|
Title: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on October 29, 2008, 09:39:05 AM :smile:
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on October 29, 2008, 09:42:15 AM Близкородствените връзки затвърждават както недостатъците, така и предимствата. Как отчитате полезността от употребата им като селекционни решения? Защо?
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Кмета на Нета on October 29, 2008, 09:51:23 AM Инбридинга е инструмент, ако можеш да ползваш ще се радваш на направено с него, ако не можеш да го ползваш, няма да има на какво да се радва. :)
Същото се отнася примерно и за трактора той също е "инструмент", това че ползвал не е определя дали можеш да ореш и как ореш. ;) Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: KaraKitan on October 30, 2008, 14:09:48 PM Римляните са казали "Vox Populi, vox Dei" -демек гласът на народа е гласът божи.
Формулировка любима на политиците за оправдаване на популистки идеи одобрявани активно от множеството. В конкретният случай е поставена на всенародно гласуване чисто специализирана тема свързана със специфични научни познания и практически опит. Малцина от четящите/пишещите/ са добре подплатени теоретично и практически на тема селекция и влияние на инбридинга. Съответно резултатът от тази анкета ще е абсолютно неадекватен на реалните ползи или щети от използването на този селекционен метод. За да обрисувам ерудираността на народа по темата трябва да кажа , че почти всеки кучкар вече свободно говори за иМбридинги/някои за инбридинги/, все едно коментират поредният футболен мач на чаша биричка. Темата е сериозна. Прилепване на анкета към нея е Just for fun! Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: KaraKitan on October 30, 2008, 14:15:18 PM Со кратце. Предпочитам да използвам инбридинг в селекцията на линиите, които развъждам. За опресняване на кръвта на инбридингова селекция използвам кучета от инбредни линии неродствени на първите.
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Кмета на Нета on October 30, 2008, 17:32:17 PM Римляните са казали "Vox Populi, vox Dei" За да обрисувам ерудираността на народа по темата трябва да кажа , че почти всеки кучкар вече свободно говори за иМбридинги/някои за инбридинги/, все едно коментират поредният футболен мач на чаша биричка. Темата е сериозна. Прилепване на анкета към нея е Just for fun! Точно казано и поради тази причина БРФК взе решение за ограничаване на инбридинга, като наложи "формула" сбора на инбридинга да е равен на най-малко 5. :clap: :clap: :clap: :hmm: Още по лошо е че това е гласувано ОС на БРФК и прието и затова са гласували всички председатели на клубовете :hmm: Абсурдна "формула" :hmm: Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: dandi on October 30, 2008, 18:01:25 PM Неразбирам много от инбридиг но навремено имаше един от Широка лъка-помак Ванчо му викаха макар че беше християнин.
Най хубавите и едри кучета имаше в района. Заплождаше майка на сина си,брат и сестра,дъщеря на баща си и т.н.Като се родеше кутилото примерно от 6 кучета 2-те двойно по едри от 4-те други.Оставяше 2-те едри ,другите на реката ги хвърляше.Обясняваше че тия 2-те по едрите събирали всичкото най хубаво от рода,пък тия дребните най лошото,за нищо не ставали.Дале е правилно или не не мога да кажа,но такива кучета каквито той имаше трудно могат да се видят. И при нас веднъж се случи тъй че брат заплоди сестра си на овчарника.Родиха се 5 кутрета 1 много едро,3 горе долу еднакви и едно много дребно ,което по късно умря.Това едрото го видях отраснало на 8 месеца(ни остана при нас).Куче мечта.Още не може да го преболее собственика му. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on October 31, 2008, 06:24:26 AM Ати,
можеш ли да обясниш негативите и позитивите, които си наблюдавал при инбредни схеми и техните резултати? Как например, можем да разпознаем дали едно куче е натрупало в себе си недостатъците на предците си и това го отдалечава от описаният идеал за кк, а не нечистопородното развъждъне? Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: milkojor on October 31, 2008, 08:14:06 AM аз съм против това развъждане
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: KaraKitan on November 21, 2008, 14:32:58 PM аз съм против това развъждане Бихте ли пояснили доводите довели ви до горното ваше мнение? Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: milkojor on November 22, 2008, 11:35:46 AM prekaleno blizkite vruzki ne sa za predpo4itane spored men
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: steren on November 23, 2008, 08:37:50 AM Това е много странно подадена тема,дори и да е just for fun.
Инбридинг е много сериозен научен метод за запазване на дадаен генотипен вид- така са създадени the pedigree variety,така са запазени и до днес изчезващи видове животни и растения, но мисля, че трябва да се разясни обстойно, за да не се допуска безогледното му използване с комерсиална цел. И продължавайки създанения вече диалог-аз съм за научното му прилагане за запазване предимно на работните качества на кк и против безочливото му използване, породено от невежество и безотговорност. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: KaraKitan on December 13, 2008, 02:00:42 AM Инбридингът е един от естествените начини за оцеляване на популация като средата активно отсява годно от негодно.
Например 2 животинки от даден вид успяват да се доберат до остров в океана. Съешават се и се ражда поколение. След 100 години на острова има популация от няколко хиляди индивида от този вид, като всички са потомци на онези първи 2 животинки. Освен това в природата изолацията на определена група индивиди в даден хабитат довежда постепенно до отлика на тази популация от основният вид. Същият принцип важи и при одомашнените животни вкл. кучето, като там резултатът е в създаването на местни, локални форми/породи/. В този случай човекът допълнително влияе като част от средата отсяваща годно от негодно. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: KARA on December 13, 2008, 09:25:12 AM Доста неща могат да се кажат относно ЗА и ПРОТИВ- Инбридинга .
Аз съм твърдо-ЗА ;) Тази статия ми хареса и затова я поствам тук-който иска може да я прочете. http://www.bgrott.com/polezno.php?lang=1&p=7&y=1 Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: S.Diamandiev on December 13, 2008, 10:17:02 AM Темата е много добра и противоречива. Явно всеки ще защитава позиция, която използва в развъждането си.
