Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Breed Standart
KARAKACHAN DOG INTERNATIONAL ASSOCIATION
http://www.karakachan.eu.org/standaard_EN.htm

The Karakachan Dog Association of America
http://www.karakachandog.com/index.html
Syncope Falls Farm
http://www.sffaintinggoats.com/dogs.html

The Karakachan Dog - Continuation of an old Bulgarian Tradition
http://www.kora.ch/en/proj/cdpnews/cdpnews009.htm#Sedefchev

Bulgarian Biodiversity Preservation Society Semperviva
http://www.save-foundation.net/semperviva/home.htm

Guarding Dog Project
The goal of this project is to restore the traditon of using guarding dogs to prevent depredation of livestock from wild predators in Bulgaria.
http://www.fwff.org/projects/livestock-guarding-dogs/

THE KARAKACHAN DOG.
PRESERVATION OF THE ABORIGINAL LIVESTOCK GUARDING DOG OF
BULGARIA
Atila Sedefchev & Sider Sedefchev
Bulgaria
BBPS SEMPERVIVA
http://new.pads.ru/zadmin_data/mode.pdf_en/959/Newsletter_No.18_Engl.pdf

Large Carnivore Education Centre, Vlahi, Pirin Mountains, Bulgaria
http://www.youtube.com/watch?v=Teb9EWR-5lA

Karakachan Livestock Guardian Dogs   
By Cindy Kolb
http://www.sheepmagazine.com/issues/31/31-2/karakachan_livestock_guardian_dogs.html

Wyoming couple looks to Old World dog breeds to protect livestock from wolves, bears
http://billingsgazette.com/news/state-and-regional/wyoming/article_da3e1773-2f59-573f-a2ae-79d69256f736.html

Как ужасно неестествено звучи някакви държавен (щатски) борд и асоциация (подпомагащи животновъдите), да платят едномесечна обиколка из цяла Европа. И то на тема охрана на животни от кучета ...

Може би имаш предвид че звучи неестествено като го сравняваме с нашата родна действителност и това което прави държавата ни по отношение на животновъдството въобще.На времето сивите ловци са били почти изтребени на територията на щатите но в последните може би 20г. реинтродукцията на вълка и закрилата му от федералните власти и неправителствени организаций изискват превантивни методи за защита на добитъка.Вълка тази година е отново под федерална протекция доколкото знам макар че лобито на ловците и въобще на не харесващите този хищник им се иска друго и затова има постоянни спорове от двете страни.Та при такава обстановка с голяма популация на местни хищници/мечки,вълци,пумй,койоти/ и усилията за съхранението им е нормално да се търси от държавните власти и организаций най доброто решение а кучетата са доказан начин за намаляване на конфликта м/у човек и хищник и за практикуването на традиционно пасищно животновъдство от незапомнени времена.Тази традиция за охрана на стада с кучета не е прилагана по-масово в САЩ мисля до към 1970г.Едни от малкото които използват кучета от доста отдавна/може би още от испанско време/ са Навахите.Те използват мелези но явно доста успешно иначе не биха имали стада.Когато изучаваш една традиция е полезно да черпиш направо от извора.Те затова именно са идвали.За щастие нашия извор не е пресъхнал и се подържа.

Точно това имам предвид. И най-вече как за такова едно ноу-хау хората океан прелитат, а тук при наличието му в натурален вид, се прави повече от възможното то да бъде опропастено, затрито и безвъзвратно изгубено.

За съжаление "никой не е пророк в собствената си страна" нали така Рекс!?!
А колко са хора 90% от тия дето ни навестяват от отвъд океана е една друга тема!
Не мисли че те оспорвам с последното, просто медала си има две страни, нали?!?  ;)

Алекс, за мен сигурно завинаги ще си остане тайна защо държавата България така и не се опита да стимулира вътрешното си производство в секторите зеленчукопроизводство и животновъдство. И да наложи политика по задоволяване на търсенето на вътрешния си пазар със стоки с местен произход. Говоря още за периода, когато имаше възможност да се наложи протекционистична политика и нямаше още съюзи-маюзи.
Та мисълта ми е, че сигурно винаги ще се чудя дали това стана поради некадърност или по поръчка.

