Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Искам да попитам каква е разликата между породата Българско овчарско куче и Каракачанското куче  :confused: и имали такава, или е породено от "спорове" и различни интереси?

Разлики има. ;)
Накратко: популацията развъждана през последните години под името"Българско овчарско куче" е производна на старата автохтонна българска порода - Каракачанското куче.

Попрочетох тук и там  :confused: статии, форуми... и моето мнение въз основа на статиите главно, а не на писаното по форуми, е че КК е основоположник на БОК и че БОК е получен след множество кръстоски със сродни породи, за по-голямо тегло, по-дълги крака... а КК се стремите да го запазите чисто, за което като биолог мога да кажа,че запазване на биологичното разнообразие и наследство е изключително важно и това е постъпка заслужаваща похвала  :notworthy: :notworthy: Пък ще видиме моя Перун какъв ще излезе  :smile: и в кой "стандарт" ще се впише - предполагам че на годинка вече ще може да си проличи?

Ако трябва да сме точни, порода БОК няма. Лесно установима истина е, че до преди петнайсетина години, никой не наричаше работните кучета - БОК. Най-често използваното име беше и си остава - каракачанско куче. Всеки непредубеден човек ще се съгласи, че всяко куче, което ходи край стадо овце е "овчарско", но не всяко е каракачанско. Именно, когато става въпрос за качества, за класа, хората говорят за каракачанското куче. Смешния плач на някои, че не било патриотично, щото името не било българско е глупав.Когато човек с древното "българско" име Аврам се вайка за името каракачан... някак не върви. Същото важи и за пазителите на чистото българско име, които се казват Стефан, Николай, Георги, Димитър, Иван, Мария. По скудоумната логика на тези наши опоненти, всички които носят подобни имена са продажници и гръцки подлоги. Идиотско, нали. Значи над 80% от българите са чужди подлоги.
И така, порода БОК няма и както я карат феновете на стихийните кръстосвания, няма и да има. Това, че някой нахално твърди нещо, не го прави реалност, нали. Каракачанското куче е признато и регистрирано и е първата местна порода в България, получила такъв статут. Факт!
Колкото по-рано неколцината пишман патриоти разберат това, толкова по-добре, за тях. И да не забравят, че в стихийните си и безсмислени кръстосвания използват понякога каракачански кучета.

Uvazjavam vsichki mnenia do tuk,i iskreno ne iskah nishto da napisha po tozi vopros no ako ne go napravia shte se chuvstvam vinoven i vse edno sam izbiagal od samiat sebe si!
Az sam svidetel na tozi vechen spor oshte ot samoto nachalo....kogato za parvi pat zapochnah da se interesuvam ot Balgarskite porodi. Znachi ot dete  :smile:
E vizjdah razni kucheta i po izlozjbi i na snimki po spisania,i prochetoh mnogo knishki i materiali vav varska sas Balgarskite porodi,ta i prisastvah na mnogo diskusii i debati niakoi ot koito produktivni a pak drugi na zjalost savsem kontradiktorni i bezsmisleni!
A kucheta vidiah vsiakakvi,i melezi i chisti,i hubavi i nikakvi,no vidiah i prekrasni ekzempliari predstaviani i uvazjavani ot vsichki,ta i ot sprotivstavenite......ta neka te da vi obediniat! Vse za niakoe kuche vsichki se saglasiavate edinodushno che e "ORIGINAL"!
Ta moeto lichno mnenie e che naprazno se razpraviate be priateli....prosto triabva da si podadete raka i vsichko shte targne mnogo barzo napred kakto za porodata taka i za cialata Balgarska Kinologia voopshte!
E imam samo edna zabeleshka.....Balgarskoto kuche triabva da si ostane chisto!
Imeto sashto ne biva da se promenia napalno.....veche vsichki znaiat che "Karakachankata" si e Karakachanka......tova veche e v podsaznanieto i v istoriata na Balgarskiat narod i ne mozje ei taka prosto da se promeni!
Ta otnovo shte kazja neka da e sas "Prefiks": (Balgarsko)-mislia che nikoi niama da e protiv tova.....a kakvo shte sledva,dali (OVCHARSKO,PLANINSKO,PASTIRSKO....)-spored men niama tolkova goliamo znachenie kolkoto krainoto da si ostane "Karakachansko"!

"Balgarsko ovcharsko-Karakachansko kuche".......stava li?
Vse edno "Makedonsko ovcharsko kuche-Sharplaninec"!

Znachi ne iskam nikogo da provokiram sas tova moe lichno mnenie....i eto ako niakoi pomisli che e neumestno,predvaritelno se izviniavam za moeto vmeshatelstvo!
Prosto iskam pone na Balgaria da i potargne i vsichki vie da uspeete vav sahraniavaneto na edin RARITET vav chistia si,parvobiten i originalen vid,i takav kakavto e bil hiliadoletia nazad i kakavto e bil kogato e pazil stadata na dedite ni,na vsichki nas!
Mnogo pozdravi do vsichki i ot vsichki sprotivstaveni strani!
                                

                                      "OBEDINENIETO PRAVI SILATA"

Ето един човек, който мисли позитивно. :clap: Браво Господин  Gugulovski!  :notworthy: Виждате, че проблема е решим с едно просто решение, но не. Ако Вие се занимавахте с проблема щяхте да го решите, защото виждате нещата от страни. Но Тук в България никой не пада по гръб. Всички са от предаването "по-по- най". На всеки кучетата са чисти а на комшията са мелези. Това какво Ви говори, че всеки дърпа чергата към себеси и търси комерсиалното а не се поставя кучето над всичко. Така и в този форум, колкото и на някои да неим се иска. Някой си оплюва чужди кучета без да ги е виждал изобщо, че били едикакви си. И Ви моля  Вас, като страничен наблюдател четейки този форум, с какво впечатление оставате?

Гоце, хубаво нещо е обединението, но в случая е абсурдно и нежелано. БОк и КК са различни породи, а не една и съща с едно наименование. Същото е, все едно да се обединят КК с лудогорското гонче, например. Две породи, две наименования.  ;)

Виждатели Г-н Gugulovski, че обединението е нежелано  :confused: Кое е различното при кучетата г-жо Ина  :confused:И при двете страни има хубави и лоши екземпляри. И не го обяснявайте това на Gugulovski, щото той е много по навътре в нещата- повярвайте ми  :smile: Нали Гоце  ;)

Г-н Че,

явно не сте прочели началото на темата или не желаете да разберете какво е написано.
Да резюмирам:
Популацията БОК е производна на старата автохтонна местна порода Каракачанското куче. Какво значи производна? Базата е местната порода. Впръсква се кръв на породи подобрителки(в случая хаотично) и се получава нова популация от кучета.  Стремежът на колегите от БОК клубовете е да направят заводска порода от получената популация. До тук нищо лошо. Правено е много пъти по света. Какъв е проблемът всъщност? Проблемът е, че тази новосформирана популация се представя като стара автохтонна порода, каквато очевидно не е.