Примера с домашните животни е колкото верен , толкова и не. има животни при които е противопоказно, близкото развъждане. в природата ми се струва че нещата са по различни отколкото при целенасочената човешка намеса. Каквато и зависимост да има в гена , тои не е задължителен или с математически стоиности. Именно за това се получават и''грешки''. Криворазбрания инбрид може да доведе до повече унаследени пороци , отколкото положителни резултати. Аз принципно съм против инбридинга, но при някои екземпляри, и наи вече когато човек знае какво прави, съм готов да се съглася. Има таблици и програми за инбридинг, които трябва да се спазват при такова развъждане, а когато е плод на егото на някои, тогава е просто криворазбран инбрид. А и не на последно място , си мисля че когато една порода е консулидирана като тип и проследена достатъчно, тогава всичко е по лесно и адекватно, но когато е толкова разнотипно и с такъв спор за произход, инбрида е по опасен , отколкото полезен. [/quote] Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DIO on December 13, 2008, 10:49:13 AM Много точно казано Диамандиев :clap:това Инбридинга нее за всеки даго прави особено в тия породи
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: petko on December 15, 2008, 12:35:06 PM niama da glasuvam shtoto sym edin ot tezi deto go kazvat "imbreding ".....no ne mislia che e tolkova strashno ,kato se ima v predvid i pliusovete .ne e po strashno ot tova da krystosash s dryga poroda ma go pravim samo deto ne si priznavame :lol:,pomislete si v edin raion kyv inbriiding e staval po nashte koshari ,ako se proslavi edno kuche vsichki iskat soi ot nego i v edin moment se okazava che v celia raion e bykel ot bratia i sestri ili pone polu a tva mai se vodi jestok inbriiding ,napravo kryvosmeshenie ,dori horata sa se jeneli edno vreme brat za sestra ,poglednete carskite dinastii v evropa do leidi di vsichki biaha roda i dokato te sa hora(daje i malko poveche ) i ne mojem da gi otpishem shtoto sa hemofilici darechem ,kucheta spoko mojeme da gi ostavim da si "pochinat".kak kazvat vadi se nai hubavoto i nai loshoto samo che dali mojem da iskarame nai loshoto kogato se poiavi ,v prirodata niama problem nito po kosharite, v "selekciata ni " neznam veche ,nikoi neshte da priznava greshkite na razplodnika si i svoite
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DIO on December 15, 2008, 14:50:44 PM niama da glasuvam shtoto sym edin ot tezi deto go kazvat "imbreding ".....no ne mislia che e tolkova strashno ,kato se ima v predvid i pliusovete .ne e po strashno ot tova da krystosash s dryga poroda ma go pravim samo deto ne si priznavame :lol:,pomislete si v edin raion kyv inbriiding e staval po nashte koshari ,ako se proslavi edno kuche vsichki iskat soi ot nego i v edin moment se okazava che v celia raion e bykel ot bratia i sestri ili pone polu a tva mai se vodi jestok inbriiding ,napravo kryvosmeshenie ,dori horata sa se jeneli edno vreme brat za sestra ,poglednete carskite dinastii v evropa do leidi di vsichki biaha roda i dokato te sa hora(daje i malko poveche ) i ne mojem da gi otpishem shtoto sa hemofilici darechem ,kucheta spoko mojeme da gi ostavim da si "pochinat".kak kazvat vadi se nai hubavoto i nai loshoto samo che dali mojem da iskarame nai loshoto kogato se poiavi ,v prirodata niama problem nito po kosharite, v "selekciata ni " neznam veche ,nikoi neshte da priznava greshkite na razplodnika si i svoite То за това сме на това положение,щото всички са безгрешни ;)Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: ТИТО on January 06, 2009, 17:13:47 PM Незнам за инбрида колко е опасен но знам ,че една голяма част от каракачанските кучета е запазила типа си и работните качества именно в следствие на инбридинг.
Аз съм твърдо за инбридинг ...Поне 5 кучета много изявени в България познавам които са получени от инбридинг. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: primeval (chokush) on January 06, 2009, 17:27:35 PM Оди питаи некой овчар за ИНБРИДИНГ и после ни пиши как ти го е разяснил тоя термин.
Или всичко е как го е обяснил Жел по долу. ================================================================ Mad Max Hero Member Gender: Posts: 1041 Re: КАРАКАЧАНСКИ КУЧЕТА пазачи на стадата « Reply #128 on: August 27, 2008, 11:08:28 PM » Бабаджан Вучо. Гърбът на стадото. Огненият юнак. Верен приятел, страшен барутлия. Точен колега. И за него ще разказвам, но нека първо се напускам на снимки. След като Калпазан почина, стана дясна ръка на Мърчо. Миналата година тайно бе издебнал вожда и бе заплодил всички кучки, които са със стадото. Само Шарка не му даде. Чакаше си Мърчо. Голям любовчия е, освен и добър работник. Има невероятно излъчване - куче, което трябва да видите наживо, щото снимките не могат да предадат заряда му. ================================================================ ----------------------------------------------------------------------------------- Тъй като във форума на ООД-то,няма как да получа отговор.Ще попитам тук: Това ли е племенната работа с породата Shocked Като Ви написах преди време в затворените така наречени ТОМОВЕ І,ІІ,ІІІ, че овчарите не знаят,коя кучка с кое куче е заплодена,и че като слязат в селото кучетата им заплождат или се заплождат от безпородни миндили и отрочета на тези връзки имащи белезите на породата тръгват със стадото и че много често такива кучета са вкарани в развъждането/като сина на джамииската кучка/,някои ме убеждаваше ,че само наи- силното куче заплождало кучките с овцете. Мад Макс призна: "Миналата година тайно бе издебнал вожда и бе заплодил всички кучки, които са със стадото. " Ашколсун на таз селекция cool Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: petko on January 06, 2009, 17:31:34 PM koi e foruma na ood-to i tam kudeto go pusna niama redaktor ,ne poluchi li otgovor ?
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Бай Пич on January 06, 2009, 17:35:12 PM може и някои селски "уличен" побоиник да е заплодил каракачанките но на снимките ще пише че са под селекцията на макк
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: petko on January 06, 2009, 17:37:37 PM може и някои селски "уличен" побоиник да е заплодил каракачанките но на снимките ще пише че са под селекцията на макк ti nali gi poznavashe po glavite ne po tva na koi sa deca pisani ....bez dokazatelstva niama da pliuesh Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: KaraKitan on January 07, 2009, 13:56:55 PM Оди питаи некой овчар за ИНБРИДИНГ и после ни пиши как ти го е разяснил тоя термин. Или всичко е как го е обяснил Жел по долу. ================================================================ Mad Max Hero Member Gender: Posts: 1041 Re: КАРАКАЧАНСКИ КУЧЕТА пазачи на стадата « Reply #128 on: August 27, 2008, 11:08:28 PM » Бабаджан Вучо. Гърбът на стадото. Огненият юнак. Верен приятел, страшен барутлия. Точен колега. И за него ще разказвам, но нека първо се напускам на снимки. След като Калпазан почина, стана дясна ръка на Мърчо. Миналата година тайно бе издебнал вожда и бе заплодил всички кучки, които са със стадото. Само Шарка не му даде. Чакаше си Мърчо. Голям любовчия е, освен и добър работник. Има невероятно излъчване - куче, което трябва да видите наживо, щото снимките не могат да предадат заряда му. ================================================================ ----------------------------------------------------------------------------------- Тъй като във форума на ООД-то,няма как да получа отговор.