Защото държавата България е една проформа. По същата логика може да питаме - какво направи държавата за да привлече чужди инвестиции, какво направи за да спаси цели региони, които са най-бедната част от Европа, какво произвежда държавата България, че чакаме да се подобри живота ни и т.н. и т.н. Само с европари няма да стане. Немците ще ни хранят още няколко години и ще им писне, и тогава пак ще подсмърчаме като циганета пред мол :) Ако някой се сеща една област от икономиката на страната в която да има държавна стратегия за нейното развитие да казва :) Аз не се сещам за такава.

Мисля че се съсипва родното производство защото определена група хора печелят от вносна търговия.Причините за едно или друго в днешно време са най-вече свързани с бизнеса/законен или не/.Затова например според мен вдигнаха цените на цигарите и скапаха местното производство.Печалбите в сивия сектор сигурно са се утроили по тая причина.Не знам преди да е имало и толкова много частни лица които да продават правени цигари насипно в такива огромни количества като сега.

А колко са хора 90% от тия дето ни навестяват от отвъд океана е една друга тема!
Не мисли че те оспорвам с последното, просто медала си има две страни, нали?!?  ;)
[/quote]
Какво имаш точно в предвид с това колко са хора?
КК в щатите в по-голямата си част доколкото ми е известно се ползва по предназначение.

Имам в предвид че 95% са плиткоумни, комерсиални зомбита. И казвам че КК е такова не само заради спецификата на региона но и  заради хората. Нашите стари стокари.
Казвам че хора без души, каквито вярвам че са янките няма  да запазят кучето ни!
То иска мерак, око и нос!
Пък зад океана някак не си ги преставям така. :)

Виж, ако  се заемат навахо може и да се получи :)  :cheers:

Аз все по често си мисля че е второто, в комбинация с пазарни механизми и улеснено от аморални тикви в парламента!

rex парите отидоха за зърнопроизводство :lol: ,помиш ли стария ни спор http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,396.45.html (http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,396.45.html),ето едно място където държавата помогна много ,ти нали живи ги оплакваше ,само да подчертая че изнасяме зърно и дефакто субсидираме ефтин износ за израел мисля е едното място ,дано са си платили техниката за милиони и бентлитата ,един единствен бенефциент взимал колкото целия сектор животновъдство забележи....А ти едва ли не обвиняваше дребните в закостенялост,да търсели пазари,липса на креативност ,чакали наготово от държавата ......къде ги онези с 10 декара и какво получиха от държавата,а? Получиха право да работят в чужбина на полето
Мисля че и от некадърност и умишлено се прави всичко ,не забравяите ,че ние влизаики в европа ставаме и неин безмитен пазар а винаги сме две крачки назад в субсидирането тоест тяхната стока поне в това отношение винаги ще е по конкурентна  , също и имат сравнително евтина работна ръка демек пак ние и вуобще източна европа ,правят по един лидъл в тези страни да им си се връщат парите обратно дето са дали за бране ,обезпечени са с техника  и технологии ...така си мисля нито европа нито управниците ни имат нужда от друго ,на управниците ни им е нужно да слушат европа ,че да не ги закачат като почнат да крадът

много по добре е за държавниците ни да има един як комуто да дават милиони отколкото десетки хиляди по някои лев , защото този дето ще ги взима милионите може и да са самите те или техен човек,или пък много лесно може да го изтръскат с някои милоин даречем за предизборна кампания ,щото ако не спечелим ние не се знае на кои ще дадат парите

Rex , nqma nikakvi taini, nestata sa do bolka qsni i vidimi. Prosto tuk nqma durjava ....tq odavna e butaforna .
nazna4avat se hora na klu4ovi postove koito da budat lesno kontroliruemi .... po vuzmojnost da gi durjat s nesto ili puk
prosto strahlivci s ogromna jajda za profesionalna realizaciq  ili napulno izgradeni moshenici. Politikata ne e strategiq i plan za utreshniq den, tq e shema prosto biznes .. imali edin upravlqvasht da ne e biznesmen ili u4astnik v bordove
 Istinata e 4e nikoi politik ne obi4ashe sobstveniq si narod. Te ostaviha golqma istori4eska sleda sled sebe si .... v kolzeta na dvora ...
Dokato bolnite mozuci na  durtite kuklovodi ne sklerozirat napulno ,taq durjava nqma da se opravi.....
Kakvo iskash ot durjava koqto ne moje da organizira sobstveno proizvodstvo na dve glavi luk a vnasq za da se hrani .....  
Nie sme mojebi nai smeshnata strana koqto ste iz4ezne ne ot voina , a ot glupost ,al4nost i prodajnost na upravlqvastite q eliti i ot zritelskata poziciq na naroda...