Каракачанското куче е старата автохтонна порода използвана от овчарите по нашите земи. Така я познава народа. Така е призната от Държавната комисия по породи животни към Министерство на земеделието на Република България. Така е позната и призната по света. 

gugo незнам в съвремения ви шар дали има добри кучета според теб ..,но ако има ти би ли смесил двата щата ,наскоро се изказа че дока си жив ще пазиш аборигените

пп по скоро с твоите аборигени отколкото с шампиони там и торниак и квото и да е балканско ....ама балканско

и с името не толкоз просто вече ,признаеш ли бок признаваш им кучетата

Здравейте! От скоро влизам в този форум и още не мога да се ориентирам. Но вместо празни наддумвания искам да изложа факти, дано поне тия, които са нови и колебаещи се, да могат да се ориентират правилно.

Здравейте! Радвам се, че във форума се включват и доста интелигентни, и  интересуващи се хора като "хоунган". За него и други, които ги вълнуват споровете ще дам няколко примера,  с които искам да покажа, с какво име е известно това куче сред народа и как са го описали някои от най-добрите БЪЛГАРСКИ писатели:

"Ами кучетата?
- Стигат нашите. Само КАРАКАЧАН стига. Другите няма да посмеят. Тяхна работа ли е вълк да гонят!..."
"Вълчето" от Георги Райчев / 1882 г. - 1947 г./

"...Анадолеца или пашата, както му казваха още, беше най-хубавото куче на Петра. То беше голямо, челно, със дълга космата опашка и увиснали уши, каквито са ушите и козината на КАРАКАЧАНСКОТО куче.
"Борба до смърт"-Йордан Йовков / 1880-1937 г./

"...По този вълчи друм стопаните отглеждаха свотие едри кучета вълкодави, наричани КАРАКАЧАНСКИ КУЧЕТА, заради това, че са разселени по тези места от овчарите каракачани".
"Небесен благодат" Й. Радичков

И за тия ВЕЛИКИ ТВОРЦИ ли ще се каже, че са предатели, родоотстъпници, алкохолици, зомбирани и много други епитети, с които постоянно се пълнят форумите за хора, които наричат това куче КАРАКАЧАНСКО

От сп. "Моят приятел кучето" / МПК/ от март-април 1995 година стр. 17, статия с автор Стефан Попов, цитат:
"...Заслужава да се отбележи огромната работа, преминала през множество трудности на членовете на клуб КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ към окръжното киноложко дружество СЛРБ - Пазарджик, в лицето на г-н Вълко Стефанов, Тодор Абаджиев, Димитър Баймаков, Петьо Шарков, Любомир Кулински и пишещия тази статия".
От същата статия:
"...Известният КАРАКАЧАНЕЦ ЯНКО, собственик Спас Тунев от Костенец влязъл в схватка със 73 - килограмова вълчица в местността Шумата, която дълго време хвърляла в ужас овчари и кучета. Без чужда помощ кучето я омъртвило, прегризвайки гръкляна й".
още:
"... Внушителен вид, смелост, ловкост, бързина и издържливост на несгоди, глад и безсъние-това е виззитката картичка на привидно спокойно и тромаво КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ".
Така Стефан Попов нарича Българската порода Овчарско куче през 1995 година.

Arkan_VT, хубаво си се постарал да извадиш цитатите.  :cheers: За жалост, тези факти винаги се подминават без коментар от БОК-привържениците. Досега не съм чула стар овчар да си нарича кучетата друго яче, освен каракачански.  ;)

Che Gevara, мисля КараКитан хубаво обясни кое е различното при двете породи. При всички породи има и хубави, и лоши екземпляри. Това не е причина да ги обединяваме.  :biggrin:
И още нещо- не се съгласявам с хората, само заради името им.  ;) В случая, г-н Gugulovski не е прав. Чест и почитания към него, той си знае защо.  :smile:

четейки Gugulovski ми идва да го попитам - ми тя Македония си е България... тогава  шарпланинеца какъв е? :confused:

Ina не си 4ула стари ов4ари да казват другоя4е освен карака4ански щото явно не си слушала такива от района на Гоце Дел4ев ,Банско,Разлог,Велинград.В тези райони ку4етата се нари4ат ов4арски,4обански и никога карака4ански или пък с някакво друго етни4еско наименование.Ку4етата ,които се развъждат в момента в България на 99 процента произхождат от тези райони,тъй като там са били винаги най-силните,най-едрите,най-работните ку4ета.И голяма 4аст от старите ку4ета в Пиринския край доста прили4аха на ШАРПЛАНИНЕЦ.Именно това е при4ината да искат ,,разбира4ите ,,и ,,националистите,, да налагат бяло-4ерния цвят защото ,ако бяха продължили да се отглеждат старите ку4ета от гореспоменатите райони  в старите цветове фци с основание щяха да кажат 4е в България се отглежда цветова вариация на шарпланинеца,който е регистриран още преди близо 70години.Инуенто има си форуми за История и там може да се водят спорове по История.Тук  е форум за ку4ета така 4е нека да пишем по същество.Искам да помоля модератора веднага да трий постовете с етни4ески и истори4ески подмятания и незабавно да баннва написалия ги поне за 10 дена .Форумът върви много добре затова нека не го разваляме.

goce_07
Ina може да не е чула из пиринско, ама аз съм чул от не един овчар там да нарича кучетата си каракачански. Например най-известния чобанин и кучетар в района бай Иван Катевия говори за /цитирам/"Даут, Минчо, Тито, стария Божур - тия беха баш каракачански кучета". Казано бе спонтанно пред няколко човека.
Нали знаеш кой е той и кои са тези кучета.