Ще попитам тук: Това ли е племенната работа с породата Shocked Като Ви написах преди време в затворените така наречени ТОМОВЕ І,ІІ,ІІІ, че овчарите не знаят,коя кучка с кое куче е заплодена,и че като слязат в селото кучетата им заплождат или се заплождат от безпородни миндили и отрочета на тези връзки имащи белезите на породата тръгват със стадото и че много често такива кучета са вкарани в развъждането/като сина на джамииската кучка/,някои ме убеждаваше ,че само наи- силното куче заплождало кучките с овцете. Мад Макс призна: "Миналата година тайно бе издебнал вожда и бе заплодил всички кучки, които са със стадото. " Ашколсун на таз селекция cool "Новопрекръстения", пак стрелящ с мокър барут. :lol: Хайде да ви спра яловите упражнения по темата. Та голями коментари и умозаключения последваха след написан пасаж от Mad Max. Да почнем от пасажа: Емоционални думи на по детски впечатлителната им авторка, подхождащи за нейните литературни произведения, но в случая не отразяващи действителните факти. Ще карам подред: 1. Quote Бабаджан Вучо. Гърбът на стадото. Няма такова куче Бабаджан Вучо. С нашето стадо има Бабаджан КараКитан син на Мрако КараКитан и Вранка Вучо. Бабаджан е роден в р-к КараКитан и поради това носи това презиме . 2. Quote Миналата година тайно бе издебнал вожда и бе заплодил всички кучки, които са със стадото. Само Шарка не му даде. Чакаше си Мърчо. "Миналата година" това е зимата на 2006/2007г. Та тогава на Бабаджан КараКитан бе заплодена само една кучка Китана КараКитан. Родиха се черно-гриви и бяло-черни кутраци, като едната от женските я подарихме на пишещият тук "velislav6". Съответно Мърчо заплоди Шарка КараКитан, като дадоха второ кучило с тази комбинация. Едно от тях е Мърчо 2 КараКитан на пишещият тук "кюреница". Със стадото овце върви и друга кучка Меца, но тя вече от няколко години не ражда и поради това не я изолираме, когато се разгони. Та в цитираният от Mad Max период като се разгони я оставихме да върви с овцете. Мърчо не прояви интерес към нея, а си гледаше работата. В тази ситуация Бабаджан се присламчи към Меца и намаза няколко дни ялов секс. Та толкоз по отношение на релната история. Естествено Жельо не се стърпя да удари един язвителен коментар за написаното от Mad Max, но както се оказва и в този случай -ялово. ;) Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: velislav6 on January 07, 2009, 14:58:44 PM Гара КараКитанURL=http://www.radikal.ru](http://s53.radikal.ru/i142/0901/39/0c638dfcd23a.jpg)[/URL]
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: kennel Kyurenitsa on January 07, 2009, 15:01:01 PM Мърчо 2 "Каракитан" ;)
(http://usera.imagecave.com/kyurenitsa/456/552.JPG) Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: rex on January 10, 2009, 09:36:52 AM Според мен инбридингът е инструмент, който един развъдчик е наложително да ползва, просто търсения краен резултат го налага. В смисъл, че чрез ползването на инбредни кучета намалява шанса да се "инжектира" чужда кръв, каквато цел никой съвестен селекционер не вярвам да има. Особено в днешно време, когато освен очебийни мелези, съществуват и т.нар. "двойници" с ясна визия, но замъглен произход... И аз да съм, и аз бих наложил линия по проверени от мен производители. А човек не може да провери истински 100 производителя, дори и да иска. Или ще му отнеме толкова време, че няма да му остане такова за селекция. :smile:
Предполагам, че и преди да се говори за целенасочена инбредна дейност, такава си е имало. Доминантни мъжкари с късмет да поживеят повече годинки, е много вероятно да са го налагали, недавайки шанс на "колегите" си. Или пък да им е "подарявана" тази възможност от собствениците им, точно с цел да запазят тези им качества. Пък и хората на времето едва ли са имали дори чисто финансовата възможност да държат голям брой кучета, че да поддържат много носители на различна кръв. Title: Re: ТИТО-развъдник за КК Post by: KaraKitan on January 14, 2009, 20:45:13 PM Амиго,както аз ти отговорих на теб ,опитай се и ти да го направиш а не да отбиваш просто номера. Не другарю, аз не съм против инбридинга, тои е доказан метод. Но всеки ''кучкар'' вече си мисли че това е нещо много лесно и просто. Чул ама какво е разбрал........? И си правят инбриди, кои как си знаи. И нали знаеш че инбридинга трябва да се доказва, ти как го доказваш с ДНК тест или на око? :confused: Каквото съм ти казал за хората значи е така. Те ми казаха нещо-инбридинга го потвърждава..А при теб как е? И друго.Защо повечето в БОК сте против инбридинга според теб.Страх ви е да го приложите ли? Преди години в Германия на изложба на тяхното Овчарско куче, направиха инбрид/непозволен/, но кучето бе наи хубаво и спечели 1място. След като го обявиха на 1 място му направиха ДНК-тест и доказаха инбреда , след което беше дисквалифицирано. Предполагам можеш сам да си направиш изводите Амиго. И откаде на каде, като ми кажеш някаква случка аз трябва да ти вярвам, а аз да ходя пред теб с ДОСТОВЕРНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА. Ти си ми бил казъл за хората и значи било така..... :confused:,амсн от такива ДОСТОВЕРНИ ФАКТИ. Диамандиев с това "И нали знаеш че инбридинга трябва да се доказва..." направо ме разби! :hmm: :lol: Я обясни защо трябва да се доказва инбридинг? И от кога в Германия взеха да заплождат кучета на изложбения ринг? Пък било и в инбредна комбинация! :hmm: п.п. И като чета как ерудирано пишеш дали трябва да ти се вярва? Title: Re: ТИТО-развъдник за КК Post by: S.Diamandiev on January 15, 2009, 11:34:24 AM Прав си, можеш и да не ми вярваш. Разбирам че за вас, никои не може да ви докаже нищо, а вие може да си говорите каквото и да искате и то винаги да е на 100% вярно. Видях какво пише Росен, видях какво означава за него ''ДОСТОВЕРНИ ФАКТИ'' , но те се свеждат само до- ''това му казали'', ''нали виждам какво дава'', и други такива. При положение че някои друг му излага същите аргументи и му казва че кучето е мелез , защо тои се сърди? :confused: Или тези неща ти не ги виждаш? Съгласен съм че на всичко не може да се вярва , дори и на написани неща, а аз не съм дете и не вярвам сляпо. Но по добре да си видял поне родителите на кучето което взимаш, отколкото някои да ти го даде и ти каже че е по Костенски кучета - примерно. За инбридинга няма смисъл повече да го коментираме , предполагам си видял 2-3 мои поста и вече знаеш какво мисля, но волните изпълнения не са инбридинг. Инбридинг 1-2- какво е това :confused: :no: няма такъв. Знам кои кучета Росен купи, дори повечето да съм ги виждал на снимки. Но кои 5 линии тои пази и развъжда :confused: Аз бих ли могъл да си взема пале от всичките 5 линии? Може и да мога ако ги има. Но ти ако не знаеш, Росен пред теб може лично да ти каже колко от тях са с пороци. В този форум има показано пале на което бащата е с обратна захапка, но това не му пречи тои да го плоди. Нямате ли комисия в МАКК.? Защо се допускат кучета които не препокриват стандарта? Аз теб лично те разбирам , Росен е голям коз за теб, Наи бурния защитник на БОК , вече е прогледнал и следва правата вяра. :clap: Но бъди адекватен и не го защитаваи сляпо. Не вкарваи интрига с ''моите приятели '' в Добрич. Замисли се защо е така, защото за тях кучето е същото каквото е и за теб. Защо с тях мога да се имам и да са ми приятели дори а с други това не става. Пак ще се върна на Росен, тои казва че кучето било на първо място и че ако трябва и с приятели ще се скара дори. Гръмки думи , ама само толкова. Тези кучета си патят и са на това положение само заради междуличностни отношения на хората. Ти самия разказа една история от 1995 година , която доказва че е така. Аз не вярвам на хора склонни към лъжата, и не натрапвам моето мнение. Всеки трябва сам да си преценява и оценява ситуациите. Пък какви изводи ще си прави и как ще си вика на кучето е лично негова работа. :smile: Диамандиев, пак стреляш с халостни. В случая с Каплан в този форум бяха извадени данни и фотографии на кучетата подкрепящи данните. Другата страна само разтяга кухи локуми. Отдавна е ясно защо Ефтин така яростно оплюва кучетата на определени хора в МАКК. След като с Ванко2 се опитаха да примамят същите тези хора към идеята на Литов & со. за неутрализиране на Ст. Попов чрез някакви обединия, киноложки дружества по градове и обединителни изложби в Банско и Велинград. След като не успяха с приласкаванията във форума на marten.bg показаха другото си лице и подеха резервната стратегия - оплюване. А е казано за лъжа изречена 100 пъти... За инбридинга вече ми се изяснява