http://www.bulgariaoggi.com/bg/201207251278/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%80-%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5.html (http://www.bulgariaoggi.com/bg/201207251278/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%80-%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5.html)
под земедели не разбираите зърнопроизводство то вече е заето ,за него са нужни уедрени стопанства и техника вече е факт ,за липсата на ръка....
да видим една новина от днес липсва ли или я изнасяме http://www.fermer.bg/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8-news4861.html (http://www.fermer.bg/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8-news4861.html)
сега следват секторите животновъдство първо обаче трябва да се унищожат дребните ,та на ако не се започне с някви големи изискавния и глоби то вече си е факт даже средностатистически загиват дребните фермери ,ще останат едрите с овчари етнически българи а те самите по скоро бизнесмени какув поминук ,каква традиция,каква заетост ....

http://www.farmer.bg/news_view.php?id=18702 (http://www.farmer.bg/news_view.php?id=18702)
еи на пак от днеска ,"човека" хубаво казва ама ...да видим

не е само за чиновниците ...колко може да изсурвакаш един с 3 крави и един с 300 ...шефовете им също са на кяр

ами за това са спец частите да елеминират конкурентите ,даже и тези де си продават по 10 кила тютюн собствено производство ,от една страна с вдигането на акциза в държавата влизали 2 милиарда http://www.dnes.bg/stranata/2013/01/13/2012-g-bila-nai-neuspeshna-za-tiutiuneviia-sektor.177466 (http://www.dnes.bg/stranata/2013/01/13/2012-g-bila-nai-neuspeshna-za-tiutiuneviia-sektor.177466) а ако има в бюджета има и за крадене ,от друга тръгва яко търговията във сивия сектор ....ама понеже знаем ,че власта и мафията са горе долу едно кво са получава унищожаваме конкуренцията и пак в нашия джоб печалбата ,даже и гащници с 600 грама нарязан тютюн гонят http://rodopi24.blogspot.com/2011/09/blog-post_6134.html (http://rodopi24.blogspot.com/2011/09/blog-post_6134.html)бе дядката едно време по 20 кила си нарязваше  :hmm: ,ебати парадокса ако си гледаш тютюн и си режеш ,като нищо може да те окошарят ,утре и за домати собствено производство ше вземат да гонят

Има хора и хора.При нас е същото ние не сме изключение.И тук се гони комерсиалното.Но те Америцканците нямат традиция в това отношение/кучета пазачи на стада/ която да затриват за разлика от нас.КК за малко да изчезне или да се превърне в нещо друго/а затова усилията на бокаджий и разни други продължават/ така че не е в това проблема.Американци или наши.Там е пълно с овчарски кучета кръстоски,лансират се от някои като по добри даже от аборигенните.Но за разлика от тук мелезите не се маскират като чистопородни.Те нямат причина да го правят за разлика от нашенци.На тях не им пука общо взето за историята и нямат националистически подбуди в това отношение/или поне не чак толкова като нас/. Много от тях не могат да резберат мотивите на хората с традиций за едно или друго защото те нямат такова културно наследство което да роди и осмисли вътрешния подтик за това например да се съхрани едно древно наследство.Но нали уж ние сме хора с традиция и имаме КК а виж какво правим.Някои хора се дразнят от исторически въпроси относно КК но историята е част от това наследство.От историята на предците ни.Нали се казва че народ без история не е народ.Без традиция и история няма за какво да милееш.Разбира се традицията не е нещо статично а писаната история за съжаление огромно поле за спекулаций и интереси.Устната история на коренните народи няма този проблем-не чак толкова.

за настоящето и бъдещето милеи ,да предположим само за миг ,че историята му не българска в далечното минало ,ще промени ли отношението ти по някакъв начин?
произхода на апбт американски ли е или европеиски ?откога точно да засечем историята на кучето ни?