Да голям процент кучета произхождат от тези райони. Но въобще не може да се говори за 99%Защо се забравят районите на Костенец, Самоков, Дупница, Доспат, Смолян, източни Родопи...
Хайде пак да не се оправдават грешни действия с това какво щяли да кажат във FCI. Историята се повтаря периодично само се сменя външният фактор който ни застрашавал. FCI, сърбите, гърците, извънземните... Все си мисля че карпатина е по-сходен с шарпланинеца що се касае до цвета, но скорошната регистрация на породата във FCI показва че това не е попречило. Дайте да си го кажем право - всички проблеми се създават и раздуват единствено в България. За да оправдаят авторските си нови имена за породата в средата на 90-те някои "корифеи" усилено започнаха да насаждат че ако остане оригиналното име на породата "Каракачанско куче" щяли Гърците да ни я вземат!!!! През 1997 Д. Драганов втълпяваше на присъстващите на заседанието на комисията по стандартите в БРФК, че и босненците щяли да ни вземат породата. Демек дайте да побързаме и да приемем предложеното от него ново име "Българско планинско куче". Малък детайл е че систематичната работа с Торняка започва в бивша Югославия преди тази с Каракачанското куче в България.
В момента е 2008г. Изминаха 11 години. Не само, че гърците не ни взеха Каракачанското куче, но и не са направили и малък намек, че имат претенции над породата. Междувременно ние успяхме да я представим и регистрираме пред официалният държавен орган на Р.България като българска местна порода. Според изискванията на Закона за животновъдството,  Каракачанското куче бе и патентовано като българска порода. Така че всякакви бъдещи претенции на която и да е страна са обречени на неуспех.
Жалкото е че само и единствено в България се намират хора които да търсят под вола теле. Хора които да отричат оригиналното име на породата. Хора системно насаждащи лъжата, че новосформираната уедрена популация на базата на каракачанското куче всъщност е някаква древна порода дошла тук с прабългарите от Азия.

Ако у нас се работеше нормално и само с проверено чистокръвни кучета за тези 16 години от създаването на първия национален клуб за КК в София не само че щяхме да имаме регистрирана порода в FCI, а можеше и да се направи още нещо. Една стара моя идея бе специфичният типаж от разложката котловина на по-голи, кучета с преобладаваща сива и жълта окраска да се селектира като самостоятелен подтип. Проблемът за реализацията на тази идея бе че още през 90-те именно в този район започна поголовно претакане на местните кучета със санбернар, впоследствие подобрение с кавказец... След като дойде депешата отгоре(НКБОК), че кучетата трябва да са черно и бяло щото само така можело да признаят породата във FCI се отпочна и масово "шарене" на кучетата в района с екземпляри от Ихтиман, Хасково, Гоце Делчевско. Така че базата от чистокръвни местни екземпляри бе свита твърде много за да може да се възстанови като тип селектиран самостоятелно.


п.п.  съгласен съм с вас, че националистически, етнически подмятания или нагрубявания не трябва да се толерират. Човек може да изкаже мнението си достатъчно добре и като спазва вежлив тон в споровете. Виж относно това да не се пише за историята на породата в тази тема, мисля че искането не е издържано. Историята на породата няма как да се подмине при обсъждане на настоящо състояние или бъдеще.

Znachi otnovo shte kazja tova si e moe i samo moe lichno mnenie koeto ne biva da predizvikva nikakvi dopalnitelni razpravii mezjdu vas vsichki tuk na tozi forum!
Prosto iskah da se opitam da nameria niakakav nachin i dvete sprotivstaveni strani da si poddadat raka i vsichko da se razreshi sas spored men edin malak "kompromis" i ot dvete strani koito ne e tolkova fatalen spored men....no vse pak vie si reshavate dali shte dopusnete tazi malka promiana s dopalnenie v imeto i vav nishto drugo osven vav imeto!
Znachi nikade ne spomenah da priznavate tazi ili onazi organizacija ili niakakvi Melezi....naprotiv!
Az izrichno naglasih che sam protiv vsichki melezi......ta i ako ima takiva i vav vashata organizacia za koeto chisto se samniavam.
Obache zashto da ne obedinite dvata lagera i hubavite i chisti kucheta i chisti hora koito kolkoto moga da vidia,edinstvenoto zjelanie im e da stoi imeto "Balgaria ili Balgarsko" niakade vav imeto na i taka veche Balgarskata poroda-Karakachanskoto kuche?
Eto tova samo iskah bez da predizvikam negativni i neproduktivni diskusii!
Vsichki tezi fakti koito niakoi ot vas prilozjiha tuk sa samo v podkrepa na i taka veche kazanoto ot men che tova naimenovanie-"Karakachanka" ne biva i ne smee poveche da se promenia,zashtoto tova e fakt vav Istoriata i v tradiciata veche e tolkova zapechatano che vsiako drugo ime bi bilo absurdno!
Ta porodata i da ia narechete "Balgarsko (ovcharsko,planinsko,pastirsko....)-Karakachansko kuche" ili kakto vie si reshite ili ako voopshte mozje da se prieme ili razmisli za takova dopalnenie,pak horata shte si ia narichat "Karakachanka", TOVA IME E VECHE FAKT!
Ama ne vizjdam realna prichina zashto da ne se saberat vsichki Balgari sas vsichki svoi "chisti" kucheta vav edna edinstvena Organizacia,i sas tova da se slozji krai na edna dalgogodishna Kinolozjka razpravia i vsichko da si doide na miastoto si ta i Priznavaneto na porodata ot strana na cialata svetovna Kinologia!
Mnogo pozdravi do vsichki vas i ne zabravete da rabotite izcialo vav polza na Porodata kakto i do sega,i ne pozvoliavaite da ve zaslepiavat i spirat v tova nikakvi hora,razpravii ili sueti!

                                               BALGARI IUNACI!!!

Кара,ти ку4етата от нашия край ги знаеш от 1989-90 г,не е ли така .И не е само бай Иван Катевия ов4ар в нашия окръг(а да ли е казал това което твърдиш не мога да кажа).В гоцедел4евско например в селата Мусомище,Ляски,Копривлен,Садово и т.н.се гледаха по4ти само местни ку4ета и така беше до 1993г когато се ликвидираха ов4арниците , а с тях и ку4етата.С това искам да ти кажа 4е нашите ку4ета не бяха по-лоши от разлошките и банските .просто при тях имаше по-голям брой едри ку4ета.Освен това половината от нашите ку4ета бяха много голи и съответно не толкова красиви в о4ите на ,,радетелите,,и затова не станаха толкова известни.Изолираноста на гоцедел4евско и грани4ния режим по онова време също допринесоха за това .Поради тези при4ини по-известни станаха ку4етата от другата мюсюлманската 4аст на гоцедел4евския район,а именно ку4етата от Сатов4а ,Плетена,Крибул и останалите помашки села до Доспат.Тези ку4ета бяха дългокосмести и много навъртяни и след това вляха кръвта си в ку4етата на по4ти вси4ки други райони на България.Но тези ку4ета носят кръвта и на нашите и ще ти кажа защо.Едно време помаците се редяха на опашка за да вземат от ку4етата на Майския или на Джепковите от гр.Гоце Дел4ев.Вси4ките им бели и бели с жълто са от тая кръв.Освен това Кара ти казваш 4е си искал да обособите отделен тип от банско-разложките ку4ета,но те вси4ки били мелезирани.НЕ е то4но така тъй като санбернара е вкаран в Банско 1986-87г,а в другите райони на България доста по-рано и не само санбернар.След мелезацията останаха доста 4исти ку4ета ,но явно не са били оценени.Радващото е 4е в момента една група мом4ета в Банско са се заели да гледат основно сиви ,тигрови и сиво-бели ку4ета с преобладаваща банска кръв,напук на измислените стандарти .Дано след време видим един обособен тип от тия ку4ета.

