите и Пирин. Нагледна демонстрация на мисията на МАКК за съхраняване на Каракачанското куче в естествената му среда в оригиналният му тип и работоспособност.

Не съм 100% сигурен, но май при мъжките открит клас, кучето на второ място се казва Китан, а брат му е Мърчо (Мръчо).

Китан е чернобелия

Да се обзаложим? ;)

Прав си. Сега погледнах в базата данни. Сиво белия е Китан. Ще се поправи! А баса е твой - аз черпя!  :cheers:

Oстанал съм с впечатление, че съдията от тази изложбва е също участник във форума, и понеже това - имам въпрос към него, пък той ако реши може да си го раздели и като два отделни.

Става въпрос за оценяването на кучетата в клас открит мъжки и по-конкретно челната тройка.
Любопитно е какво го е провокирало да подреди кучетата по този начин и най-вече тези на места 1-во и 3-то да попаднат в челната тройка при избор от цели 20 + животни?

И което е по-важното, да получат оценка „отличен”. Това е интересно и с оглед отговорността, която носи поставянето на тази най-висока оценка точно в този клас.
Първо, това е възрастта на действащите разплодници, които вече определят облика на породата или ще го определят в близките няколко години.
Второ, оценката „отличен” поставя така премираното куче възможно най-близо до породния идеал. И на практика активно насърчава такова животно да бъде използвано в разплод.

Сами разбирате, че въпроса ми е провокиран и от факта, че не е практика във форума да се публикуват оценъчните листи на кучетата, както и че не всички са имали възможност да пътуват до Пловдив през изминалия уикенд.

Интересен и актуален въпрос.
Разбира се, водил съм се от правилото, че на всяка изложба и във всеки клас трябва да има класиране.
Освен това - на второ място, но не и по важност - кучетата ми харесаха. Обикновено по време на изложбите на организацията се разбират до голяма степен доводите на съдията за всяко едно класиране - посещението на такива мероприятия считам за особено обогатяващо за всеки един любител.

Предполагам няма да Ви отнеме много време с по няколко изречения да направите кратко описание на двете животни – с техните предимства и недостатъци, баланса който е дал основание да бъдат класирани на съответните места.
Това, от една страна би било много интересно, тъй като в този форум никога съдия не е коментирал дори базовите си виждания по отношение на кучето. А интересът мисля е голям, тъй като примерно вчера във форума имаше на моменти над 40 посетители, четящи темата за изложбата в Пловдив.
От друга страна ще бъде и полезно за всички любители на породата, тъй като едно експертно мнение би насочило окото на неспециалистите към реалния механизъм, по който се оценя кучето.
Ако пък това бъде направено за конкретно куче, а не по принцип на теория, ще е от полза за мнозина. Оценките вече са дадени от Вас, така че едва ли представляват някаква тайна, която да не може да бъде споделена тук - в официалния форум на асоциацията.
Както казах вчера, четящите са в пъти повече от тези, които са имали възможност да посетят физически изложбата в неделя. Предполагам и затова се поместват точно тук снимки и класирания по класове.  А ако снимките се обвържат с мнението на експерта от изложбата, би било определно иновативно и значимо.

Поздрави,

Особено впечатление направи куче Бакир със собственик проф. Кр. Йорданов, член на МАКК и отговорен развъдчик. Благодарение на мерака на собственика беше показано това 11 годишно куче за експертна оценка, и категорично не сгреши! Фенотипно кучето изключително се вписва в породния тип на Каракачанското куче. По бащина страна кучето произлиза от района на с. Добростан, а по майчина - от района на с. Чуйпетлово общ. Перник.

(http://s013.radikal.ru/i324/1711/00/6bd497e69396.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1711/d8/346c27f33569.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s03.radikal.ru/i176/1711/a0/fd079a067ae5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/1711/c8/03aae45cbe0c.jpg) (http://radikal.ru)

Наистина кучето изглежда много добре. Учудвам се, че не е показвано досега, професорът отдавна ли е член на МАКК?

Недей се учудва тъй :eek: Много хубави кучета има дет не мож ги видиш на компа. Пък и на снимка и на живо е кат да сравняваш аквариум с езеро :biggrin:
За туй гледаш па не видиш,  а и търсиш отговори :hmm:

Доктор Вучков, няма ли да ми отговориш на въпроса?

Не разбирам прирряността за отговори, все пак и други неща има за вършене.  А относно въпроса - професор Йорданов не е толкова отдавнашен член на МАКК,  но познанствата му с отколешни членове на организацията от Перник и региона е отдавна и страстта му към породата е от много време както разбрах и аз в лични разговори с него самия. Чест е за мен лично, че такъв човек приема присърце идеята на Асоциацията!

Няма припряност, повторих въпроса да не го подминеш в разводнителната навалицата. Ама викаш към днешна дата човека е официално член на МАКК?

Не разбрах - това дразни ли те?

Естествено, че не ме дразни, просто не разбрах дали към момента човека е действащ официален член на МАКК.

Все пак че човекът участва в няколко мероприятия на МАКК те дразни. Че отглежда кучета под селекционен контрол на МАКК пак те дразни. Е айде стига вече!

Слагаш ми определения, за което не съм те молил. Зададох кратък, прост и конкретен въпрос. И си чакам отговора.  ;)

Това е твое тълкувание  ;)

Е такова увъртане скоро не бях виждал!  :biggrin:

ПП Предполагам си се уверил, че никога не питам нещо без конкретна причина. Оставените без отговор въпроси имат неприятното свойство да увеличават масата и обема си във времето. И в удобен момент да бъдат зададени отново. ;)

Поздравления за добре проведената изложба!
Специални благодарности на фотографите за снимките! :cheers:
Не всички успяват да посетят организираните мероприятия и един такъв добър фоторепортаж задоволява поне малко интереса ни!

п.п. Последните постове не виждам да имат нещо общо с изложбата. По-добре ги преместете в
 Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ > General Category > МАКК > Дискусионна стая-    Организационни
за да остане темата за изложбата.

Съгласен съм със Стартер и също съм за преместване на постовете извън темата!
Към Рекс - за какво увъртане не разбрах? Официализиране на новите членове обикновено става на ОС. Ос е през февруари.Човека от една година участва в мероприятия на МАКК и заявява желание за съвместна работа занапред.  От това по ясно какво да се каже не знам.

Все пак след 10 поуста и с половин уста, имаме "голямо бонго"!  :biggrin:

ПП Почвам да се притеснявам дали като пиша от 8 години тука, не се водя член от твърдата квота!  :lol: :lol: :lol:

Едва ли....казваш "пиша от години"!? А колко кучета от МАКК имаш и на колко изложби и срещи на МАКК беше?
Сравнението е неуместно. Пък в края на краищата знаеш ли може да се решиш!

Имате много здраве, "кака се ожени"!  ;)

Магер на р-к Перун

(http://s61.radikal.ru/i174/1711/e8/8e5f57b522e0.jpg) (http://radikal.ru)

Мръчо Перун, собств. р-к Перун

(http://s008.radikal.ru/i305/1711/d5/367c2da7bfc0.jpg) (http://radikal.ru)

Харун ТоПо, собств. р-к КараБорун

(http://s016.radikal.ru/i334/1711/48/34841fbf7ccc.jpg) (http://radikal.ru)

Гриве Вучо, собств. р-к Вучо

(http://s019.radikal.ru/i602/1711/28/3f3400be0901.jpg) (http://radikal.ru)

Чудесна изложба, много хубави кучета! Радвам се, че се набляга на работните кучета! Адмирации за организацията и усилията на всеки представил кучето си!

 :clap:

(http://i013.radikal.ru/1711/3c/508529ccc265.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i627/1711/ab/cc92d9c5635e.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i602/1711/8e/60fa8ea3ea0f.jpg) (http://radikal.ru)

Тоя има лапи 43-44 номер.

Да не те настъпваше?  :lol:

Няколко пъти. Аз нося 42-ри номер, а лампата му беше по-голяма от обувката ми.

Лапата, не лаМпата. Тез модерни телефони...

Въпреки недобрата си форма, поради тежко боледуване и възстановяване от рани, Магер впечатли със своята масивност и грубост, и същевременно с леки плавни движения.

(http://s019.radikal.ru/i612/1711/81/5d72f8a89baa.jpg) (http://radikal.ru)

На изложбата се показа богатото вътрепородно разнообразие в популацията по отношение на цветове, опашки, и масивност. Както каза един приятел - имаше кучета за всеки вкус!