Не забравяи че Българи в съвременното му етно и културо значение не е равно на пра Българи.Това наше днешно Българско обединява Траки,пра Българи и Славяни като основни етно и културни пластове в нашата днешна националност/и още много известни и по малко известни елементи/.Когато казваме Българи някак автоматично подсъзнателно се оприличаваме с пра Българите.Това да приемеш че имаш повече от един корен създава проблеми явно на националистите.Затова казват кучето трябва да се назовава Българско Овчарско.100% индентификация с пра Българите.Ако кучето е Каракачанско тогава е проблем.Даже ако и Каракачаните да се докаже на 100% че са със Тракийски корени.То Траките на нас нали не са ни никакви...На националистите не им стига записаното в стандарта на породата КК "произход България".Та ако се изяснят нщтата около сформирането на породата а тя пра Българска/както се опитват да ни убеждават Бокаджий/ колкото и ние самите сме потомци само на Пра Българите.Това че се наричаме с името Българи си има своите исторически корени и значението което пра Българите имат за сформирането на държавата ни.Траки,Славяни,пра Българи.За мен безмисления национализъм е без реална стоиност.Създава само проблеми.Историята на КК за мен е най-вече киноложки въпрос а не националистически като за повечето хора както виждам от настроенията по отношение историята на породата.Жалко!

ами точно защото е киноложки въпрос го разглеждаи от времето когато се появява кинологията ,първия клуб е за кк ,по рано пък гаитанджиев пише за каракачанско куче и още по рано ханс петерс
по тракиец от каракачаните едва ли ще се намери на балканите , вс мисъл наи запазени инак бях пуснал една статия за балканския коктеил от гени

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530)По принцип на труд много не бива да се вярва ама и другаде бях ,че като нация ние българите имаме наи много тракииска кръв

  Тази "работа " с американците ми се вижда много тъмна и неясна . Никак немога да си ги представя да нарамат гегите и да помъкнат торбичките . А без това каквито и кучета да вземат все тая . Там и бройките в стадото са различни и нощем не са по егреци , разликите са огромни . Най-ще ми е интересно да видя какво ще стане като пуснат бордер или кетъл кучетата да събират стадото докато го охраняват КК или други сходни . :lol: :biggrin: :lol: :biggrin:. 
   Като говорим за произход на КК трябва да се ограничим до към 1800 година . И то от киноложка гледна точка . Преди това каквото и да е ще е изсмукано от пръстите . Няма смисъл да се връщаме до средновековие или античност . Важното е че кучето е формирано като порода на територията която сега е България . Българите сме положили някъкви усилия да го запазим , други българи да го унищожат . Значи си е българско .   

Трансхюмънс в Колорадо.
http://www.youtube.com/watch?v=HGOAt-ZfemM
Огромно поле за изява и развитие на КК е Америка.Традицията е нещо което се предава и изучава от тези които имат сърца за нея.Независимо от националноста.Поколенията дават своя принос за неиното продължение и развитие.Традицията не е нещо статично.И в Америка преди Колумб не е имало конна традиция но Америка/след идването на конете/ ражда една от най-вдъхновяващите и велики конни култури тази на конните ловци на бизони - прерийните индиянци.

Аз мисля че в америка даже има огромен потенциал ,за разлика от нас те отглеждат много пасищно ,не случаино са избивали хищниците и бизоните и конете даже за да има къде да пасът огромните си стада,ама сега нещата са различни и е радващо ,че търсят и са намерили кк ,освен това мисля че си падат и по работещи кучета .Голяма крачка за породата е да стъпи там и то в направлението.

не ги бъркаи с австралииците тези пускат по няколко стотин говеда хващат ги единствено за ваксинации и прочее вече като ги карат за месо  :lol:,почти недокосвани са им

а говедар маи и завръщачи имаше този,ти пробвал ли си тази комбинация ,аз предполагам ,че не би имало проблем щото кучетата ще се познават

 Преди време имахме едно което работеше като завръщач . Другите не му помагаха ,но и не му пречеха . Но животните много се наплашват така . Каквото и непознато куче да мине покрай тях и хукват като луди . Пък и необичам да ги завръщам , предпочитам да им дам посока и да ги оставя да се пелнат по баирите .