Да поясня. Исках, но не аз лично да обособявам типа, а хората в района да го направят. Факт е, че не го направиха. Категорично не съм съгласен, че санбернара бил вкаран в другите райони преди разложкия край. Именно от разложко(имам предвид селищата в района) кръстоските със санбернар се разпространиха и в други краища. Кучетата бяха по-едри с по-големи глави и местните добре ги харчеха. Тук стигаме до още една умишлено разпространявана в последните години теза, че видите ли всичките кръстоски били изкупени и в разложко останали само чистите. Това категорично не е вярно. Кръстоските със санбернар бяха облагородени по-късно с кавказка овчарка като приплодите придобиха отново сивия и жълт цвят наподобяващ оригиналните местни кучета. Но пък по-як ръст. Впоследствие се купиха шарени и черни оригинални каракачански кучета от Гоцеделчевско-Доспатско, кучета по Шабан на С. Балджийски, Кучета по Пирин "негъра" на И. Чиликов/доста противоречиво куче/... С тази нова вълна кучета се изшариха според гласувания в БРФК стандарт на БОК. Същият от своя страна представлява леко фризирана версия(с уголемени показатели) на предният стандарт за Българско планинско куче. Той пък е версия на стандарта за Българско пастирско куче на Драганов и Арсенов от Софийският клуб за КК.
Казваш че момчета от Банско се заели да селектират с "преобладаващо банска кръв". Това в достатъчна степен подкрепя казаното от мен в предният ми пост, че няма достатъчно чистокръвни оригинални кучета за да се селектира типа самостоятелно. Или няма желание в собствениците да се ограничат само до оригинална кръв. Тежкият въпрос е какво има в непреобладаващият остатък от кръвта. Ако са стари аборигени от Доспатско-Неврокопско или Шабан - ОК. Но присъствието на "Негъра", на екстериорно "изчистени" местни кръстоски или подобни някак ще обезмисли начинанието. Ще го обезсмисли като съхраняване на оригиналният местен тип. Но ако целта е да се обособи нов банскалийски тип цветово напомнящ на старите кучета то възможностите са голями.

Чистите кучета със съхранена оригинална местна кръв бяха малко. Такива бяха Лексо на Мето Шукеро и Мечо на Билярови.    ;)

Kara kу4етата които в момента са при тези мом4ета са с крокодилова кръв и кръв от Пирин на Геро Стражевия.Освен това има останала и от кръвта на Гаро от Добринище който го взехте при вас ,тъй като Гаро имаше брат по-едър и по-хубав от него,който остави няколко приплода единият от които остана в нашия край(ку4ето е ве4е некролог) и мой приятел има негов син на който ще се опитам да ка4а снимки,макар 4е в този форум не знам как се ка4ват.Ку4ето съм го пуснал във фотогалерията на БОК в догбг,легнало е до едни овци бяло с 4ерни петна и силно изразени жълти петна над о4ите(гаресто,ласо ,веждато ку4е).

За пускането на снимки виж в този раздел на форума http://www.karakachan.org/forum/index.php?topic=30.0 (http://www.karakachan.org/forum/index.php?topic=30.0)

;)
(http://dog.bg/forum/index.php?action=dlattach;topic=7066.0;attach=185615;image)

Има хора за всичко.
Едни могат първи да разбиват ледовете и да откриват нови пространства.
Други след време имитират първите, вървейки във вече утъпканият от тях път.

=====

"All truth passes through three stages.
 First, it is ridiculed.
 Second, it is violently opposed.
 Third, it is accepted as self-evident"
                         Arthur Schopenhauer
                                     /1788-1860/

В Събота по нова ТВ даваха едно предаване за разликата между КК и БОК и Стефан Попов каза че една от разликите била че БОК носели опашките си над гърба а КК ги държали долу което е пълна глупост и другата разлика която той каза беше че БОК били на черни и бели петна а КК явно не са!!! :no: :clap:

Незнам кой как носи опашката ама на Стефанчо му е отдавна забита в г.за.
 Този човек е много способен да покаже разликите между мелези и каракачански кучета.ЗА мелезите той може цели семинари да им изнесе -тесен специалист е в тази област..
 
 

точно така е ама явно не се усеща като говори глупости  :lol:

tva seriozno li go e kazal? .pyrvoto koeto mi idva na akula e che gi priznava za dve otdelni porodi

sys opashkata moje bi se e opital da go izkara napereno a kk strahlivo  :lol:,po standart ima razlika v noseneto na opashkite?moje bi ne si razbral pravilno i se e opital da kaje razlikite v standarta

Петко ти сигурно си го гледал-защото пак си на вярната посока. :clap:
Разликата за която ставаше въпрос е в стандарта-гуджуци и с опашки -въпреки че хубавото куче може и да е от двата вида ;)

Темата е за разликата между БОК и КК..

Ами каракачанското куче си е българското овчарско куче, щото само неколцина Българи съумяха да почувстват, осъзнаят и възпроизведат това КОЕТО ВСИЧКИ БАЛКАНСКИ НАРОДИ наричат каракачанско куче и пред което се прекланяме..

Абревиатурата БОК се превърна в символ на мелезацията. Сърдете се на Попов.
Толкоз.

аз много правилно съм разбрал ама явно той не се чува кво говори

razbral si naistina ....chuva se mnogo dobre stefan .iska da kaje che segashnite karakachanki sa bok ,napraktika che imalo karakachansko  kuche i che to e izcheznalo edin vid

Тази тема нещо съм я пропуснал :biggrin:
Слагам тук линка с клипчето за умозаключенията на Попов:

http://www.youtube.com/watch?v=WeP9Lvj0cQo

Ми то това клипче обезмисли темата. В него много изчерпателно е обяснена разликата между БОК и КК  :lol: :lol: :lol:

Продавам женско кученце старобългарско на 40 дена. Чистокръвни родители. Кученцата бяха четири, остана само едно, другите са продадени. Заслужават си кучетата, който е заинтересован може да види баща майка техни снимки паспорти и др.
:)

 :lol: Това кученце трябва да върви по линия на кучката на Аспарух и кучето на Батбаян. Много стара кръв е тва! :naughty:  :biggrin:

Добре де и моето какво е всъщност?Аз съм абсолютен лаик,кучето ми е подарено,сега е на 7 месеца,женска.Дадоха ми го за каракачанка ама нещо се обърках с тия форуми,вие спорите непрекъснато и така и неможах да си направя изводите ,кой прав,кой крив.
 :confused:(http://media.snimka.bg/3308/012872129.jpg)
(http://media.snimka.bg/3308/012872146.jpg)
(http://media.snimka.bg/3308/012872151.jpg)

sreburna, ако родителите на кучето ви са чистокръвни каракачански кучета, значи и то е каракачанско. ;)

Това по-скоро е условието да бъде признато за чистопородно.
Инак каракачанско куче в България се казва на всяко едро и рошаво овчарско куче.
Българско овчарско куче е ново наименование популяризирано последните няколко години, пак на същите тези рошави  кучета.