(http://s018.radikal.ru/i511/1711/ab/7a1c20b458bd.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i625/1711/8e/38b4df9c360c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i316/1711/92/136c18ed2f2e.jpg) (http://radikal.ru)

Кучета които направиха особено добро впечатление на всички

(http://s016.radikal.ru/i336/1711/93/83244ea0f37b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i511/1711/09/85567128cf8d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i603/1711/d7/da505ec0ee16.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i511/1711/09/85567128cf8d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i069.radikal.ru/1711/cb/a7c2071d7002.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i627/1711/46/8463cb249f37.jpg) (http://radikal.ru)

Пичове, съжалявам, наистина много съжалявам, но не мога да се сдържа.... проф. Иво Христов го каза ясно, че става дума за 80%, но защо забравяте, че има още едни 20%..... Само недейте  да ни убеждавате, че мутанти с подобен цвят на очите и не само това, са нормални Каракачански кучета, че някои от тях да бъдат и определяни от съдията и като перспективни..... Кому е нужно всичко това!?! Не виждате ли, че става дума за явни мутации? Нали говорим за кинология в крайна сметка.... Кого се опитвате да убедите......!?! Въобще за какво иде реч? И няма защо да си губим времето сега да се вадят от 10 кладенеца вода да се доказва обратното, каквато е обичайната практика.  Защо? Знам, че на много хора това не им е по вкуса, но всяка граница има предел. Нали става дума за българското куче, мама му стара. Шапка свалям на добрите кучета представени на изложбата, както и на така наречените работни кучета, които се срещали едва ли не всеки ден с вълци и мечки, чудесно, но какво печели породата..... за какво съхраняване и запазване става дума с подобен подход!?! Да си удобен е точно 20% от това да бъдеш полезен. Защо не помислите върху това... Това е моето мнение и имам пълното право да го изразя, които иска нека ме "съди".

Погледнато от твоя мироглед мутант е кое точно :confused: Процентното съотношение, казано от надменен, нагъл, тъп и др. подобни определения от избран човек-политик, който го е еня само за него, нали не мислиш, че е вярно. Като човек на изкуството мисля знаеш,че не винаги което виждаш е истина. Трябва и да го почувстваш, усетиш.:biggrin: Или имаш триизмерно сканирани снимки от изложбата :hmm:

Оги, известно е твоето "недолюбване" на рижобелия цвят при "българското куче" както го наричаш. Но, рижобели кучета с по светъл ирис на очите и с кафява питментация на видимите лигавици, винаги е имало, има и ще има.  И това не е мутация а хомозиготно рецесивно състояние на алелите на гена за черна или сива пигментация. Точно за това съхранение на пълната гама от цветови варианти става въпрос при селекцията възприета от МАКК. А що се отнася до убуждаване на някой - да , опитвали сме се , и ще продължаваме да се опитваме да убеждаваме хората че типичната окраска на каракачанското куче не е само черно бялата.

Виждам, че интереса към изложбата в Пловдив се засилва, особено в частта откъм критериите за класиране на животните.
В тази връзка бих искал отново да помоля господин Мураров да даде кратък коментар относно вижданията си по въпроса. Тъй като в последните дни се качват усилено снимки на кучета призьори, в това число и на Магер, би било отлично един коментар относно това животно – типичност, породно излъчване и прочее.
Едно просто сравнение, примерно, с куче Харун ТоПо, на което също има качени снимки тук. И двете животни идват от ферми, където кучетата са работни, и двете са представени в открития клас. Така, че това би било изключително интересно, вярвам за всички.

А най-меродавно в такива случаи би било мнението на съдията, огледал, преценил и отсъдил тези животни. Неговата отговорност е наистина голяма и далеч не приключва с края на изложбата. По-скоро тогава започва.
Надявам се този път господин Мураров да се включи и при някое от честите си посещения във форума да успее да отдели няколко минути за кратко сравнение между, примерно, тези две животни.
Благодаря предварително.

Хаха, ето затова трябва да се видят на живо животните и техните движения, поведение и т.н.  Иначе по сравнения по снимки всеки е минимум Професор!  :lol:
В такава нелепа ситуация попада и човек, който въобще не се е докоснал до старите кучета основоположници на линии и почне да обяснява и сравнява по снимки и най лошото - с назидателен тон обяснява как трябвало да бъде!
Истински се забавлявам!

Kennel Vucho, няма смисъл след всеки мой пост да изпадаш в поредната си хомозиготна истерия. Плочата с „ти виждал ли си ...” се изтърка достатъчно, та да я пускаш за пореден път.
Въпросът ми беше коректно зададен към съдията на изложбата. С неловките си опити да му суфлираш, само поставяш човека в неудобно положение.Приканвам те да не разводняваш повече темата.

ПП Явно фотографията ти е нереализирана детска мечта, лошото е, че за пореден път не разбра, че изобщо не става въпрос за снимки.

Ариман аз не разбрах - ти някакъв съдник ли си, административен фактор ли, що ли? Или може би член на съдийската комисия на МАКК? Иначе си снимам бе, що!? Ти беше ли на изложбата и видя ли кучетата наживо? А за старата плоча - има песни които не остаряват, Ариман!  Никога!
За пореден път те приканвам да спазваш добрия тон на разговор!

     И какво му е на тона на Ариман? Пита човекът - не може ли? И пита най-културно и изцяло в добрия тон.
     МАКК е сдружение, чиято дейност е публична, насърчително се опубличават изложбите, както и резултатите от тях! Просто въпросът му не беше насочен към теб. Ако пък в крайна сметка си извънщатен PR на асоциацията, казвай да се насочват всички питания единствено и само към теб.
     Докторе, напоследък оставам с впечатление, че от твоя страна силно се насажда някаква еднопосочна елитарност. И че човек трябва да е поне академик по свиневъдство или друг вид учЕн, за да посмее дори и да си помисли да зададе някой въпрос. Не знам дали усещаш, ама по този начин обиждаш и вашите собствени членове.

Казвам аз, че вървят едни ялови дискусии... казвам, че всеки гледа от собствената си камбанария. Спрете се вече. Падало нивото на форума, еми ше пада, не спирате да се дразните и провокирате. Вечната градивна критика просто не се спира. Съдията, та съдията. Така е решил, така е отсъдил. Нито съдията ще седне да се обяснява, нито е длъжен. Нямате ли си ... та сте седнали да си играете на високо Ентелегентни битки с ръководството на МАКК?! Иначе Оги е прав. Баба ми казва: “Криво да седиме, право да приказваме!” Помислете!

Рекс тотално си объркал посоките на съжденията си!

Не става дума за недолюбване, и при други  породи като цветова окраска се допускат различни цветове в комбинация, някои са по-често срещани, други не. И точно за да не се повлиява на очния ирис и пигментацията на видимите лигавици, което води до брак и спиране от разплод при въпросните породи, стриктно се държи под контрол развъждането с някои представители на популацията с определена цветова окраска. Хем да се запази наличието на по-редкия цвят, хем да не се влияе и променя желания цвят на очите и видимите лигавици. И стандарта в това отношение отклонения не разрешава. Ако мутация е силна дума, добре, но точно за работата когато има наличие на такива рецесивни гени става дума. Сега се сещам за германците, какво правят те когато става въпрос за запазване на определен цвят при дадени кучета. Не се допуска скачка между две такива кучета, защото опасността от проблеми е огромна. Постига се по друг начин.... Директно минаване през лука не се разрешава... И затова някои цветове са по-редки в дадени породи, защото при тях има много подводни камъни при развъждането. И ако е имало такива кучета едно време, аборигени и т.н. само потвърждава това, за което говорим. Каква е била кинологията тогава и можело ли е да се говори за такава. Но сега е друго, нали. И Съдиите нека не се обиждат, това до някъде е и тяхна работа, не само на развъдчиците и най-вече на развъдните комисии, ако ги има и работят както трябва.

Оги наистина не схващам определението ти за "проблемна окраска". Какво общо има рижобелия цвят с не добра пигментация на видимите лигавици?  Проблемната пигментация  (недостатъчно пълно пигментирани носна гъба и устни и клепачи) е еднакво проблемна както за рижобелия цвят така и за останалите - бяло-черна тигрова сиво бяло и други типични за породата варианти.  По тази логика с примера за рижобелия цвят (кафяво пигментирани лигавици ) какво да правят породи като дог от Бордо например?  Като как се съешават поколения наред кучета с такъв тип окраска и нямат проблем с пигментацията на видимите лигавици?

Ето например, когато се гони запазване на еднотонен гълъбов(син) цвят, което е рядка окраска при някои породи и високо ценена, не се допуска скачка между две такива кучета, защото опасността за светли очи и носна гъба при поколението е голяма и е в разрез със стандарта на съответната порода и това никак не е случайно. Този цвят се запазва в популацията, чрез комбинации от заплождане на кучета с други цветове. Това е малко по-сложна и отговорна работа и по принцип не е за всеки. Така е при Голямата английска  хрътка Грейхаунд, както и при умаления вариант Уипета. Там обичайните цветове са почти всики в комбинация, като най-често срещаните са пясъчния, тигровия, жълто и бяло, черно и бяло и т.н. и носната гъба, както и цвета на очите е винаги в стандартните норми. При нашите кучета тези правила също важат, това имам предвид. Разбира се,че при някои цветове при нашите кучета носната гъба е малко по-изсветлена, но прекаленото изсветляване на очите, каквато тенденция безспорно има и едва ли не мода, не е богатство от разнообразия, а грешка при развъждането и ето защо не бива да се толерира......