защо имаш такова отрицателно мнение - просто е непозната материя за теб. Но пък смело заявяваш като шопа дето гледал жирафа пред себе си -"няма такъв!" Инбридинг II-I означава драги, че дадено куче е получено от връзка между майка и син. Примери за такива връзки сред аборигенната популация и за превъзходни резултати от нея има достатъчно. Ако в НОК въведоха силно рестриктвни мерки срщу близкият инбридинг то е защото популацията в голямата си част вече притежава едни и същи широко рекламирани за времето си шампиони в предците си. WUSV търси начини за излизане от това състояние. Но проблема им не ни касае. Росен развъжда линиите както с аутбридинг така и с инбридинг. Коментара ти показва че не си запознат и гърмиш по инерция. Коментираш че имало кучета с обратна захапка. Да има и стандарта позволява използване на такова куче ако недостатъка му е в определена степен. Не бъркайте "недостатъци" с "елиминиращи недостатъци". Само за информация Шаро пепеленовия също бе с обратна захапка и с липси на премолари, но май всички лагери искаха да го използват. А дали тези недостатъци бяха доспустими в стандартите на различните групи? Росен бил коз за мен?!?! Радвам се че Росен реши да остане с кучетата от р-к Тито в МАКК. Това е! Прочети пак историята от 1995г защото не си разбрал главната причина за напускането на хората от НККК - опитите на председателят да моделира породата само според ЛИЧНОТО му мнение. Поздрави! Title: Re: ТИТО-развъдник за КК Post by: KaraKitan on January 15, 2009, 15:35:04 PM Прав си, можеш и да не ми вярваш. Разбирам че за вас, никои не може да ви докаже нищо, а вие може да си говорите каквото и да искате и то винаги да е на 100% вярно. Видях какво пише Росен, видях какво означава за него ''ДОСТОВЕРНИ ФАКТИ'' , но те се свеждат само до- ''това му казали'', ''нали виждам какво дава'', и други такива. При положение че някои друг му излага същите аргументи и му казва че кучето е мелез , защо тои се сърди? :confused: Или тези неща ти не ги виждаш? Съгласен съм че на всичко не може да се вярва , дори и на написани неща, а аз не съм дете и не вярвам сляпо. Но по добре да си видял поне родителите на кучето което взимаш, отколкото някои да ти го даде и ти каже че е по Костенски кучета - примерно. За инбридинга няма смисъл повече да го коментираме , предполагам си видял 2-3 мои поста и вече знаеш какво мисля, но волните изпълнения не са инбридинг. Инбридинг 1-2- какво е това :confused: :no: няма такъв. Знам кои кучета Росен купи, дори повечето да съм ги виждал на снимки. Но кои 5 линии тои пази и развъжда :confused: Аз бих ли могъл да си взема пале от всичките 5 линии? Може и да мога ако ги има. Но ти ако не знаеш, Росен пред теб може лично да ти каже колко от тях са с пороци. В този форум има показано пале на което бащата е с обратна захапка, но това не му пречи тои да го плоди. Нямате ли комисия в МАКК.? Защо се допускат кучета които не препокриват стандарта? Аз теб лично те разбирам , Росен е голям коз за теб, Наи бурния защитник на БОК , вече е прогледнал и следва правата вяра. :clap: Но бъди адекватен и не го защитаваи сляпо. Не вкарваи интрига с ''моите приятели '' в Добрич. Замисли се защо е така, защото за тях кучето е същото каквото е и за теб. Защо с тях мога да се имам и да са ми приятели дори а с други това не става. Пак ще се върна на Росен, тои казва че кучето било на първо място и че ако трябва и с приятели ще се скара дори. Гръмки думи , ама само толкова. Тези кучета си патят и са на това положение само заради междуличностни отношения на хората. Ти самия разказа една история от 1995 година , която доказва че е така. Аз не вярвам на хора склонни към лъжата, и не натрапвам моето мнение. Всеки трябва сам да си преценява и оценява ситуациите. Пък какви изводи ще си прави и как ще си вика на кучето е лично негова работа. :smile: Диамандиев, пак стреляш с халостни. В случая с Каплан в този форум бяха извадени данни и фотографии на кучетата подкрепящи данните. Другата страна само разтяга кухи локуми. Отдавна е ясно защо Ефтин така яростно оплюва кучетата на определени хора в МАКК. След като с Ванко2 се опитаха да примамят същите тези хора към идеята на Литов & со. за неутрализиране на Ст. Попов чрез някакви обединия, киноложки дружества по градове и обединителни изложби в Банско и Велинград. След като не успяха с приласкаванията във форума на marten.bg показаха другото си лице и подеха резервната стратегия - оплюване. А е казано за лъжа изречена 100 пъти... За инбридинга вече ми се изяснява защо имаш такова отрицателно мнение - просто е непозната материя за теб. Но пък смело заявяваш като шопа дето гледал жирафа пред себе си -"няма такъв!" Инбридинг II-I означава драги, че дадено куче е получено от връзка между майка и син. Примери за такива връзки сред аборигенната популация и за превъзходни резултати от нея има достатъчно. Ако в НОК въведоха силно рестриктвни мерки срщу близкият инбридинг то е защото популацията в голямата си част вече притежава едни и същи широко рекламирани за времето си шампиони в предците си. WUSV търси начини за излизане от това състояние. Но проблема им не ни касае. Росен развъжда линиите както с аутбридинг така и с инбридинг. Коментара ти показва че не си запознат и гърмиш по инерция. Коментираш че имало кучета с обратна захапка. Да има и стандарта позволява използване на такова куче ако недостатъка му е в определена степен. Не бъркайте "недостатъци" с "елиминиращи недостатъци". Само за информация Шаро пепеленовия също бе с обратна захапка и с липси на премолари, но май всички лагери искаха да го използват. А дали тези недостатъци бяха доспустими в стандартите на различните групи? Росен бил коз за мен?!?! Радвам се че Росен реши да остане с кучетата от р-к Тито в МАКК. Това е! Прочети пак историята от 1995г защото не си разбрал главната причина за напускането на хората от НККК - опитите на председателят да моделира породата само според ЛИЧНОТО му мнение. Поздрави! Второ: това което се опитвам да ти кажа и подскажа е че ТИ СИ СИ РЕШИЛ, ЧЕ НЯМА ТАКЪВ ИНБРИДИНГ. Но не се опитвай личното ти мнение на лаик да го налагаш като биологичен закон. Не само че има такъв инбридинг, но и се използва в селекцията. Нарича се инцест. Използван е от векове и сред овчарите чиито аборигенни кучета стоят в основата на съвременното развъждане. Има клубове по породи в които има ограничения по отношение на степента на инбридинг в развъдната двойка. В МАКК няма такива ограничения. Всеки селекционер има свободата да развъжда чрез аутбридинг или инбридинг и съответно носи отговорността за решенията си. Важно е крайният резултат да е добър. Преди ти спестих въпроса, но сега ще го задам: Кое е кучето НОК което даде за пример? Онова което е било шампион и което след ДНК тест, който показал че е резултат от инбридинг, е било дисквалифицирано и му била отнета титлата. Любопитен съм какви са фактите от историята която дадеза пример. :smile: Title: Re: ТИТО-развъдник за КК Post by: S.Diamandiev on January 15, 2009, 19:41:36 PM Прав си, можеш и да не ми вярваш. Разбирам че за вас, никои не може да ви докаже нищо, а вие може да си говорите каквото и да искате и то винаги да е на 100% вярно. Видях какво пише Росен, видях какво означава за него ''ДОСТОВЕРНИ ФАКТИ'' , но те се свеждат само до- ''това му казали'', ''нали виждам какво дава'', и други такива. При положение че някои друг му излага същите аргументи и му казва че кучето е мелез , защо тои се сърди? :confused: Или тези неща ти не ги виждаш? Съгласен съм че на всичко не може да се вярва , дори и на написани неща, а аз не съм дете и не вярвам сляпо. Но по добре да си видял поне родителите на кучето което взимаш, отколкото някои да ти го даде и ти каже че е по Костенски кучета - примерно. За инбридинга няма смисъл повече да го коментираме , предполагам си видял 2-3 мои поста и вече знаеш какво мисля, но волните изпълнения не са инбридинг. Инбридинг 1-2- какво е това :confused: :no: няма такъв. Знам кои кучета Росен купи, дори повечето да съм ги виждал на