Основната разлика е в клубовете работещи с породите. За да е бок-клуб в момента е достатъчно да е едро и шарено. Няма изискване кучето да е с установен произход, стига да изглежда добре.
За да е в клуб поддържащ идеята за каракачанското куче трябва да има достоверна информация за произхода му и след това всичко останало.

Кучето ти изглежда добре. Потърси, ако можеш повече информация за родителите му и сама ще можеш да си отговориш на голяма част от въпросите си.
И не обръщай внимание на това, какво говорят хората. Наричай кучето си, както ти решиш! Важно е да го отглеждаш добре и да си го обичаш.

karakitane .ti imash bogat arhiv nali mojesh li da pusnesh vsichki titulovani bok i kk prez godinite .samo titulovanite taka nai iasno shte se vidi tendenciata i razlikata ,moje bi v otdelna tema drugi da ne pishat ne i v temata sus snimkite

predlagam taka ,devetdese i koia si izlojba na nkbok  snimkite i snimka na kucheto po koito vurviat sharo maro ,posle na mak ,snimki i na liniata i na shampionite

Неведнъж съм казвал че именно тук е разковничето. Ясно е вече и на малките деца че стандарта на БОК, е недобро преписано копие с абсолютно алогични и на моменти налудначиви "подобрения" на стандарта на Каракачанското куче. Важто е че при изложба на БОК не се обръща значение на детайлите в екстериора описани в стандарта му - важното е да е кучето голямо и черно бяло по възможнтост! Факт! Все павече шампиони на изложби на БОК се отклоняват в значителна степен от нашите виждания за визията на Каракачанеца - примери много. В това обаче няма лошо при положение че наистина вече сме на път да имаме две отделни породи различаващи се достатъчно в екстериорно отношение една от друга - БОК и Каракачанско куче. Жалко е че вече БОК е регистрирана под чуждо име и от чужда държава - Буковина от Румъния. Факт! Вече предлагам БОК да се преименува в БУК - звучи добре, лесно се помни и поне малко има български привкус (вид дърво характерно за района на България). Поне това им остава на колегите!

da buk e po dobre ot laino te che ne si brusnat standarta ne si ,ma da vidim tochno kak stava
interesni biha  bili i statii pisani ot horata po tova vrema .naprimer popov ,edin pyt kk posle bok posle kk sa otdelni s opashki nisko postaveni li beshe butnati pod gyza li ,za razlika ot bok deto bili naviti ,edin put bili edri edno vremeshnite shtoto iali ovce dryg put opravdava rusta pri boks po dobroto hranene ot edno vreme .no tova otdelno

Ветропоказатели..

 Незнам дали е това подходящата тема ,но и да не е надявам се да ме извините  :notworthy:

Из София се говори отново за някакво тайно събиране на воеводата А.Петков и неговата хайдушка чета от 13.00ч в Министерството на Земеделието в опит да се получи леценз върху породата БОК.- А наздраве  :cheers:

Доколкото съм забелязал по телелвизията , воеводата е ербап човек , бива ли такива работи да не споделя с народа неговата програма за селектиране на тез БОК , които са били избити и сега ги възраждат. :eek: :biggrin:

Айде със здраве  :smile:

Бива, бива още много неща бива!

(http://i076.radikal.ru/0910/9c/fcd0fb1929c0.jpg)      :clap:
     
(http://i046.radikal.ru/0910/ee/22d953c7a8b0.jpg)     :clap:

(http://i024.radikal.ru/0910/93/81c1ffb856b9.jpg)       :clap:

(http://i032.radikal.ru/0910/2c/47ff45951db6.jpg)       :clap:
 
Супер са нали, очите да ти останат в тях.     

iskam da popitam grubo  "+" "-" koq godina sa zapochnali  meko kazano da vloshavat porodata s krastoski  v koi raioni predimno i s kakvi porodi ...  :smile:

spored men razlikata e 4e Balgarskoto ov4arsko ku4e e istinskoto ku4e a karaka4anskoto se e polu4ilo ot krastoski mejdu ov4arsko i bog znae kakvo

Обратното! :lol:

dobre de 6tom e obratnoto kaji mi s kakvo KK prevashojda BOK

   Една метафора - КК е корена :smile:.И все си мисля,че трябва да поизчетеш още доста ,(съвсем добронамерено ти го казвам),преди да говориш за разлика или превъзходства.Почети и сам ,ще се обедиш как стоят нещата.
  Най-малкото ,което можеш да направиш е да се върнеш в началото на именно тази тема,там KaraKitan ясно е обеснил "болките и терзанията ти"!

Именно,възможно най-точно казано ;)
Наско и на мен в началото не ми беше много ясно какви са разликите,но както ти е казал моя авер Ариман( :naughty:) като прочетеш и разгледаш темата и другите материали ще разбереш :smile:
Пример:лично на мен тоя ми бие на кангал в каракачанска кожа :lol:
(http://i024.radikal.ru/0910/93/81c1ffb856b9.jpg)

Началото на активното омлезяване със санбернар започва в разложко в края на 80-те години на ХХвек. Местните са си представяли, че само ще уедрят кучетата си. Но резултатът ги изненадва и с влошени качества. В началото на 90-те години със същата популация се отпочват кръстоски с кавказка овчарка . Активно е използван ръстов кавказец на име "Горбачов". В резултат се запазва уедреният ръст но се връщат сивите и жълтеникави окраски напомнящи на местните аборигени. Кръстосване с кавказци има в началото на 90-те и в други райони на страната - североизточна България, Пазарджишко, Хасковско. Кавказки овчарки както и  Московски стражевая се внасят тогава по всевъзможни начини от нашенци гурбетчии, а и от руснаци идващи тук да изкарат пари по "руските" битаци. Повечето от тези кучета са купувани евтино от "птичий ринок" и са без нормални документи. В Самоковско има направени кръстоски с Нюфаундленди внесени от Канада за лавинни спасители. В края на 90-те в Пазарджишко и Велинградско активно се правят кръстоски със средноазиатски овчарки. Целта е получените едри БОК-ове да се бият като азиатците в набиращите популярност организирани кучешки боеве. В допълнение получените кучета масово са с къс косъм и черно бяла окраска. От по-редките и късни кръстоски може да се отбележат тези с Пиринейското планинско куче в Пловдивско, както и някои с ландзеер. В последните години с вноса на турски кучета се наблюдават и техни кръстоски в някои райони на страната.