Чакай малко.  Гълъбово сивия или наричан още "син" цвят е нехарактерен за породата Каракачанско куче!  Никога не е описан в както в миналото, така и днес този цвят в чистопородната популация. Никога при никакви обстоятелства не сме допускали такова куче до разплод, или пък до изложба. За това говорим за типични и нетипични окраски. И друго - синия цвят не се получава просто от "комбинация на няколко други цветове ", както твърдиш ти, а е детерминиран от определена генетична комбинация със строго определена локализация в ДНК на някои породи. Нейното фенотипно проявление също се дължи на съответната комбинация от родителски гени, а не от "смесване на цветовете ". Също не съм съгласен че "носната гъба изсветлява" видиш ли при този цвят . Не та просто е по светла (сива), подобно на кафявата носна гъба при рижобелия цвят. Тук не става въпрос за недобра пигментация а просто за генетично свързани белези - цвят на космената покривка и цвят на видимите лигавици.

Понеже се повдигна въпроса за Магер - многократно казахме че кучето представено на изложбата онзи ден е далече от добрата си форма. На тази снимка кучето е в топ форма и някои хора направо биха помислили че е различно куче.

(http://www.karakachan.org/database/files/dogs/big/01048_08062016154904.jpg)

Пак стигаме до извода че по снимки изводи не се правят!

Та, за типа на Магер - той си е на соя си. Темата за грубите кучета с мощни тежки муцуни е безкрайно изтъркана но мине не мине време и пак се повдига. Това донякъде е добре, защото щом се повдига значи все още има от този тип кучета. Кучетата произлизащи от Буян КараКитан, и още повече инбредни по него, са изключително мощни и груби с масивна костна система. Много сходни като типаж с небезизвестното рижо-бяло куче от Конарско, което умря в дома на семейство Шаркови в началото на 90-те години. Кучето е пълен брат на майката на Буян, Гизда от В. Сугарев, както и на Балкан  (прекръстен на Форс) закупен от Д. Драганов.

ето негови снимки за съжаление с не добро качество, но типа и масивността се забелязват добре.

(http://s015.radikal.ru/i333/1711/13/46142f9605be.png)

(http://s019.radikal.ru/i601/1711/a2/8f021da06091.jpg)

Магер е внук на Манчо Япе, който може да се счита за пряк родственик на въпросното рижобяло куче на Ваклин.
ето за сравнение колко сходни като телосложение и масивност са двете кучета:

(http://s019.radikal.ru/i614/1711/ca/b9a3d11db550.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i316/1711/1c/99161e827e89.png)

Та всъщност такива кучета е имало и надявам се да има още!

И ко стана сега :confused: Май кучето стана абориген :biggrin: Явно съдята е видял и прозрял, че и в лоша форма песа си го бива ;)
Той право си отговори да са били там око да види, ама сакън нии по снимки ги съдим :biggrin:

Смея да твърдя, че Магер е най-нефотогеничното куче, което съм виждал.

Наско, не ме разбра какво исках да кажа по-горе.... еднотонния сив или син цвят не се отнася за Каракачанското куче. само дадох пример как се процедира при някои други породи за да се запазят очите и цвета на видимите лигавици, но както и да е, здраве да е.

Всички те разбраха. Даде определение по снимка без да си го видял на живо.  :hmm:

Е, Брад, намери се един да разбере за какво иде реч......  :biggrin:

Да бее  ;) само че аз мисля в другата посока  :biggrin:
Видя се колко си ме разбрал.

От видяното считам, че много качествена изложба е била :clap:С много участници и зрители. Адмирации за организаторите :clap: В днешно време е много трудно да се съберат толкова добри екземпляри на едно място. На съдята не му е било лесно с класиранията при толкова много и хубави кучета, а и всеки съдя си има собствено виждане. Това според мен е продиктувано от недалечното минало, но не може да се обясни на накой хора :biggrin: Виждам, че и други хора се включват с хубави снимки и ги подканвам да качват още да се порадваме :cheers:

Относно Магер и кучетата на Тодор, които скоро отново видях на живо, мога да кажа само, че са истински пастирски кучета! Много добър е китановият сой, кучета с характер и сърце!

Оги, учуден съм от лаишкото и преднамерено ниво на горният ти коментар. Направо е твърде несериозно.
Първо, от биологична гледна точка всеки доместикационен белег, включително черно-бялата(и ред други) окраска, навитата опашка, клепналите уши, тъмните очи и поведенчески характеристики са резултат от генетическо модулиране на характеристиките на дивия изходен вид вълка(Canis lupus). Тоест тези белези са не по-малко "мутации"(цитирам те) от рижо-бялата окраска. Ами хайде да гледаме вълци бре - сиви, диви, с прави уши и опашки и див неопитомен характер.
Да омесваш характеристиките на рижата пигментация(red nose) със "синята" и да приписваш на първата недостатъците на втората е груба манипулация.
 
Неприязненото отношение към една традиционно срещаща се в породата окраска(пък била и по-рядка) ми показва, че за съжаление "драганизма" в родното кучкарство е трудно лечимо състояние.  И дори гръмките и многократни провали на Драганов не са послужили като сигнална лампичка, че в учЕнието му нещо куца. Същият Драганов използва в селекцията си братя, сестри и потомци на рижо-бели кучета. Освен това сам е признавал, че активно избива кутрета с тази окраска, когато се родят в кучилата му. И в резултат след цялата чистка, от негови кучета пак се раждат рецесивни кучета с рижа пигментация. Това нещо да подсказва?

Освен това кой ви наби в главите, че хомозиготното състояние на рецесивен белег е равносилно на недостатък. Това е въпиюща "компетентност". И второто "наУчно прозрение", че недостатък проявен при инбредно животно се чисти по трудно от колкото същия недостатък проявен при аутбредно. Без думи.

Въпросното куче, което се обсъжда, въпреки по-рядката си рижата пигментация и грубата конституция показа най-широката и лека крачка. В комбинацията се добавя изключително стабилна нервна система. Три белега, които са силно желани при работното използване на породата. Предполагам, че съдията е отчел това и поради това е премирал въпросният екземпляр (и неговият син Китан) в челната тройка. Ще отбележа и това, че въпросният Магер, както и брат му Медо(вече покоен) отлично демонстрират съхраняване на типажа на забележителни аборигенни екземпляри от Рила и Якорудско от края на 80-те и началото на 90-те години на ХХ век. Широка здрава муцуна, отлично запълнена в цялата си дължина, широко разположени и малки очи, ниско поставени уши. Тип по-рядко срещан, но желан от знакови имена в историята на породата като Юсуф Кьоров-Пепеленовия, Ваклин Сугарев, Мурадчето, Карафаиз, Топовия, М.Главеников и т.н.  За отбелязване е също, че въпросният Шаро на Карафеиз се намира чак в осем поколения назад в предците на Магер на Т.Георгиев и Медо на Седефчеви.

И за финал. Оги задаваш въпрос, какво печели породата от въпросните работни екземпляри, които всекидневно са в територията на вълците и мечките. И тук съм учуден. Ами много печели!
Не ти ли е направило впечатление, че Каракачанското куче(това е името на породата, а не някакви нови драганоидни термини"българското куче") стана известно по света ИМЕННО заради качествата на РАБОТНИТЕ ЕКЗЕМПЛЯРИ, които се оказват ПО-ЕФЕКТИВНИ от сродни породи, като пазачи на стада от едри хищници. Именно те - работните екземпляри дадоха лицето на породата и спомогнаха тази порода да се появи на световната карта и да се търси. Пак те изявените работни екземпляри бяха тези, които дадоха легендарния статус на породата в България. И пак те бяха в основата на развитието на селекцията на развъдниците от 90-те години до сега. С изложби и изложбена кинология за няколко десетилетия не впечатлихме и нямаше да впечатлим света. Не стана ли това очевадно от самата практика. Ако забелязвате дори конкурентите с измислената нова порода БОК се опитват да присламчат изложбено фокусираното си творение към качествата на Каракачанското куче за да си търсят известност и пазари навън.
Така, че стратегията на МАКК за съхраняване на породата в цялото и традиционно разнообразие и при запазване на работната и ефективност се показа правилна от дистанцията на времето. Кой ли не ни критикува за това, а впоследствие не тръгна да ни следва и имитира.

Оги, нямам идея защо продължаваш да бъркаш рижата ПИГМЕНТАЦИЯ с депигментацията. Това е все едно да  слагаш на една плоскост русокоса шведка с негър албинос. Това са белези с диаметрално различна генетика. Шведката си е напълно здрав човешки екземпляр, който с рус швед ще даде съвсем здраво русо шведче. Същото и когато получиш поколение от два рижо пигментирани кучета.
Съвсем друга "бира" е депигментацията и албинизма.

В този ред на мисли, рижата пигментация при кучето няма връзка със светлото око при черно-пигментирани екземпляри. Вземете попрочетете, вземете поразгледайте такива кучета.

(http://s019.radikal.ru/i619/1711/45/8a60541ecc6f.png) (http://www.radikal.ru)

Кучето е Боби КАРАБОРУН. Син е на Гриво ТИТО. От майчина страна внук на Пирин КАРАБОРУН.

Уважаеми колега съфорумник Ariman, не очаквайте от мен да се впускам в безпредметни коментари на кучета по снимки. Тези "филми" са гледани отдавна и ролите в тях са изтъркани, сигурен съм, че сте наясно с това. Без лоши чувства.