снимки. Но кои 5 линии тои пази и развъжда :confused: Аз бих ли могъл да си взема пале от всичките 5 линии? Може и да мога ако ги има. Но ти ако не знаеш, Росен пред теб може лично да ти каже колко от тях са с пороци. В този форум има показано пале на което бащата е с обратна захапка, но това не му пречи тои да го плоди. Нямате ли комисия в МАКК.? Защо се допускат кучета които не препокриват стандарта? Аз теб лично те разбирам , Росен е голям коз за теб, Наи бурния защитник на БОК , вече е прогледнал и следва правата вяра. :clap: Но бъди адекватен и не го защитаваи сляпо. Не вкарваи интрига с ''моите приятели '' в Добрич. Замисли се защо е така, защото за тях кучето е същото каквото е и за теб. Защо с тях мога да се имам и да са ми приятели дори а с други това не става. Пак ще се върна на Росен, тои казва че кучето било на първо място и че ако трябва и с приятели ще се скара дори. Гръмки думи , ама само толкова. Тези кучета си патят и са на това положение само заради междуличностни отношения на хората. Ти самия разказа една история от 1995 година , която доказва че е така. Аз не вярвам на хора склонни към лъжата, и не натрапвам моето мнение. Всеки трябва сам да си преценява и оценява ситуациите. Пък какви изводи ще си прави и как ще си вика на кучето е лично негова работа. :smile: Диамандиев, пак стреляш с халостни. В случая с Каплан в този форум бяха извадени данни и фотографии на кучетата подкрепящи данните. Другата страна само разтяга кухи локуми. Отдавна е ясно защо Ефтин така яростно оплюва кучетата на определени хора в МАКК. След като с Ванко2 се опитаха да примамят същите тези хора към идеята на Литов & со. за неутрализиране на Ст. Попов чрез някакви обединия, киноложки дружества по градове и обединителни изложби в Банско и Велинград. След като не успяха с приласкаванията във форума на marten.bg показаха другото си лице и подеха резервната стратегия - оплюване. А е казано за лъжа изречена 100 пъти... За инбридинга вече ми се изяснява защо имаш такова отрицателно мнение - просто е непозната материя за теб. Но пък смело заявяваш като шопа дето гледал жирафа пред себе си -"няма такъв!" Инбридинг II-I означава драги, че дадено куче е получено от връзка между майка и син. Примери за такива връзки сред аборигенната популация и за превъзходни резултати от нея има достатъчно. Ако в НОК въведоха силно рестриктвни мерки срщу близкият инбридинг то е защото популацията в голямата си част вече притежава едни и същи широко рекламирани за времето си шампиони в предците си. WUSV търси начини за излизане от това състояние. Но проблема им не ни касае. Росен развъжда линиите както с аутбридинг така и с инбридинг. Коментара ти показва че не си запознат и гърмиш по инерция. Коментираш че имало кучета с обратна захапка. Да има и стандарта позволява използване на такова куче ако недостатъка му е в определена степен. Не бъркайте "недостатъци" с "елиминиращи недостатъци". Само за информация Шаро пепеленовия също бе с обратна захапка и с липси на премолари, но май всички лагери искаха да го използват. А дали тези недостатъци бяха доспустими в стандартите на различните групи? Росен бил коз за мен?!?! Радвам се че Росен реши да остане с кучетата от р-к Тито в МАКК. Това е! Прочети пак историята от 1995г защото не си разбрал главната причина за напускането на хората от НККК - опитите на председателят да моделира породата само според ЛИЧНОТО му мнение. Поздрави! Второ: това което се опитвам да ти кажа и подскажа е че ТИ СИ СИ РЕШИЛ, ЧЕ НЯМА ТАКЪВ ИНБРИДИНГ. Но не се опитвай личното ти мнение на лаик да го налагаш като биологичен закон. Не само че има такъв инбридинг, но и се използва в селекцията. Нарича се инцест. Използван е от векове и сред овчарите чиито аборигенни кучета стоят в основата на съвременното развъждане. Има клубове по породи в които има ограничения по отношение на степента на инбридинг в развъдната двойка. В МАКК няма такива ограничения. Всеки селекционер има свободата да развъжда чрез аутбридинг или инбридинг и съответно носи отговорността за решенията си. Важно е крайният резултат да е добър. Преди ти спестих въпроса, но сега ще го задам: Кое е кучето НОК което даде за пример? Онова което е било шампион и което след ДНК тест, който показал че е резултат от инбридинг, е било дисквалифицирано и му била отнета титлата. Любопитен съм какви са фактите от историята която дадеза пример. :smile: Добре аз съм само любител, пълен аматьор, за разлика от теб, който имаш самочувствието, че си навътре кажи-речи във всичко. Всъщност, ти самия убеден ли си в това, което коментираш или „знанията” ти се базират на попрочетено и чуто оттук –оттам. Претендираш за сериозност и тежест в породата и организацията, а ми говориш за доказателства, чрез „фотографии на кучетата. :confused: От тук нататък за какво да говорим?? За инбридинг? По отношение на инбридинга: Всеки нормален, средно интелигентен човек, който няма достатъчно научни знания и достатъчно животни, за да експерементира и подбира, ще е против инбридинга. Но явно ти си от другата категория, защото и тук си пак много „ПОДГОТВЕН”. Какво значи „превъзходни резултати” г-н Експерт на аборигенните поподи. Това, че сина като скочил майка си и са се родили видимо нормални кученца ли? :confused: :lol: Само до тук ли се простират „превъзходните резултати”. Ако това ти стига , чудесно :clap: В крайна сметка всеки в мак ''селекционер'' има пълна свобода на действие. Но ти правиш ли разлика между аборигенна популация и сбор от кучета с неясен произход. Или сливаш двете категории в една? Да твърдиш, че един стандарт за молосоидни кучета признава обратната захапка, да отъждествяваш обратната захапка с недостатък...... :eek: Нямам думи, ти си специалиста. Явно ти знаеш едно , аз друго. Виждам как и какво мислиш, лошо няма но аз не го споделям. п.п. Останало ми е в ума че е 2002-3, но може и да греша, и да е било по рано. Не си спомням. Но предполагам имаш познати които евентуално ще знаят. Учудвам се че това си го изтървал. ;) Title: Re: ТИТО-развъдник за КК Post by: KaraKitan on January 16, 2009, 11:15:04 AM :clap: :lol:
Диамандиев очаквах повече от теб. Нещо си фрустриран и пишеш странни неща. :hmm: Ако не си забелязал още, аз коментирам неща които знам. Нямам идея защо на теб ти изглежда, че знам всичко. :confused: По темата инбридинг показа, че си много бос. Няма да те питам повече за да не продължаваш да се излагаш. Препоръчвам ти да попрочетеш малко литература. Да проучиш работата на развъдници за различни породи. Ако искаш се обърни и към Николай Атанасов. Може да не го харесвам, но по тази тема може да ти отвори очите с малко теория. Превъзходни резултати значи, че полученото от овчаря куче от близкородствена връзка още е в устите на кучкарите. И те се гордеят, че то присъства сред предците на кучетата им. ;) Бос си и по темата за аборигенната популация на породата Каракачанско куче. Затова и по тази тема няма повече да питам. Диамандиев не се излагай така левашки с тези коментари за стандарта. Вземи попрочети FCI стандартите на породите от 2 FCI група и тогава ще си поговорим пак дали има или няма допускане на обратна захапка при молосоиди. Отделно може да попрегледаш описания и стандарти и на аборигенни породи пастирски кучета, които още не са регистрирани в FCI. Поздрави Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: karakardam on March 29, 2009, 18:42:50 PM спорът ви очевидно е безплоден. по тази тема може да ви бъде безкрайно полезен В. Динчев, както и още неколцина академични авторитети, които с две думи ще подчертаят, че инбридинга е подход за съхраняване на ценни качества от работен аспект. темата за инбридинговото развъждане е много болезнена, когато става въпрос за академични спорове. в реалното истината се свежда до днешния коментар на двама овчари - "и, какв3ото са четоирима братя, а женската е майка им? тъкмо после ще дойдат хасъл кучетата"
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Andrej-K on August 11, 2009, 14:09:35 PM Dali moze da se sparat brat i sestra?