 :eek: доста богат асортимент,все бях чувал за участието на някои породи в БОК-а ама това вече е прекалено.Тези кучета после на какво ще приличат :no: ама какво се учудвам след като лично съм виждал едно дето имаше поразителна прилика с Ландзеер :excl:

az znam mnogo i nqma da se zadalbo4avam i da se zanimavam da izkarvam kakvo li ne ot internet qsno mi e 4e 6efovete sa vi promili mozacite i naistina sa uspqli da vi ubedqt 4e KK e po dobro ot BOK savsem dobronamereno go kazvam
kogato se zainteresuvate malko po seriozno ot tova po vaprosa 6te razberete za kvo stava vapros

   :clap: :lol: :lol: :lol: Чудесно,след като знаеш толкова много - задълбочи се -изложи някакви тези, подкрепени с доказателства ,защото само така подхвърлени - някакви фрази, е меко казано несериозно да се говори за истинност в тях!
   Може наистина да се окаже,че мозъците ни са промити! :shocking:
   Ето аз се заинтересувах,сигурно и други колеги ще се включат,но давай сега, би ли ми обяснил аджеба защо смяташ че от БОК е получено КК. И защо БОК е по - добро КК?! :notworthy:  :lol:

Виж сега Насе,на мен никой не ми е промивал мозъка,не се е опитвал,а дори и да се е бил опитал да не е успял,главата ми лесно не увира ;) :naughty: това дето съм ти го казал е такова,каквото го мисля аз,прав,крив това си е мое мнение.Погледни в темата за пазачите на стада кучетата на Дънди,на р-к"Вулкан" и другите отглеждани сред стада,хранени с качамак и подобните нему,с две думи-работните кучета.Това за мен са кк,а ти ако не си съгласен това си е твое право,всеки има право на мнение :smile:

 Аз съм от Самоков  и съм постояно със хората от ПСС. Вуичо ми е планински спасител от от 40 години и преди малко като му показах това се скъса да се смее.   :confused:  Обадих се на доста от ветераните в ПСС и реакцията беше същата. Обясниха ми, че от началото работят с немски овчарки и никога не са им докарвали други кучета. За това ако можеш малко по конкретно да кажеш как и кога е станало това да попитам тогава пак, за да се избистрят нещата...

ако може скромното ми мнение - снимката не е кой знае колко подходяща, но това животно си е направо висококръвна кръстоска със средно азиатец.

Не съм съгласен! След кръстоски със САО,КО и тоз чистокръвен БОК (http://i024.radikal.ru/0910/93/81c1ffb856b9.jpg) се получават тез мелезаци КК  
(http://media.snimka.bg/2504/011263737.jpg)
 :lol: :lol:

Може и да е,не съм казал че задължително е кангал,а че на мен ми прилича на кръстоска с кангал ;)

Не знам за какви промивки и зца какви шефове става въпрос, но мисля че въобще не е така! Факт е че такива кучета като съвременните БОК лансирани по изложбите за шампиони, не се срещат в популацията на Каракачанското куче, и нещо повече дори - определят се като нетипични. Това само по себе си говори много за посоките в които се развиват двете породи. А коя е по-добра и във какво може да се спори много - зависи от гледната точка и от предназначението!

По-сериозно или по-несериозно просто вече няма какво да се интересуваме. За какаво става въпрос отдавна е ясно. Не говорим за това, с кое име е по-правилно да се нарича овчарското куче в България, а за състоянието и тенденциите на селекцията в различните клубове и организации.
Сам виж за какво става въпрос:
тези наричани днес каракачански:
(http://s42.radikal.ru/i097/1008/23/c2b656721b10.jpg)

(http://i061.radikal.ru/1008/a3/2dfc4acf1290.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i121/1008/72/ebaf14d850d8.jpg)

и тези наричани БОК:
(http://i049.radikal.ru/1008/e0/9b8bd72cf109.jpg)

(http://i072.radikal.ru/1008/1a/01524dba8543.jpg)

---

това:
(http://s48.radikal.ru/i119/1008/20/c65667a2e42a.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i156/1008/b4/8912e8a9c88a.jpg)

и това:
(http://s03.radikal.ru/i176/1008/10/f32eb57155b6.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i111/1008/f7/4f687f885749.jpg)

---

а тези са от началото на миналия век:
(http://i052.radikal.ru/1008/3a/465fe270a631.jpg)

---

 :smile:.......айде сега ти кажи за какаво става въпрос. Кое от кое е произлязло, кое е корен и кое е нещо друго. Като имаш предвид примерно, че главата на кучето е един от най-породните компоненти. Тука просто не говорим за различни типове, а вече за различни породи.

uvajavam va6eto mnenie no sajalqvam 4e gre6ite za proizhoda na BOK za6toto nqma takova ne6to kato KK.Spored gennite izsledvania napraveni ot st.n.sat Andrei Miculov ot 20 pokazateli ima 5 povtorenia s valk i 3 povtorenia s CAO koeto spored geneticite v lesotehni4eskia universitet sa danni za proizhod.izvodite si gi napravete sami i ne vqrvaite na vashite rakovoditeli

Остави науката-народа питай ;) Науката е извела човечеството до необятни висини,улеснила е живота му,направила го е господар,същество което е независимо и силно,но и науката ще го затрие,всяко нещо си има предел на развитие и като го достигне,зацикля или се появяват аномалии и се срива,самоунищожава.Всичко започва от начало-кръговрат.ГМО,озонова дупка,климатични промени и т.н. всичко е резолтат на прекомерното използване на ресурси,на нагла експлоатация и всичко е резолтат на напредъка на науката на нейното развитие.Не казвам че не трябва да се развива,а че всичко трябва да е в определени граници.Печалбата е до едно време за някой,загубите са за всички.Малко се увлякох(може да издам книга :lol:)но мисълта ми е да не се осланяме само на научни и технически достижения,да не пренебрегваме човешкия фактор,а той казва:КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ,БОК се появи през последните години и също като ГМО-то е просто средство за изкарване на пари.По-едри и по-бързо разтящи кучета(домати) по хващат окото,по се харчат и за повече пари,толкоз.Работни качества-ко туй.То и Неаполитанския мастиф в миналото е бил войн съпровождащ армиите и биещ се на чело на войската,а сега в резолтат на модерната селекция не може и да ходи нормално,и прасе ще го надбяга но в големия град това е важното на кой е по-голям...песа,а не какво струва чисто като куче,повтарям КУЧЕ не мивка,не плюшено мече.Лично аз не искам и кк да се превърне в нещо такова,всичко си има допустима мяра и всичко над тази мяра не е хубаво и рано или късно ще даде отражение,както става и в другите области където се самозабравихме в търсенето на пари и слава.Дано не съм бил прекалено досаден,но знай приятелю че всичко създадено изскуствено,против природните закони е нетрайно и некачествено,обедил съм се в това и не говоря празни приказки или поне така си мисля.Бъди жив и здрав и дано не се разочароваш,след време ще си проличи кой е бил прав и ако аз съм сгрешил в теориите си,на драго сърце ще си призная грешката,не се имам за много знаещ или разбиращ,само изразявам мнението си :smile:

П.П. КК произлязло от БОК,звучи като лъв произлязал от домашна котка-възможно,но малко вероятно :lol: :cheers:

Уважаеми колега,
виждам че сте се "заинтересували ", ама не съвсем! На вашето мнение веднага ви отговарям с оня стар лаф - "ако ви боли зъб, не отивате на водопроводчик". Вие май не сте разбрали смисъла на тоя лаф, така като гледам. Страхувам се че нагазвате в води които изобщо не познавате и рискувате да говорите глупости! Май ще излезе че на вас някой ви промива мозъка? Като как ви обясниха че такова животно КК нема? И както вие го наричате - Ст.н.сат. мицулов от кога стана експерт генетик? Приказнвате за "генни изследвания" - какви по-точно? И какви са тия серии и повторения - това не е фитнес! Така че не вярвайте на всеки самозван специалист какво ви приказва! Това че вие не го разбирате не го прави толкова велик - убедете се сам!
С най-добри намерения, поздрави

И на мен ми е интересно. Дайте повече информация.

олелеле, ама как така няма да има повторения и засичания, бе, господин Вучо! ами нали хипер химикогенетика Мицулов работи с генетични и генни решетки и рамки. и, не само работи, ами направо морски шах си играй - пък там има 2 знака - хиксче и кръгче. ами как така тия няма някъде да се засекат? особено като му стане скучно на господин ст.н.сат-ът да търси невъзможното? ти, не си ли търсил къде е двойната връзка на въглеводородния радикал? и, ако си я намерил, защо не ни разкажеш как изглежда?! извода е - щот' не знайш. то, и Мицулогът не знай как изглежда генния алел, ама поне човека търси и намира разни неща. изнамерил всичко в химията - я, да преровим за неоткрити неща в биологията. вий, ветеринарите сте много интересни хора - хем всичко знайте, хем нищо за лесовъдството не казвате. а, пък виж - химиците в дърводелството как от всичко са интересуват. че, и какви изследвания правят в неизвестни никому лаборатории. ама, как пък не сме сетили - тя, днк лабораторията си е фасул работа - що ли и ние да не си спретнем една. и, кат ни доскучай да четем простотии тука - да ходиме да си убиваме времето с разчитането на някой геном - например на саблезъбите тигри, дето са произлезли от нилските крокодили....
пък, на довереника на мицулов, ще препоръчам като му се чете - да прочете поне някой вестник, че там ще намери повече верни небивалици от научните напъни на химико-генетико-нищолог...

ибреее бойкооо  :cheers:

еха, това обръщение ми е много познато от посещенията ми на разни сбирки с учени глави. и, понеже науката ми е слабост (особено невъзможната наука) предлагам съвместен проект за "Изследване на възможностите за рекреация на дългоопашотостта при пинчерните и ротвайлерните популации с къси опашки, вследствие дългогодишното рязане на излишъците и доказване на генетичната изменчивост вследствие перманентното отстраняване на висящите ушни раковини. Доказване, чрез Мицулитичен анализ на обща наследственост при  домашни зайци, кучета, мишки и испански врабчета, обуславяща слепотата при новородените и последващото им проглеждане."

karakardam,евала братле,обра ми точките,жив и здрав да бъдеш,много се смея с твой постове!  Особено последния ,с испанските врабчета и слепотата! :lol: :lol: :lol:
P.S. Но си е така,то като ти говорат пълните небивалици,как инак да им върнеш на тия хора!
      nasko4111 има едно клипче във vbox7 как котка родила куче в някакъв грузински град,гледай го!

:lol: :lol: :clap: :lol: :lol:
е браво,нямам думи,от къде почнахме къде стигнахме :naughty:

П.П. каква порода ще е :1eye: :wazuuup: :lol:

благодаря, Ви, уважаеми колега. (както уважително се обръщат един доцент и неговия дясностоящ към околноразположените) аз, всъщност мислех да бъда кратък и да опиша разликата между БОК и КК като между Мицулов и Нобел, ама все ме влече научното дръзновение на кирияк Мицулова... и покорното му следване от още по-научно вдълбочени следовници. и, не бих се сърдил никому, ако открадне идеята, която преди време коментирахме с господата Динчев и Николов да спретнем една алтернативна награда за "определено недостижим принос в генетиката и развъждането" на името на светлейшият учен.

   Поразрових се,защото не бях наясно с тази нова наука както я казвате Мицулогия.
   И двата цитата са от статии 2008г.,особено на втория искрено се смях... :lol:


:no:


2008

2010

е, сега разбра ли за що говориме с таквоз притихнало преклонение? а, случайно разбра ли, че таз неземна креатура е химик по образование и научна степен?

 :notworthy:

ама, моля! както се казва: Да са знай и да са помни! щото много ни окъся паметта напоследък... и, още нещо - сериозните неща се вършат от хора, които не се вземат насериозно. останалите - като мицулов - създават БОК. т, вярно, че е тъжно, че такива като мицулов и аврам петков имат трибуна и чуваемост, ама поне е весело за останалите, дето пък се знаем и не се земаме насериозно....

Мале мале......... :excl: :excl: :excl: :excl: :excl: е то бива,бива ама тва вече го не бива :eek: :excl:

:notworthy: :clap: :notworthy:
От днес почвам да храня кучетата със сено  :lol:

Колеги много се радвам че събудих интереса ви за мен е чест че ми отговарят хора които са много умни и знаещи за това моля да простите моето невежие и да ми отговорите на на още няколко въпроса
Защо всички плюете Мицулов,защото той е направил нещо а вие не ли?
Защо променихте стандарта на КК,за да е удобен на някой ли?
Защо отстранихте Светлин Стоев?
И последно за да не ставам нахален мислите ли че след кучето,коня ,овцата и луната е каракачанска?