Ати, по всяка вероятност трудно ще стигнем до единомислие, пък и не е необходимо въпреки, че не е невъзможно.... Прави ми впечатление, че едва ли не винаги се тръгва с почти готови отговори, не казвам, че са се превърнали в клишета, но на там вървят.
Ако имаш нещо, което да кажеш на Драганов и с нещо да не си съгласен с него, имат си форум казвай му ги тия неща там на него и си се изяснявайте.... И аз не съм съгласен с много неща, но не те използвам тебе за да ги чуе еди кой си. Вие просто вече дори и не се опитвате да разберете човек  какво се опитва да каже, когато изразява мнение. Не съм нито професор, нито научен работник за да обличам мненията си с научна фразеология и това не ми е работа.... който разбрал, разбрал.
Написал съм го ясно, че шапка свалям на така наречените работни кучета, които се срещат едва ли не всеки ден с вълци и мечки. Ама с вълци и мечки се срещат и мелези и кръстоски всякакви и какви ли не кучета с които е бъкано по кошарите, разходи се малко и ще видиш и овчарите си ги държат и развъждат, щото им вършели работа, но това не ги прави порода, нали.
Споделял съм го и преди и сега ще го кажа по-директно, представата за старото Българско, Каракачанско, както щеш го наречи куче я търси в материалите и снимките съхранени и останали до 40-те 50-те години на миналия век, преди нашествието на другите породи у нас. Така, че това, което сте видели и сте си харесали в няколко кошари през 90-те е доста тегаво и разтегливо понятие ........... Има го и този момент, нали!

Айй, не мога да се сдържа на тоя коментар. Преди 50 г., както казваш е имало и гончета и дребните дето следват каруците. Дали не са се съешавали поради липса на клетки ;) Не мисля, че не са :biggrin: Може дасе върнем още по назад през турско. Дали турските пастири не са имали какгалоподобни по нашите земеми и не са се съешавали. Същото :hmm: Преди новата ера. Александър Македонски :biggrin: Тук теорията на комшиите :biggrin: Довел е мастиви от Тибет.
Та въпроса към теб ми драги ми Симбен е :
- Ти на кой тип си се спрял? Мелез с кво?

Моля Админа да премести коментарите не по темата. Благодаря!

Благодаря, че успяхте да отделите време за тези две изречения. Няма лоши чувства колега Мураров, само силно разочарование.
Надявах се, че най-накрая ще се яви човек - категоризиран като независим „експерт“,  който да подходи сериозно и отговорно, и на когато да бидат зададени въпроси относно извършената от него работа по оценка и класиране на животни. А той да се осмели да изрази (подчертавам) собственото си  професионално мнение, но уви…

Разберете ме правилно -  умишлено не написах: „Кой ще качи оценителните листове на кучетата в клас открит мъжки?!“ - никой не би с наел, що ли… това е друг въпрос.
Не знам как желанието да проведем една прилична дискусия с Вас, споделяйки с мен, а и с широката аудитория личните си възгледи относно конкретни кучета отсъдени от Вас на живо, Ви препрати към идеята да коментирате снимки? Подозирам, че объркването се насади от друг Ваш колега, който взе бащинско-менторска преднина и по  този начин успя да Ви дискредитира напълно, отнемайки функциите Ви, и влезе в ролята на същинския съдия, без да Ви даде възможност да изразите реалното си мнение.

Разочарованието ми идва и от факта, че 6 години след една от най- големите изложби на МАКК  - в Железница, нищо не се е променило. Припомням Ви, че там класирахте полубеззъбо кученце второ в класа си!
Но ето ни отново, след толкова много години - наблюдаваме призьор оценен с „отличен“ да триумфира гордо в челната тройка на най-желания клас, оставяйки обаче всеобщо впечатление за изключително непородно излъчване. Не е нормално и винаги буди притеснение, когато се започне едно „носене на вода от 10 кладенеца“ в опит дадено куче да бъде изкарано като първенец. Сам знаете – никой няма нужда да бъде убеждаван, че едно животно е породно, когато то изглежда такова, нали? Ако пък идеята е да се официализира и припознае една нова посока в дейността на асоциацията, това няма нужда да бъде правено чрез лозунги от сорта на „и магаре да сложим, и то ще вземе диплома!”. Това може да се наложи доста по-интелигентно и с по-мекия брус, както се казва.

Искаше ми се да поговорим и за инвазията на рижо-белите кучета, коментирани така бурно в последните дни. И как при анонс за доста по-рядкото им наличие в аборигенната популация, при липсата на дори един-единствен основоположник било на линия, било на фамилия (общо 30 на брой) с такъв рижо-бял цвят (какъвто е срещан днес), в популацията под контрола на МАКК животните с този цвят са средно над 20 % от реално работещите линии/фамилии. А в някои са всяко трето куче и по-често.

И за финал, нека се посмеем задружно, във връзка с пренасянето на вода. През цялото време се тръби, че не се съдело по снимки, а за пример се привеждат скрийншотове от самоделен VHS на куче Шаро. А реално от тях можем единствено да заключим (ако въобще се осмелим да им се доверим за нещо), че очите му се намират в горен десен ъгъл, а устата – в долен ляв. Но същевременно, онзи вездесъщ и антрацитеночерен дявол Драганов, който рядко бива пропускан в постовете, сега се ползва като универсален почистващ препарат, че видиш ли той притежавал брат на същия. Демек и той в кюпа.
 
Поздрави и без лоши чувства.

Тц тц тц,  какъв експерт сме имали само!? Каква вещина,  каква мисъл, и същевременно каква загриженост и далновидност!

Не цъкай кенеле, е за тва и държавата е на тва дередже :saddam: Само думи, тълкувания, планове и никаква дейност.

Ей как готино звучи само: “Колегата очаквал ... !” Колегата, издигна ми се един такъв въпрос, докато седях на коня и си паса овцете, ти, като си загрижен за популацията, за породата, за МАКК, като си грамотен и начетен, що не се хванеш да отгледаш и селектираш няколко линии?! Пък да ти видим труда! Що не се хванеш един съдия да станеш, пък да ти видим тенденциите? Що не си пуснеш доводите, пък да се обосновеш?! Градивната критика, вечната възвишена съвест! Пък като знам как ти се радват хората на високопарните думи, направи ще настъпи всеобщо въздигане на духа и знанието! Пък като ни поведеш към възход, направо се размечтах...

Тъй като се е заговорило за редки цветове предполагам че повечето тук знаят Чилика от Хасково . Беше  голям радетел на породата и от първите които обикаляха  районите на Банско Разлог  Гоце Делчев  Велинград. Та тъй като говорим за редки цветове които са се умножили питайте го Чилика при първите му обиколки по горепосочените райони през 1980-1981 година колко кучета бели с черни петна кучета са видели (не говоря за черногриви  кучета  , а за на бял фон черни петна).  Точно 4 ( четири) кучета с модерната сега окраска. И как така най рядкият тогава цвят сега стана най разпространеният и се стига до абсурдните твърдения на много новопосветени любители че видите такъв бил цвета на чистокръвните Каракачанки  Бок-ове и т.н.  Нека някой обясни това ама надали защото шарените бяло черни кутрета изглеждат много красиво и  "изложбено " и се продават най добре особено сега след като направиха "цветовото "промиване на мозъците.

Специално за Симбен  ;)
 Видео от преди повече от 100 години  :biggrin: https://www.youtube.com/watch?v=1_H62k4j-4g (https://www.youtube.com/watch?v=1_H62k4j-4g). Виждат се няколко типа  :hmm: Та кой ще изберем сега  :lol:

Силно съжалявам за разочарованията Ви, но те са част от живота, ще трябва да го приемем.
Никога не съм се притеснявал от мнението си, още по-малко пък от това да го изразя, когато е необходимо. Но времето за форумни "експертни" страсти отдавна е отминало за мен и ще трябва и с това разочарование да се преборите някак.
Типичността на дадено животно(куче) не се крие в пълната му зъбна формула, и ако след шест години пак срещнете подобен "прецедент" не се очудвайте.
За мен по-притеснителна е инвазията на черно-бялата окраска при каракачанските кучета, започнала преди двадесетина години, защото със сигурност популацията от чистопородни екземпляри тогава не беше с такава окраска. Бъдете сигурен в това.

Добре, че не работите в осведомителна агенция. Избухването на Втората световна война още щеше да е новина за много хора.

С коментара си оставяте впечатление, че следите кучетата в последните 40-50 години или в по-дълъг интервал от време, щом отбелязвате 20-годишното  развитието на породата като абсолютен прецедент. Адмирации за което!
Интересен е фактът, че разделяте експертизата на „форумна” и „друга”, но все пак остава съмнението за известно притеснение, тъй като един експерт не би се свенил да сподели „онлайн” това,  което е направил в реално време пред широка аудитория. Но явно наистина не Ви е страст.
Все се надявах да обвържете в едно работещо цяло взаимодействието между типичност и функционалност, но явно наистина нямате желание.
От коментара Ви остава впечатлението, че рижо-белите кучета са били всяко второ и по-често.