Can brother and sister be mated? Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Printon on August 11, 2009, 21:13:19 PM Dali moze da se sparat brat i sestra? Can brother and sister be mated? Сигурно мозе, ама най-добре да ти отговори динчев и другите академични личности. :notworthy: Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: petko on August 12, 2009, 12:38:12 PM Dali moze da se sparat brat i sestra? Can brother and sister be mated? Сигурно мозе, ама най-добре да ти отговори динчев и другите академични личности. :notworthy: Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: bojidar on July 22, 2010, 10:57:09 AM ас мисля че инбридинга е с цел да се върне и запази старата кръв/>моето мнение е за имбридинга :clap:
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Светла on June 13, 2011, 16:47:45 PM Ако се вярва на Библията и като се замислим, всички сме наследници на Адам и Ева. От това по-голям инбридинг?!...
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: na Brad Pit- brat my on June 13, 2011, 19:53:31 PM ас мисля че инбридинга е с цел да се върне и запази старата кръв/>моето мнение е за имбридинга :clap: Имбридинга е сложно нещо за учени хора ;) Не може тоя и оня да го правят, щото накрая нищо хубаво не ги чака ;) Чувал съм, че за да го правиш трябва да разполагаш с доста кучета, което май в България не се спазва ;) Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: KaraKitan on June 13, 2011, 21:00:05 PM За да направиш инбридинг ти трябват две кучета с общ прародител, чиято наследственост искаш да концентрираш в поколението. Това е началото. С инбридинга се повишава хомозиготността в получените потомци. С това се повишава и вероятността за изява на белези свързани с рецесивни гени.
Инбридинга е инструмент. Когато се ползва внимателно и отговорно помага за консолидиране на типа в линия или порода. Хаотичното и продължително използване обаче поражда риск от инбредна депресия и отчетливо негативни резултати. Тъй че като всяко лекарство важна е дозата и момента на прилагане. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: na Brad Pit- brat my on June 14, 2011, 09:28:58 AM За да направиш инбридинг ти трябват две кучета с общ прародител, чиято наследственост искаш да концентрираш в поколението. Това е началото. С инбридинга се повишава хомозиготността в получените потомци. С това се повишава и вероятността за изява на белези свързани с рецесивни гени. Началото е с две кучета а в последствие ако продължиш с инбридинг за постигане на желаните белези ще ти трябват доста кучета ;) Нали знаеш какъв е процента на брак при инбридинг и колко кучета се отстраняват в последствие. Така, че лесно можеш да го почнеш с две кучета ама после какво ше стане ;)Инбридинга е инструмент. Когато се ползва внимателно и отговорно помага за консолидиране на типа в линия или порода. Хаотичното и продължително използване обаче поражда риск от инбредна депресия и отчетливо негативни резултати. Тъй че като всяко лекарство важна е дозата и момента на прилагане. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: KaraKitan on June 14, 2011, 10:37:39 AM Процента на брак зависи от това какво искаш да постигнеш, какво сито поставяш и каква наследственост притежава двойката с която правиш инбридинг по техен прародител.
За инбридинг ти трябва двойка кучета с общ прародител. Виж за лайнбридинг(линейно развъждане) трябва да имаш популация от родствени животни. Някои от тях може да са получени чрез тесен инбридинг. Други от неродствени комбинации. Няма проблем да започнеш с двойка в инбредна комбинация. След това продължаваш селекцията с потомците им, които удволетворяват целта, която си си поставил. Използваш аутбредни и инбредни комбинации и постепенно разширяваш популацията. Не е страшно, но иска познания и трезва преценка. Инбридинга като селекционен инструмент не е нещо ново. Опита на поколения селекционери на дом.животни е дал възможност да се изведат научно правила, принципи и закони. Тепърва не се открива огъня. Но като и при огъня, трябва да се внимава. Целта е да ни стопли а не изгори. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: vlado on June 14, 2011, 10:50:06 AM Направете един семинар за имбридинга с развъдчиците,отпечатайте го черно на бяло и дерзайте.Така и брака ще се намали.
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Ariman on June 14, 2011, 11:07:31 AM Целта е да ни стопли а не изгори. Това е най - точната приказката, това исках да се разбере за инбридинга, който коментирахме и в темата "Кучета с неясен проиход"! (http://skype-icon.hit.bg/Icon/yes.gif)Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: vaskovasilev on November 01, 2011, 18:01:46 PM http://pamperpom.com/bg/curiosity8.html
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on December 24, 2012, 14:49:01 PM Имам въпрос към д-р Вучков,а и към всеки друг,който е запознат с материята.
Та въпроса ми е: ако се направи примерно инбридинг на едно куче II-II, т.е. полубрат по полусестра и от такова кучило се остави женско кутре,което впоследствие се пусне отново на основоположника,по който се инбридира, как трябва да се запишат получените кутрета?Инбридинг I-III,защото е основата + негова внучка; I-II,II защото е основата + кучка,която е резултат от близък инбридинг или I-III(II-II),защото е основата + внучка и в скобите се пояснява,че самата внучка е еди-какъв си инбридинг? Според мен най-правилния вариант е последният, но това е само според мен,вие ще кажете. И отделно ако от основата и внучката(резултат от инбридинг) се остави кутре,което се пусне пак на основата как ще се запише пък то и въобще записва ли се или се пише само,че е правнучка(IV) и отделно който се интересува може да види в родословието или другаде какъв точно инбридинг е назад???? П.П. Пояснявам,че нито съм тръгнал да правя подобни схеми нито нещо подобно,просто ми е интересно номерирането на инбридинговите кучета ;) Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: kennel Vucho on December 24, 2012, 15:02:05 PM Краси, приетото означение на Инбридинга който масово използваме тук във форума е именно този на Шапо-Руж, чрез обозначаване с римски цифри поясите където се среща общият прародител. като се следят поясите в родословието от ляво надясно, т.е. от половината на майката към половината на бащата. С запетайки се отделят цифрите ако общият прародител се повтаря няколко пъти в едната половина в различни пояси на родословието (например майчиното) и след това с тире се посочва че се прехвърляме в половината на бащата. Ако и там се среща няколко пъти, същия прародител то там също се отделят със запетаи поясите, където се среща той.
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on December 24, 2012, 15:10:14 PM Ахаа,значи първо се пише майката после бащата(мислех,че е обратното) и се означава с цифри присъствието на общия прародител във всеки отделен пояс(родитери,прародители и т.н.),а не да се отбелязва за всяко отделно куче по веригата колко пъти го има докато се стигне до крайния резултат.
Мисля,че разбрах :smile: Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: говедар on January 03, 2013, 17:10:17 PM Тук има едни овчари много мераклии и много табиетлии . Но характера им е малко терсене . Смятат че от тяхното по хубаво няма и затова нито взимат друг дамазлък нито дават . И кучетата са им така . Заплождат само от тяхните си . Толкова са терсене че ако случайно чужда кучка се бесува от тяхно куче и разберат немогат да спът и ядат докато не я утрепят , да им не хване някой от дамъзлъка . Малки недават на никой , което не им трябва го трепат . И така е някъде от 70 години на миналия век . Даже на зет им бяха дали кастрирано куче " да го не изпуснел по кучки " . Кучетата са им КУЧЕТА .
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on January 03, 2013, 17:25:28 PM Quote Кучетата са им КУЧЕТА Може и така да е,да имат хубави кучета,ама те не са фред :no: (ще ме прощаваш)Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: na Brad Pit- brat my on January 03, 2013, 18:39:55 PM Тук има едни овчари много мераклии и много табиетлии . Но характера им е малко терсене . Смятат че от тяхното по хубаво няма и затова нито взимат друг дамазлък нито дават . И кучетата са им така . Заплождат само от тяхните си . Толкова са терсене че ако случайно чужда кучка се бесува от тяхно куче и разберат немогат да спът и ядат докато не я утрепят , да им не хване някой от дамъзлъка . Малки недават на никой , което не им трябва го трепат . И така е някъде от 70 години на миналия век . Даже на зет им бяха дали кастрирано куче " да го не изпуснел по кучки " . Кучетата са им КУЧЕТА . Ще ме извиняваш, но се съмнявам, че са чак толкова хубави при тоя як и не контролиран имбридинг ;) И ако са толкова хубави нищо, че не дават, айдуците отдавна да са гепили някое :biggrin: С тия нови технологии и упойки даже и сайбията не ще разбере, кво е станало :biggrin:Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: говедар on January 03, 2013, 18:40:48 PM Че неса -неса :cheers: и аз съм на това мнение
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: na Brad Pit- brat my on January 03, 2013, 19:08:30 PM Че неса -неса :cheers: и аз съм на това мнение оппаа, кво съм чел :lol: :lol: е няма как да са. и аз съм свидетел на такива неща и има наблюдение, но резултата не ми харесва ;)Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: говедар on January 03, 2013, 19:15:41 PM За кражби -крадени са им , и с примки ,и след разгонена женска , но донякъде така им се пада . Как и контролират ли самите скачки не ми е ясно, и да ги питаш неказват . Но подбора спрямо новородени и подрастващи е много свиреп . Все ми се струва че за толкова време само близкородствено кръстосване трябва да има изродени и с дефекти , но даже и чакъресто нямат . Миналата година от три кучки имаха пет кучила , оставиха четери малки . До тази година остана само едно ,другите ги изтрепаха -не били свясни . Луда работа ,даже еднодневни като хвърлят първо ги трепат ,да не ги намери някой и да успее да ги одгледа с капкомер или спринцовка .
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on January 04, 2013, 17:04:21 PM Тук има едни овчари много мераклии и много табиетлии . Но характера им е малко терсене . Смятат че от тяхното по хубаво няма и затова нито взимат друг дамазлък нито дават . И кучетата са им така . Заплождат само от тяхните си . Толкова са терсене че ако случайно чужда кучка се бесува от тяхно куче и разберат немогат да спът и ядат докато не я утрепят , да им не хване някой от дамъзлъка . Малки недават на никой , което не им трябва го трепат . И така е някъде от 70 години на миналия век . Даже на зет им бяха дали кастрирано куче " да го не изпуснел по кучки " . Кучетата са им КУЧЕТА . От мерака до лудостта пътя е много кратък и често безвъзвратен. Разбирам ги, но не им се възхищавам и не бих последвала подобен пример. Да ги съди човек и одумва си е чиста загуба на време и емоция. ... Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: goce_07 on January 05, 2013, 13:07:58 PM За кражби -крадени са им , и с примки ,и след разгонена женска , но донякъде така им се пада . Как и контролират ли самите скачки не ми е ясно, и да ги питаш неказват . Но подбора спрямо новородени и подрастващи е много свиреп . Все ми се струва че за толкова време само близкородствено кръстосване трябва да има изродени и с дефекти , но даже и чакъресто нямат . Миналата година от три кучки имаха пет кучила , оставиха четери малки . До тази година остана само едно ,другите ги изтрепаха -не били свясни . Луда работа ,даже еднодневни като хвърлят първо ги трепат ,да не ги намери някой и да успее да ги одгледа с капкомер или спринцовка . да не би за едни ов4ари от Банско да става въпрос?Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: говедар on January 05, 2013, 16:03:15 PM Не тия са тук по Средногорието . И там ли има такива ? :biggrin:
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on July 24, 2013, 14:29:37 PM Д-р Вучков пренасям се тук,защото мисля, че това е правилната тема.
От дискусията ни покрай Ботьо изниква и още един мой въпрос,който съм задавал и преди но повторението е майка на знанието :biggrin: Та въпроса ми: Сега, след като Ботьо е веднъж инбреден III-III, втори път и майка му от своя страна е инбредна II-II това как би следвало да се запише?Инбридинг III-III, и отделно да се поясни,че и единия родител е инбреден(II-II) или да се пише инбридинг II,II-III......??? Знам, че и преди бях питал нещо подобно но не можах да разбера в подобни случаи, когато не просто кучето е инбредно,а и неговите родители са как е най-точно да се запише това,защото само отбелязването на поясите не става,примерно ако е само на кучката е лесно II-II но като се отнася за потомството и веднъж самата майка е II-II и освен това тя се явява и III в схемата на кутрето таа....... Май ще е II,II-III? И ти се сещай, че щом е II-II е III(внук/чка) резултат от инбридинг II-II, така ли е или да се отказвам вече............. :confused: Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on July 24, 2013, 14:31:56 PM Въпрос с повишен инбридинг :lol: :lol: :lol:
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on July 24, 2013, 14:36:29 PM Еми искам да съм сигурен, че като се публикува куче с "повишен инбридинг" ще мога правилно да си разчета схемата и да я разбера ;)
Не е веднъж и дваж да се пускат кучета примерно инбридинг IV,IV,IV,V-VII,V,IV,IV или нещо от тоя род........а ходи разбирай, ако си нямаш друга работа :lol: Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: kennel Vucho on July 24, 2013, 18:13:51 PM Относно високостепенният инбридинг при Ботьо - опасявам се че съм останал неразбран. Далеч съм от мисълта че е той винаги е съобразен, или да препоръчвам винаги инбридинга да е едва ли не единствен метод на развъждане. При Ботьо се получило това накупление в резултат от случайна връзка. Какво има предвид - и майката и бащата на Ботьо се оказват пазачи на едно стадо, на един собственик, и по законите на природата се е осъществила връзката. Но така или иначе резултата е на лице, и не би било редно да се затрие това куче, и това е причината да попадне в развъдник Ортаборун. От тук нататък целенасочен аутбридинг би дал интересни резултати.
Та нивото на инбридинг се означава с римски цифри като със зепетайки се отделят поясите когато се повтаря определен прародител в пояса на единия родител и съответно с тире след това се прехвърляме в половината на другия родител. Ако и там се повтаря същия прародител също със запетаи се отделят съответните пояси. В случая Ботьо е инбреден по Шаро Пепеленовия III,III-III. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on July 24, 2013, 19:02:49 PM А не, аз не съм бил разбран ;) Нищо лошо не съм казал за степента на инбридинг,дали е случайно станал или не няма значение,никого не съдя нито пък искам да съдя,всеки сам си преценява какво да прави, та и умишлено да е било-така е преценил собственика,така е направил :smile:
С риск да стана нахален но държа да сме точни за протокола: Quote Самата Шара е инбредна на Шаро II-II Значи тоя път съм разбрал правилно, Ботьо се пада II,II-III :smile: Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: kennel Vucho on July 24, 2013, 19:09:11 PM лека корекцийка - Ботьо е III,III-III, след като майка му Шара е II-II по Шаро. ;)
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on July 24, 2013, 19:13:17 PM Еее.......да де тя е II-II що да става III,III .... тя се пада внучка III от връзка II-II или се удвоява степента,един вид е двойна внучка,така ли??????????