Отново с разочарование,
Поздрави!

Интервала за наблюденията върху популацията! Това е причината за различния поглед на хората  ;) За изясняване на ситуацията на съвременните заинтересувани е необходимо да си намерят "червеева дупка". Друг начин няма  :biggrin:

Като offtopic в тази иначе изложбена тема е хубаво да спомена, че наблягането върху черно-бяла окраска прокламирано след средата на 90-те от един развъдчик с претенции за породоосновател бе продиктувана по неговите думи от желанието му Каракачанското куче(така го наричаше тогава) да се отличава от Кавказката и Средноазиатската овчарки. Същият човек бе активен развъждач на тези съветски овчарки по онова време. Тоест ако кучето е със сиви петна било приличало на кавказец, а ако е с масивна муцуна щяло да прилича на азиатец. Това е доста повърхностен подход и по темата сме спорели с въпросното лице в онзи начални години. Спомням си дори случка, когато виждайки стар абориген с масивна муцуна, въпросният господин отсече авторитетно - "азиатец!". Това че и муцуната и главата на въпросното куче нямаха нищо общо с чертите на азиатец не бе важно или не бе отчетено.  Поради това му желание, видимо да отличи бъдещата българска FCI порода от овчарките той се насочи към черно-бялата окраска и изразено клиновидната глава с тенденция да няма стоп. Тези белези прокламираше като единствено правилни. В подкрепа на идеята си показваше една попаднала му черно-бяла снимка от 70-те на дребно шарено куче, изразен лупоид, без стоп. Но както обикновено се случва в историята, когато изкуствено се налагат ограничения, то самият ограничаващ се се налага да ги нарушава. От една страна сам използваше в развъждане аборигени с петна в агути-сива, агути-кафява, трицветна(на основа чапрак и др. окраски. От друга, включи в селекцията си бяло-черни кучета с тежка муцуна и искаше да получи кутрета от други емблематични кучета с масивни тежки муцуни.  И въпреки публично декларираното, че селектира в посока изразено клиновидни глави той периодично получаваше в развъждането си по-тежки муцуни, по-къси глави или окраски излизащи от самоналоженото ограничение. Често такива кучета биваха потулвани за да не рушат декларирания имидж.
Добре е да се отбележи, че след първоначалния стремеж към черно-бяла окраска самият развъдчик еволюира под въздействия на обстоятелствата и формулира в стандарта си окраската като бяла на тъмни петна, доближаващи се до черния цвят. Една формулировка безкрайно обтекаема и достатъчно ненаучно издържана. Формално всеки цвят(пигментация) е тъмен на фона на бялото и си се доближава до черния в различна степен). 
Споменавам това лице защото част от последните му животни преминаха в края на 90-те в други развъждачи, а след това чрез развъждането на един от тях се разпространиха и сред нови момчета, част от които са активни и сега.
Изшарването в черно-бяло на кучетата из разложкото плато настъпи в края на 90-те след като вкараха в района кучета от Ихтиман, Костенец, Доспатско и Гоцеделчевско. Причините за вкарването на тези кучета са няколко. От една страна овчарите сами потърсиха чисти кучета за да им вършат работа. От друга, на новооснованите клубове в района под шапката на НКБОК и БРФК им бе указано от председателя на НКБОК, че за да се регистрира породата в FCI ще трябва да покажат популация на шарени кучета по стандарта на БРФК. На въпрос на местни любители "какво ще стане с нашите сиви и сиво-бели кучета?" отговора бе зашеметяващ: "нека сега да регистрираме породата така, а после ще си ги гледате пак вашите".
Окраските в аборигенната популация бяха в широк, но ограничен диапазон, който е отразен в стандарта на Каракачанското куче. Преобладаваха тези на основата на "агути". Не по-различно е и сега. Просто отделните развъдчици имат свои предпочитания към една или друга окраска. Факт са и някои по-крайни изявления на развъдчици симпатизиращи на отделна окраска. Хубавото е, че на популационно ниво нито една от окраските не бе обявена официално за единствената правилна. Запазването на баланса в цялата популация смятам, че е постигнат.

Хуморист   ;)
Ариман винаги ми е било забавно да чета, когато някой си изсмуква от пръстите разни "впечатления".
Впрочем доколкото познавам събеседника Ви и като знам, че той създаде преди доста години първата група в dog.bg  за Каракачанското куче, то хич не се учудвам, че вече му е омръзнало от виртуални експертизи и експерти. Каквото е имал, го е казал на живо пред всички присъстващи на изложбата.  Както винаги, когато е бил канен за съдия на изложба на МАКК.

Признавам  KaraKitan, това е една от най-добрите ти белетристики. Говорейки постоянно за  „He who must not be named”, кого визираш в крайна сметка – лорд Волдеморт от „Хари Потър”, майката на Вендолите от „Тринайстия войн” или Димитър Драганов?

Ако е последния, това минава границите на всякакви фикции. Вече започва да ми става интересно какво точно ви се е случило в детството, за да имаш толкова сериозен комплекс от този човек!?

Не ти прави чест определено, а и ужким анонимността звучи откровено казано перверзно. Както и не ти прави чест да коментираш като недостатък черно-бялата окраска при каракачанското куче, едва след като част от довчерашните ти колеги се отделиха. До колкото си спомням преди това не беше проблем, а как беше - „вътрепородно разнообразие”. Ама тогава преобладаващо черно-белите кучета на същите хора бяха в МАКК.

В предпоследния си пост казваш, че основната причина за черно-белосването на кучетата в разложкото плато в края на 90-те години е факта, че овчарите сами са потърсили чисти кучета. Какво излиза, овчарите сами потърсили чистите кучета и докарали черно - бели? Значи черно белите са чисти, така ли? :biggrin:

И говорейки за целенасочено и тенденциозно налагане на еди-какви си бели краски, при теб как стои положението? И защо рижо-белите кучета са средно над 20 % от популацията под контрола на МАКК, а по някои линии удрят и 30 %? Дали не се дължи на целенасоченото налагане на ключови разплодници в рижо-бял цвят? И дали не говорим за съвсем същото нещо, в което се обвинява „He who must not be named” само с тази разлика, че преди тирето не е стои черно, а рижо?

До колкото си спомням в статията си д-р Ханс Петерс (основополагащ камък в темела на МАКК, пропукан от биене в гърдите) описва срещаните от него кучета като черно-бели. Снима и куче с лупоиден тип глава, пак до колкото си спомням.

П.П.
И KaraKitan, не знам на теб какво ти е смешно, но реално хумореска е поредния ти опит да суфлираш на съдия Мураров. Което не говори добре нито за тебе, нито пък за него.
Всичко отдавна да е приключило, забележи с 1 (един) пост, но... от който трябваше.

Аriman, май не си дочел вторият ми пост и си написал нещо напълно в духа на това което коментирам там.  :biggrin:
Но нищо, не ти е сефте. Пък и синдрома ти взе да се усилва в последно време. Барабар с фиксацията ти. Може пък да си първия намерил под вол теле. Дерзай! Славата те чака.

Това което съм споменал за Драганов по отношение на критериите му, с които започва през 90-те са факти. Имащ проблем с ФАКТИТЕ ли? Или понеже съдбата те е вяла в други посоки в него време, сега ще ми се правиш на интересен? Как пък недовидя, че не съм употребил и други конкретни имена в поста си. СлучаЕност? Ахъ. Или се дължи на твоята лична фиксация към един от персонажите в моя пост. Впрочем сметнах за излишно да пиша имена при положение, че актьорите са ясни.
Когато се обсъжда нещо касаещо нечии действия или работа, коментирам конкретно делата. Ако тежнението ти бе за други проблеми, функция от действия на други хора щях да ти напиша фактите и за това. Ей ти още фиксации.  Ама има ли смисъл да отварям широко затворени очи?  :eek: :lol:


Я пак прочети какво съм ти писал за окраските и какво съм писал по тази тема вече 10 години в този форум. Няма да намериш отлика драги ми смехурко. Да припомня последното:
И втори цитат касаещ съчинението ти за някаква основна причина за черно-белосването в Разложко: Къде в горния цитат драги ми смехурко видя да пиша, че ОСНОВНА причина за изшарването в Разложко била, че черно-белите били чисти. Съчинявкаш си нали смехурко. Сефте.  :naughty:

Няма значение кой къде се изявява в момента, при положение, че говорим за една порода и нейната популация. В един развъдник преобладава една окраска, в друг друга. Нечистоплътното ти опитче да вкараш конфликт между мен и хора, които в момента са извън МАКК не ме учудва. Характерно е за кибик кесещ зад монитора. Все пак ако някой развъдник реши да отглежда всичките базови окраски на породата в предварително начертани проценти ще му препоръчам да се обърне към теб за съветник. Щото много ги разбираш процентите.  :biggrin:

Нещо проблем имаш и със статията на Петерс ли? И тук караш в свой стил/справка предният ми пост/. Петерс разни неща описва и снима, ама как да видиш с тия широооки очи. По-добре карай по инерция. От тая пуста инерция някои хора вече направиха няколко въртения на 180 градуса. Пуста да опустее!    :biggrin:



п.п. Чудя се забавна или жалка е параноята, която се излъчва в последно време от разни източници. Все им се привиждат неща, ситуации, суфлирания.. И на базата на тези фикции започва едно писане, едно борене, едно мразене, плюене.  Параноята е признак за слаб интелект и ниска информираност. Помни го винаги когато се опитваш да вмениш собствените си фобии и мании на други хора.  ;)

Атила, изтърваш си нервите. Последният ти пост е само обиди, за каквито навремето лично банваше не един и двама с такъв "извисен" изказ, какъвто ти сам демонстрираш в момента. Слизаш на нивото на хора, които си давал като пример за несъстоятелен опонент без аргументи.