Ей това ми беше болния въпрос ;) Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: kennel Vucho on July 24, 2013, 19:17:30 PM ееее да девет де....... :lol:
щом Шара е внучка на Шаро, и е майка на Ботьо, то той какъв се пада на Шаро? и в кой пояс отива Шаро в родословието на Ботьо? Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on July 24, 2013, 19:27:35 PM Емии в трети пояс,пада се правнук на Шаро амааа нали е II-II майка му как стана III,III?Тя е III внучка на Шаро и бащата на Ботьо е внук на Шаро -III та Ботьо е от внук и внучка на Шаро III-III като внучката отделно е II-II но защо става III,III ей това не мож ми разбра кухата главица...... :confused: :blush:
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: vano on July 24, 2013, 19:43:27 PM Щом майката е II-II, нормално е синът и да е III-III инбреден на Шаро :) Шаро е във втори пояс на майката, но е в трети на сина и :)
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: kennel Vucho on July 24, 2013, 19:43:52 PM еми в трети пояс идва Шаро в родословието на Ботьо от майчината страна и за това се означава с римско три, и той става правнук на Шаро. Докато ако погледнем оделно майка му Шара - при нея Пепеленовия е във втори пояс (две римско), или тя му се пада внучка.
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on July 24, 2013, 19:45:39 PM Разбрах разбрах,точно преди да видя поста ти хванах та си разчертах едно примерно родословийце и РАЗГЕЛЕ схванах го :cheers:
...Ей Богу...както казва един именит футболен собственик :lol: Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: DonKrasi on July 24, 2013, 19:56:41 PM То е проста работа ама не е за прости хора :lol: :lol: :lol: :lol: :blush: :blush:
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on August 26, 2013, 08:25:58 AM Моля всички колеги, които са инбредирали по женско куче да споделят резултати тук. Снимка на женското куче, връзката му с развъдната двойка и снимки на представители от кучилото в зряла възраст.
Благодаря! Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: gragomirstoikov on August 26, 2013, 09:08:22 AM Гара х Барон(http://media.snimka.bg/s1/1650/029544193.jpg?r=0)
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: gragomirstoikov on August 26, 2013, 09:15:41 AM Белгун на 1г 7м(http://media.snimka.bg/s1/2033/030309259.jpg?r=0)
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: vano on August 26, 2013, 12:47:21 PM Моля всички колеги, които са инбредирали по женско куче да споделят резултати тук. Снимка на женското куче, връзката му с развъдната двойка и снимки на представители от кучилото в зряла възраст. Благодаря! До коя степен да е инбридинга, защото темата ще се задръсти :) Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: vano on August 26, 2013, 12:55:27 PM А и нали се сещаш, че всеки инбридинг по мъжко куче е една степен по-нисък от инбридинга по майка му :)
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on August 27, 2013, 05:50:36 AM Не знам дали се изразих правилно. Интересуват ме резултати от инбридинги по КУЧКИ. Например връзка на кучка ШАРА с различни мъжкари, от които по-натам се съешават щенетата й. Интересуват ме примери на инбредни кучила по кучки в степени 1-3, 2-2, 2-3. Както ме интересува и мнението на развъдчиците - колеги по следния въпрос: До колко е удачно да се инбредира по КУЧКИ, не е ли опасно това за мъжките получени в кучилото /подмяна на половия диморфизъм/?
За да стане по-ясно давам нагледен пример: До колко би била удачна връзката между АРЗАН /баща: ЮК БОИЛ (Акела IV x Maруся) Х майка: Багира/ и МЕЦА /баща: АЛГИР (инбреден 3-3 на АКЕЛА) Х МАРУСЯ/ според вас? Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: vano on August 27, 2013, 06:53:19 AM Ето ти куче III-II по Кари Горан
(http://topobg.com/files/dog_gallery/big/23032012183647.jpg) Всички връзки, които се правят за проверка по потомство дефакто са II-II, II-I или I-II по женската кучка :) Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on August 27, 2013, 07:15:10 AM Хм.. Интересно! Убягнало ми е, че Караман е инбреден по кучка. :naughty:
Доста обнадеждаващо звучи. ;) Дали могат да се открият снимки на цялото им кучило, или е трудна работа? Или поне някаква информация - колко мъжки, колко женски - забелязва ли се промяна в половия деморфизъм при останалите от кучилото?.. пс. Наскоро имах един интересен разговор с познат селекционер, който развъжда кучета от 25 години.. Той изрази мнение, че не подкрепя инбридирането по кучки - това давало резултат само при кравите :lol: та захванахме едни спорове и разговора отся две крайни позиции.. :lol: Допускам, че истината е по средата, но като всички любители - искам да видя отвъд видяното до момента, за да мога да си изградя възможно най-реална представа.. В крайна сметка се оказва, че ако той знае колкото една маса, а аз колкото кибритена кутийка - често изненадите идват от границата на незнанието /представи си колко по-големи са границите на масата от тези на кибритената кутийка :naughty:/.. Та.. Та! Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on August 27, 2013, 07:27:01 AM Също така ми е много интересно защо се предпочита проверка по потомството да е чрез баща-дъщеря и в много редки случаи майка-син. Интересно ще ми е да видя и снимки на кучета от такива връзки. :smile:
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: SIMBEN on August 27, 2013, 08:51:05 AM Логично е когато се инбридира женско куче, предполагаемите желани резултати да се търсят при женските в кучилото. Развъдчикът трябва обаче да има подробни и много точни данни минимум четири поколения назад за кучето, което ще инбридира, както в дълбочина (баща, майка, баби, дядовци, прабаби и прадядовци), така също и в ширина (техите братя и сестри в кучилата). По принцип с намаляването на общото число на степента на инбридинг се увеличава опасността от брак (бъдещо спиране на кучета от разплод).
Смята се, че инбридинг в степен с общо число по-малко от VI като: II-I, I-II, I-III, III-I, II-II, дори и II-III или III-II е нежелателен, просто не е лъжица за всяка уста. Кучето не е само видимата визия, с което ние главно се занимаваме. То също така е и жив организъм една сложна функционална жизнена машина създадена от природата. Винаги съществува реалната възможност пораженията в следствие нашата намеса да са много по-големи от евентуалните „плюсове“. Много често забравяме, че генетиката е наука. Нищо не става с магическа пръчка. Практиката показва, че за добрите резултати е необходимо време и търпение, не като се бърза, а като не се спира. Не е ли по-добре чрез правилна работа да чакаш с времето появата на добрите резултати, отколкото чрез неправилна да трепериш с времето в очакване проявата на лошите. Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: Mad Max on August 27, 2013, 09:34:21 AM Благодаря, Симбен :flowers:
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: kennel Vucho on August 28, 2013, 06:32:33 AM Всеки геном (генетичен набор на даден индивид), се състои от 50 % от бащата и 50 % от майката!!! Това е основен постулат в генетиката. Изхождайки от него, всеки човек занимаващ се с развъждане може да си изясни как, и "по какво" да инбридира, в зависимост от това какъв ефект търси от самия инбридинг!
Title: Re: ИНБРИДИНГЪТ - ЗА и ПРОТИВ Post by: rex on August 28, 2013, 07:57:58 AM Във връзка с горната дискусия, прави впечатление факта, че инбредирането по даден мъжки разплодник в някои случаи дава добри женски в кучилата и не толкова добри мъжкари, въпреки че както каза Симбен, в случаи като този е логично да се търси продължител на линията. Конкретно става въпрос за някои от известните туркменски кучета, но затова скоро говорихме с Кристина в темата "Туркменски алабай", така че няма да правя повторен спам, въпросът е че тези линейно развъждани кучета имат по-добри дъщери, внучки, правнучки, отколкото синове, внуци и т.н.
|