Rex, благодаря за загрижеността за моите нерви. В отлична кондиция са. :smile:
Ако не си забелязал с Ariman се шегуваме приятелски, за да разведряваме сериозните теми. От кога хумора ти пречи?
Впрочем тук никой никога не е бил банван за хумор. Но са банвани не един и двама за лъжи и измишльотини.

А аргументи съм му дал предостатъчно, като винаги.  ;)

KaraKitan, не си позволявай втори път такива неконтролирани, емоционални постове. Мери си приказките.

"Каквото повикало, такова се обадило".
Тъй че ревизирай си отношението, мери си приказката и ще получиш съответно реципрочно отношение.

Атила, прави неприятно впечатление, че за пореден път бягаш от конкретика. Не можеш да наричаш смешник и параноик някого,  който най-малкото не се обръща към теб така. Отново ти припомням, че такъв прийом ползваха бивши ползватели на този форум, които точно заради такива олигавени определения самият ти пращаше в бан-почивка. Между другото, забелязвам че за такива постове те провокира дълговечната позиция за разговори/притчи на поучаващ към мълчащо-попиващи. Явно просто си загубил тренинг да говориш с някого като човек с човек. Поне на тези теми.
Още повече, че Ariman за пореден път ти цитира конкретни цифри и проценти. Което означава, че си е направил труда да ги синтезира. Ако си на друго мнение по въпроса, мисля че е редно да представиш опровергаващи факти по съответните въпроси, примерно – не, рижо-белите кучета не са всяко трето и по-често срещано по определени линии и не всяко второ в популацията под контрола на МАКК. Или не – в момента положението не е Кафяво 1, Кафяво 2, Кафяво 3 и Кафяво 4. А не обща приказка, целяща да дискредитира опонента на база личностни обиди. Най-малкото защото не е коректно така. Какво значи „на ниво порода” тези кучета не са в такова сътношение – колко бройки е цялата порода и съответно какво е сътношението? Ами дефинирайте числа. :)
Както забелязваш, в последните месеци се говори с цифри,които ти или нямаш време да отговориш или всеячески се опитваш да омаловажиш. Но както ние постоянно повтаряме, това са резултати от собствената ви база с данни. Ако това не ви харесва, вината не е нито в Ariman, нито в мен. Ще се повторя, че статистиката кинология не прави, но статистиката може да каже какво е направила кинологията. Пак казвам, ако не ти харесва, това е съвсем друга бира.
Но така или иначе не се върви към коментар на конкретиката. А напротив – такъв всеячески се отбива и препраща в различни имагинерни посоки. Попитахме с  Ariman – дайте да видим селекционната програма на МАКК. Дайте да видим колко и кои кучета са включени в нея. Дайте да сравним с регистъра – колко са живите животни в него. МАКК за пореден път се афишира и рекламира като флагмен и хегемон на породата Каракачанско куче, обаче да не стане така, че реално селекционния календар да обхваща 300 -тина животни. Сто от които по една линия. И съответно дискусия по въпроса – на къде отиват нещата, ако това е така. Това е правилния начин за отстояване на нещата, а не поплюване на „смехурковци” и „параноици”.
ПП Честит Никулден на всички рибари и шарани. За риболова са важни както първите, така и вторите.  :smile:

Честит Никулден! С пожелание из мътните дунавски води да е берекет от рибоци!

rex, конкретика съм му дал достатъчно на Ariman, но явно не е удобна за развитие на избраната предварително от него теза и търсен резултат. Поради това я игнорира или изопачава за да я вкара в желаната от него посока. Прийом, който не е нов. С не един и двама събеседници използващи го съм се сблъсквал в последните 12 години из dog.bg, marten.bg и тук.
Съжалявам, но фактите са си факти и ако не му харесва историята и действията на разни личности няма какво да търси причините в мен.
А ако не му харесва стила на последните ми постове, да се замисли за стила на своите постове в последно време. Готино му беше да си пише подигравчийски намеци вече няколко месеца из този форум към други пишещи. Гот му беше когато ответната страна, не му отвръща в същия стил. И като повечето българи в такива ситуации взе постепенно да му отпуска края. Явно му беше и забавно и комфортно, скрит от височината на екрана. Но когато му отвърнаха в същия негов стил настъпи тежка футболна драма с директни заплахи.
Апелираш за добър тон. ОК. Но само ако получа подобен от опонента. Така е коректно.

От лятото голяма болка ви се превърнаха рижо-белите ей! Дотолкова, че да рисувате катастрофични картини като от филм на Роланд Емерих.  :biggrin:
Да не би да ви е хапало рижо куче в детството та толкоз да се фиксирате върху тях. Били станали всяко второ! Хайде по-сериозно в жонглирането с цифрите. В този смисъл, преди години адашът ти Николай Събев каза на една среща нещо много подходящо "кажи ми какъв цифров резултат искаш и като математик ще ти го получа".

Ако забелязваш аз говоря за разпространение на окраски на ниво порода. Но вас все ви сърби да завиете разговора към конкретна линия, белкем клъвнете някои хора. Плитичко. Но да ти кажа и за тази линия представата ви не е точна. Видимо е с просто око. Преднамереността никога не върви ръка за ръка с обективността, а само с претенцията за обективност.
 
И моля не ми вменявай нечий изгубен тренинг за комуникиране. Именно поради това казах, че каквото повикало-такова се обадило. Ако иска нормален разговор - да води нормален разговор. It's simple.

От последните ти коментари разбирам, че нямаш идея що е развъдна програма и какво съдържа. Но много ти се иска да я анализирате.


п.п. Послеписа ми за параноята бе предназначен за хората, които и се поддават и съчиняват фикции, на чиято база обосновават свои постъпки. Който се е познал, познал. Който не го друса параноя и не работи с фикции, очевидно няма причина да реагира на бележката ми.

Забелязвам естествено, че говориш за ниво порода. Точно затова те попитах конкретно - каква е цифрата на "породата", за да може да направиш заключение за такива цялостни тенденции. Къде са, колко са, кои са кучетата от породата? Колко са тези извън МАКК и като са извън асоциацията, бидейки извън селекционен контрол, редно ли е да се говори за тях изобщо?
Рижо-белите кучета не са ничия болка, просто част от статистиката. Ама ако някой от вас най-накрая си направи труда да ги преброи (поне по регистър), ще види че действително по някои линии прескачат 30 %, а на ниво МАКК-популация са към 20 %. Всяко второ трябваше да звучи като всяко пето - грешка на езика, за която се извинявам. Както също може да се проверят процентите и за т.нар. "кръвност", за която стана въпрос преди месец и нещо. Отново безпристрастна статистика. Пак казвам, това че тя не изнася на някой, това не е нито мой проблем, нито на Ariman.
Повтарям - с цифрите жонглиране няма. Ако наистина най-накрая някой седне и направи паралелно преброяване, ще види че цифрите са такива. Ама като не е направил, съвсем пък не е коректно да обвинява тези, дето са си направили труда, че лъжат.

ПП За твоя предполагам изненада имам известна идея какво е селекционна програма и какво съдържа.

Хайде пак се налага да връщам лентата и припомням за какво е разговора. Питанката бе за окраските в породата. Не за окраските в МАКК към днешна дата.
На тема окраските в породата има издадена публикация с дадени в нея цифри. И това много добре го знаеш. Освен това в базата данни на МАКК присъства и популацията, която впоследствие отиде в НОКК. Така че за човек с твоята специалност е елементарно да направиш моментна снимка на окраските в породата към юни 2017г. на база на горните данни.
Породата е пределно ясно що е. И популацията и що е. Да не си губим време в празно тракане.

Щях да ти повярвам, че рижо-белите са само част от статистиката за анализаторския екип, ако бях видял със същата честота и страст да развивате темата и за други окраски. Но няма такова нещо!
За туй написах - "плитко". И е сравнително от скоро.

В края на краищата я изясни какъв е проблема само с тази окраска?
   Да е унищожила някоя друга- не е.
   Кучетата с тази окраска да не притежават качествата на Каракачанското куче - и това не.
   Кучета с тази окраска да притежават свързани с нея генетични проблеми пречещи им на физиология и работни качества - и това не.
И стигаме май до разковничето. Някой май не е доволен от оценка в ринга и вместо да каже направо какво мисли почва да "бръмчи" срещу окраската срещу развъдчик, линия и прочие. А да запитам резонно: защо този някой не е подал контестация още на самата изложба, срещу съдийско решение? Казуса щеше да се разгледа веднага и да се вземе решение на база аргументи и факти. Има две хипотези: 1.няма достатъчно аргументи; 2.предпочита да "бръмчи" постфактум по телефоните, на 4 очи, на шушу- мушу.

Същата работа и с драмите как линия, по която кой ли не плю и храчи била станала едва ли не масова в породата. Serious? Ама породата само МАКК ли я държи? Егати феномена ще да е тази линия. Плюта от бокчии(по дефолт), плюта от мокаджии(но само след "развода"), както разбирам вече плюта и от доскорошни приятели(екс членове на МАКК). Та кой ли не се упражнява да си съчинява истории за нея с цел да окаля хората. И при цялата тази негативна енергия тази линия не само не е изчезнала, а била доминирала. Въй! Егати феномена. Проклета линия, ей.

Както виждаш не ти преча да анализираш данни. Това е твой приоритет и избор на принос. Моята работа е в други сфери. Ако можем да си партнираме взаимно с експертиза-ОК. Ако нямаш желание за сработване, не очаквай да участвам в пиеси. Имам достатъчно важни неща да правя и предпочитам да оползотворя времето си за тях.  Пък и защо да се напъвам свръх, след като за всяко постижение през годините все се намира някой, който да изцвъка просташка храчка с нескрито пренебрежение. В края на краищата нашенеца най-обича да мрази. Това е доказано най-ефективния способ да обединиш за кратко няколко българи. Покажи им кого/какво/ да мразят и те с магическа пръчка забравят различията си и злословията казани зад гърба на другия. Тъжен факт. И никаква демокрация и цивилизационен Европ.съюз не е способен да го промени.


п.п Знаеш ли, много проблеми у нас в България се дължат на това, че хора с "имане на известна идея" имат претенция на краен оценител или пък главен мениджър. Полупознанието е по-лошо от незнанието, защото се стреми да се покаже като поне равно на цялостно познание.

      Атила, дай да си говорим с конкретика или изобщо да спрем да си говорим, ти предлагам. Не знам каква публикация има издадена и дали тя касае вариациите в окраса по принцип, но слушайки те, човек остава с впечатление че имаш точна статистика какво е процентното разпределение в окраските на всички породни кучета към днешна дата. Което се съмнявам да е така. Отделен е въпросът, че от вече половин година НОКК е съвсем друга бира. Факт, с който трябва да се свиква.
     И хайде стига сме говорили за породата като някакво имагинерно понятие - по принцип, след като е коректно, меродавно, че и чистоплътно да става въпрос за тази част от нея, която е под контрола на МАКК. Поне от трибуната на този форум и в частност в разговор с теб. Всичко друго би ангажирало кучета и развъждачи, върху които МАКК няма нито контрол, нито експертиза, нито реален поглед. Към днешна дата.
      За агенция „Кака Сийка” ще те помоля да се обърнеш към някой друг. В момента правиш същите работи, в които до преди малко обвиняваше Ariman. Слагаш в устата на трети лица думи, които пасват на събития, в които те изобщо не са били участници. Шушу-мушу търси на друго място. Както виждаш, ако има да се пита нещо – пита се. Остави бръмченето на бръмбарите.
     Което сме имали да ти кажем, сме ти го казали. Че линия „Китан” е на път да навлезе като кръвност в цялата популация на Каракачанското куче под контрола на МАКК е факт. Факт е (до голяма степен като функция от това), че рижо-белите кучета увеличават процентния си дял в същата популация. Това са факти. Факти, които всеки с малко желание и почти нулева компютърна грамотност може да провери.  Ще се подесетя, че добри или лоши – това са факти. Вие ги тълкувайте както сметнете за добре. Но не ми прехвърляй някакви тежести, че видиш ли това е така заради мен.

ПП Линия „Китан” ни ми е трън, ни ми е гюл, както обичаш да казваш ти. В интерес на коректността, следва да се потвърдиш, че никога не съм си позволявал да изразявам каквото и да е негативно мнение относно породност, произход, потомци и т.н. на това отдавна починало животно.

И за да бъда докрай честен в контекста на последния си послепис, винаги кучета като самия Китан, Димчо, Калпазан, Бабаджан, Буйо, са ми правили добро впечатление. Не мога да кажа същото за Медун, Манчо Япе, рижия Калпазан, Медо. Това е мое мнение, с което не те ангажирам. Както не желая да ме ангажираш това как ти приемаш фактите от статистиката. Или как не ги приемаш.
А това, което ти е казал адаша относно математика, между математика и социология има известна разлика.

Поета го е казал отдавна онова за вкуса и цвета. Тъй че имаш пълното право да харесваш и нехаресваш определени кучета. Въпрос на личен вкус.

За да се твърди, че даден белег увеличава или намалява процента си трябва да има СРАВНЕНИЕ между поне ДВА момента във времеви интервал. В случая неясно как извеждаш заключения за динамика само от една точка.

Популацията която отиде в НОКК е с родословия за чистопородност издадени от МАКК.
Не мога да разбера какъв е този неистов стремеж умишлено да се търси конфронтация и затваряне на отделните организации вътре в себе си. Който си мисли, че това  е от полза за породата или е некомпетентен, или нехае или още по-лошо е злонамерен. Нови отделни породи ли се предлага да се правят? И от кога стана друга бира? Да не би да са подменили изцяло кучетата, с които работеха преди това в МАКК. Или развъждачите са изцяло нови. Същите са и кучетата и хората. Така че и бирата е същата.
 
Ако си прочел внимателно, ти казах, че е лесно да направиш моментна снимка  на разпределението на окраските в породата на основа данните  в базата данни на МАКК в конкретен времеви момент. Защо, в този момент, съм обяснил. Ако искаш пък да направиш и допълнителни сходни справки и за МАКК и НОКК, действай и коментирай резултатите. Но сумарно те пак ще дадат разпределението на окраските в ПОРОДАТА. А това бе в началото на разговора тук.

Смятам, че си достатъчно интелигентен за да си разбрал, кого съм имал предвид в коментарите си за така наречената от теб агенция "Кака Сийка" и храчещите в паницата в която са яли. Не разбирам само защо коментираш това от позиция на засегнат.

И в крайна сметка е безспорен факт е, че интереса ви бе/е фокусиран САМО върху една окраска. И е очевидно защо. ;)

     НОКК е друга бира. Влизайки в регистъра на МАКК, там срещу съответните бивши вече развъдници какво пише – „извън селекционен контрол от юни 2017 г.”. И бидейки отделна организация, нормално е тенденциите, валидни за работата на МАКК, да не и влияят.  В интерес на истината от тяхна страна не съм чул да се афишират втвърдяване на позиции, обвинения в мушангии, некомпетентност и т.н. Налице са и интензивните в последно време опити на една оплювателна бригада бараби, чиято цел е да дискредитират публично определени хора на определени позиции в организацията. Които бараби много странно обърнаха другата страна на лопатата, ако и да са професионални оплюватели, по принцип. Така, че ако има някакви тенденции за капсулация, аз лично ги намирам в посока дискредитиране на НОКК. Но както и да е.
     Относно увеличението броя животни, носители на някои белези, най-малкото доказателство в това отношение е, че на старта на селекционния процес, в някои линии и фамилии кучета с рижо-бял цвят отстъстват. В следствие на системната работа с рижо-бели разплодници, такива кучета се появяват в поколенията на животни, чиито корени водят към традиционни развъждания на примерно черногриви кучета. Носители на конкретен тип, не само на цвят. Или се наблюдава това, че една линия обвързва с гените си все по-голяма група кучета. Не знам защо виждаш в подобни констатации някакъв сюрприз. Такива биха се направили също ако пембено-зелените кучета увеличаваха присъствието си, респ. дела си или линията на Печо Клечев инвазираше дадена подпопулация.
     Отново ще кажа, че с определението „ на ниво порода” може да се борави едва тогава, когато има точна бройка на животните. Като я няма тази бройка, нищо не може да се претегли спрямо нея, за да бъдат направени определени изводи по определени показатели. В такива случаи е коректно да се синтезират данни на ниво популация, под определен селекционен контрол. Измервайки конкретни резултати от нечия конкретна работа. Коректно и обективно.

Rex, бирата е една независимо дали на някой му харесва или не. Само на етикета на част от партидите се смени абревиатурата. Но съдържанието е същото.
Така че за трети път ти го пиша, ако направиш справка по базата данни на МАКК към юни 2017, когато не съществуваше база дубликат, ще добиеш процентите на всяка една окраска в контролираната популация. Ако пък искаш направи го отделно за МАКК и за НОКК към декември 2017г и пак ще постигнеш същия краен резултат - разпределяне на окраските в контролираната популация.

Тенденциите в селекцията също нямат разлика при положение, че двете организации работят с една порода, поголовие с обща база, стандарт и правилници(като вторите версии са базирани на първите с леки козметични добавки).  Пак казвам, само глупав, нехаен или злонамерен, може да твърди, че сепарация и изолация на популацията и развъдчиците на отделни фракции е от полза за породата. Има дългогодишна практика на редица организации показваща безспорно единствено вреди от такива процеси. И за да не развиват някои хора поредни параноични сценарии, уточнявам, че разумни и отговорни развъждачи, пък били и в отделни юридически лица, биха търсили синхрон и партньорство в работата си с породата. Въпросът, който виси е след преминаването на емоциите ще дойде ли ред на разума.

Рижата пигментация е рецесивен белег, който се проявява когато е в хомозиготно състояние. Иначе казано и двамата родители трябва да го притежават за да се прояви. Това, че на старта на развъдния процес стои да речем черно гриво куче, не означава, че то не притежава рецесивно рижата пигментация. Ако впоследствие получим рижо пигментиран потомък от черно гривото куче това е индикация, че то притежава генетично този белег. Също така много вероятно е този белег да е бил проявен и екстериорно(хомозиготно) в някой по-далечен прародител на въпросния черно-грив екземпляр. Това, че при първоначалното събиране на данни не сме получили свидетелство за подобен предшественик не значи, че го няма. Примери има редица за подобни проявления. При това при представители на аборигени от различни линии. Например Мечо на Даут, Шаро пепеленовия, Китан, Шаро на Карафаиз.. Същевременно в някои региони имаше цели популации аборигени със сериозно преобладаване на рижата пигментация.

Тъй, че за да се говори за тенденции в селекцията и проявления на даден белег може да става дума, ако справката се прави през период от няколко години/респективно поколения/. Да речем 2017 след това 2027 и се анализират данните за динамиката в дадените обследвани белези. 

     Атила, на практика повтаряш това, което написах преди месец и нещо-два. Ако се поразровя, ще го намеря. Тогава ти казах, че с обособяването на НОКК нищо не се променя, тъй като чистопородната работа продължава. Не е една или две породи се развиват чрез паралелната работа на множество клубове.
     Но като се говори за кооперации, защо бе цялата тази оплювателна кампания, с „приятели и неприятели”, с хора, на които бе приписана некомпетентност, нечистоплътност и т.н? Чиито стандарт бе оплют също като некомпетентен и преписан. При положение, че от ответната страна имаше само мълчание и ясно декларирано желание за раздяла поживо-поздраво и каквото било, било?!
     Та бирата си е баш различна и няма как да е другояче. И да сме живи и здрави, ще сравняваме. Дали ще се вписват целите кучила или половината ще отиват дявол знае къде? Дали ще се приемат развъдници, половин година след като са произвели кучило? Барабар с кучилото! Дали ще се нагажда стандарта спрямо текущите нужди на популацията или точно обратното – популацията ще се сее на база разписаното в стандарта? Щото като говорим за дяволи, както знаем дявола се крие в детайлите. Но предстои да видим. И да сравняваме.
     Лекцията за рижо-белия рецисивен белег в хомозиготно състояние, съм я слушал много пъти тук. Аз говоря за развъждане – запазена марка на даден развъдник, където нямаше рижо-бяло куче преди „преливане на кръв” от линията на Китан. Мисля, че много добре ме разбра още първия път. И какъв тип имаха тези кучета, какъв придобиват в момента. Сега, както казало кучето, както каза и ти – въпрос на вкус. Аз само отбелязвам тенденциите за промяна. Не ми е проблем да извадя статистика и за това. Обаче като гледам как се тълкуват другите данни които извадих (като девъла дъ байбъла), май ще е безпредметно... Поне на този етап за пред широка общественост. Но ми даваш добра идея, за което ти благодаря.
     ПП Между другото и във връзка с горните мисли, не е зле най-накрая да видим селекционната програма. А и приложения към нея ако има някакви, примерно схеми по линии – с продължители, туй-онуй.

Ей го на и тука ме търси анализатора  :lol: Здрасти Рекси  :cheers: Е па язе съм "барабата" :biggrin: Глей ся, за анализа на "барабата", моя милост ти е абсолютно грешна и повърхностна   :hmm: Ако и малко ме познаваше щеше да разбереш, че ни се водя,ни се карам, ни акъл мож ми се налее :biggrin: С две думи съвършен идиот :biggrin: Задавам въпроси, както и ти!  Обаче, на които ми се отговоря доста лицемерно от страна на единици хора ;) На теб не се отговарят така ако си забелязал! Показват се избирателно факти, които са непълни и при най малкото оспорване следва: Кво търсиш тук, глей си вашите кучета, бокаджия и последно бараба- фурнаджийска, пратена да оплюва определени хора в МОКК :hmm: Та кво очакваш като следствие от моя страна. Ако беше чел назад във времето колко критики са изяли и кенелите, ама не си. Рекси рексии, много изкривен и перверзен ти е акъла бре човече, за да мислиш така. Дали не припознаваш някой друг  :hmm:
И пак. Не всичко което виждаш е истина Рексиии  :biggrin: Ай със здраве и успех с анализите  :cheers:

     Радвам се, че убедително сам се припознаваш в ролята на оплювателен бараба. Тук всички се познаваме по начина, по който общуваме във форумите. И съответно по впечатленията, които създаваме. А ти създаваш такова на петокласник с лош правопис, който си умирга да прави плоски шеги на съучениците си, а после след като никой не му се е вързал, сам да им се смее напоително по цяла седмица. Всяка втора дума ти е „бай чуен”, „аре бегай от тука”, „ходи ...”. Така, че е нормално да бъдеш възприеман по този начин. И да не ти се обръща особено внимание.
     Да, преди плюеше по „кенълите”. Не е като да не съм чел, най-малкото защото пиша и чета тук още преди ти да изгрееш.  Та преди плюеше по същият плосък начин, нецелящ нищо друго, освен евтин сеир и ако може евентуално да бъде вкарана някоя и друга интрига. Сагите ти с Росен и тошковите кучета още красят не една и две страници тук.  Любопитен факт обаче е, че където преди плюеше, сега хвалиш. Интересно е какво е предизвикало тази метаморфоза в светоусещането ти.
     Та прийома ти на действие е до болка познат, цикличен и повтарящ се без изключение. И без изключение ефекта е нулев. Така и не показа от дългогодишните си наблюдения какво трябва да е кучето, каква е правилната развъдна постановка, как трябва да се направят нещата. Не показа нито едно куче, ни една Меца, дето се вика. Което не ти пречи да обясняваш кое как е, какво и що е мелез, кой е смешник, кой бай чуен. Та тъй де, не се учудвай ако не ти се обръща особено внимание.

Знаеш ли, Ники, нали мога да се обърна така към теб? Дори и да си прав за някои от фактите, дори и "Ариман" също да е прав за някои неща, нито е тук мястото да се вземат думите ви на сериозно, нито е това тона и начина да се постави забележка. Разбира се, това е форум и сигурно е готино да се пляскат определени високопарни фрази и думи. Сигурно това доставя някакво вътрешно удовлетворение. Лично аз, за периода, в който ви чета постовете, намирам някой истини, но не всичко е така, както изглежда от вашата камбанария. МАКК не е идеална структура. Но не е и толкова пошла, каквато я изкарват някои. Разбира се, всеки решава сам какво да прави с кучетата си и живота си. Щом някои са решили НОКК, така да бъде. Аз не виждам смисъл от цялата тази омраза, злоба и най-вече лицемерие! Рижо-бели, черно-бели, бяло-черни, все тая. Аз винаги мога да изкарам черно-бяло кутре, другите фасетки на генома са ми по-интересни. И защо, наистина, сте захапали тезата, че щом няма риж или рижо-бял основоположник на линия, то не бива да има такива кучета, също не разбирам?!

Виждаш ли! Не успя да ме анализираш за толкова дълъг период. Да беше разбрал поне мнението ми за кучето, което не се е променило нито един процент от времето, но явно ти убягва. Неприемливо е за интелигентен анализатор с твоето ниво. Когато не съм бил прав съм се извинявал на момента. Когато съм бил прав и не съгласен с изнесеното от друг съм го казвал, признавам и под формата на майтап. Друг е проблема, че някой хора не го разбират или не искат. Не понасям няколко човека да насаждат мнение на аудиторията. Ти също задаваш въпроси, на които ти се отговаря, но все не ти стига и обвиняваш другите. С една дума търсиш под вола теле, насаждаш мнение за тоя или онзи. Това на какво ти прилича. Желая ти успех и не се занимавай с бараба- будала, като мен.

Аз явно нещо пак не съм разбрал :no: ( ама нали се опитвам да се уча ) ...Как куче без да е в база данни на МАКК  (http://karakachan.org/database/dogs.php?nm=&re=-1&pk=00000&sx=0&by=0000&kl=0&ln=0&l=on&sbmbtn=Филтрирай)се явява на състезание и се класира !? Нещо се пообърках, защото си мислех че трябва да е регистрирано  и след това да се явява кадето и да е ...??

Така е. Но публичния регистър (базата данни) се попълва след като кучетата са вписани в Родословната книга.  Има известно забавяне при прехвърлянето на информацията от Родословната книга в публичния регистър. Ако става въпрос за кучетата от развъдник Шибил и развъдник КараБорун, то те са вписани в родословна книга но все още не са отразени в публичния регистър.