когато цитираш или се позоваваш на доказателства - покажи ги. успехите на Н.Светейшество (за теб единствено, изглежда) Мицулов за специаллистите са: 1. гавра с науката и 2. обект на елментарни вицове, щото с елементарни хора - такива и вицовете.
Когато се говори кой какво е свършил, първо проучи как се правят нещата - с 20 годишното издирване по баирите, четене на хиляди пожълтели страници от съвсем искрени изследователи преди 80 - 100 години, измерване и борба с десетки животни, които са научени, че свободата е елемнт на живот, а не на литературни дефиниции.... една популация, която твърдо предава белезите в потомството си (но не и в следствие на дългогодишно рязане или словесни тренировки).... това се наричат резултати. които няма как скудоумци като теб и Учителят ти да покажат. Затова съвсем не нашега преди време искахме да се издаде награда за идиоти в науката, която да носи името на несбъднатия химико-генетико-кинищолог.
Що се касае до Светльо, който мисли, че не можем да говорим - щото аз с авчар аврам и силистренски мекерета не говоря, докато той го прави - със сигурност той беше подведен от последните. може би, слабостта на характера е част от човещината. но, светльо идеално знае кое е каракачанско куче. хидожническия му усет нарисува едни от най-живите картини, които съм виждал за кучета и чобани. така, че - светльо стоев е достатъчен мъж да поговори с всеки един от нас, и ако трябва - ще се скара и ще стисне ръка. щото е мъж. а, пък ти и твоя ментор сте просто ненужните щрихи от декора.....

гаджето ми много точно попита - "ти познаваш ли го това лайно"? с удоволствие и лекота казвам - НЕ!

Абсолютно  - без коментар!
Искренно се забавлявам - уж сериозно започна, пък то какво излезе.............СМЯХ!

П.С. А бе казах аз на адаша че рискува, ама нейсе!

то, твоя адаш - като моя.... ама и двата да ги няма, дори и селския поп в църквата няма да са сети да ги търси....

Като гледам нещо се спотаи адаша, та да му отговоря на въпросите.
1. По първия касаещ г-на Мицулов, бил направил нещо - ами да направил е като ръководител на потресающа резработка на дипломна работа за Каракачанското куче. Не, драги не го плюем - само прочети по долния цитат и ти сам ще разбереш ча не става вапрос за нищо повече от СМЯХ В ЗАЛАТА!
“Към пръстоходещите спадат кучетата. Винаги на предните лапи трябва да има пет пръста, а на задните различно – 4,6,7. Каракачанското куче също спада към тях, със сухи прибрани пръсти и закръглени лапи. Също така всички хищници имат различни зъби. Космената покривка е обикновено гъста. Според всички тези показатели разлика между вълка и кучето няма.Но в систематиката документирано е навлязла породата. Чистопородност от систематична гледна точка е свойството на породата от еднакви родители да се постигнат типично породни качества, при което се засилват всичките присъщи на породата положителни и отрецателни качества.
   Международната федерация по кинелогия систематизира през 1990 г. кучешките породи в десет основни групи. В първата група – “Овчарски и пастирски кучета” намира място с още други породи и каракачанското куче. .......
   Каракачанското куче също може да се отглежда в двора като пазач, но за него най-благоприятно е отглеждането високо в планините, където е развито овцевъдството е където условията на живот са по-трудни за човека, но не и за него. .....Свикнало е с чистия и свеж въздух на планините и резките промени на времето не играят роля върху неговото развитие. Влагата и водните пари действа вредно на кучето. Също така кучетата много привличат гръм. ...Когато температурата е под 0о в кожата се съдържа вещество изправящо косъма, който задържа въздуха и с потръпването на  мускулите на кожата го затопля. Вида на почвата не играе роля за отглеждането на каракачанското куче защото не е за предпочитане да се отглежда в клетки или волиери. ....За отглеждането и развъждането на каракачанското куче е необходимо всеки ден да се полагат грижи за здравословното му и техническо състояние. Трябва периодично да се наблюдава състоянието на космената покривка и въвеждане в порядък на отделните органи на тялото. ...Неговите уши са много окосмени и клепнали и е възможно да бъдат запушени с ушна кал и косми, което налага да им се дава твърда храна за да се избутва калта от ушите по естествен път. ....Всяко едно куче включително и каракачанското си има изграден екстериор. ....Екстериора има главно два аспекта – общ и частен. Общия обхваща основните сведения за телосложението и цялостната обстановка на кучето, ......Мускулатурата е гладка, набраздена и мощна. ...При опипване мускулатурата се чете и е без затлъстяване. ...Холката е дълга, мускулеста и добре развита. Тя се състои от първите 5 прешлена на к-то. Следващите 9 са гърба му. “

2. По втория въпрос - отговарям с контра въпрос - Какво не ти харесва в стандарта? И за твое успокоение - не, не е променян за да угоди на някой.

3. По третия въпрос- Светлин Стоев никога не е изключван - и на едно злощастно събрание се опитаха неправемерно да изключат няколко човека от УС на тогавашната МАКК, но неговото име не беше сред тях!

И накрая адаш, (да не ставам нахален) за каракачанския кон и овца вземи да се позаинтересуваш повече от колкото си се заинтересувал за кучето. Попорочети малко книжки и сам ще се убедиш, че такива животни има. А не да изпадаш в нелепи каламбури с луната и т.н.
Поздрави!

И за такива небивалици получаваш научна степен?! :confused: Смях в залата!  :lol:

 Класиката в жанра е следната: :notworthy:
      Аврам,облечен доста прилично с черен костюм и бяла риза със светлосиня вратовръзка с логото на БКК за БОК кара бус с надписи Герб и БКК за БОК .На предната седалка е седнала майката на генетиката за  цялото земното кълбо- подареният от планета Марс роден мозък Мицулов.
       Най-великия радетел  Аврам на най-старата порода овчарски кучета в България,на балканите,Европа абе направо света с повече от 5000г. история  а именно БОК с гордост и винаги  открито с огромен респект разказва как с такива специалисти като Мицулов те няма от какво да се притесняват.Той прави поклон и е супер щастлив ,че разполагат с такъв мозък като Вицулов-сори Мицулов. След което се започват разказите на Мицулов за преди време за неговите научни трудове за тогаващните каракачански кучета дето вече ги няма.
  Ей казвам ви нямал съм диктофон да ги запиша за да се напикаете от смях.Няма такива втори .Те са уникат.
Една фраза на Аврам:..."Е ти какво искаш да ми кажеш ,че имам мелези дома.Ако имам само един ще го утрепя веднага"...
мани мани.... :lol: :lol: :clap:
         

темата за мицулитичните доказателства и резултати е занимателна, но когато няма друго. Очевидно е, че много хора искат да знаят действителните разлики, искат да научат повече не само за наследствените и фенотипните различия на породата "каракачанско куче" и нейните разнообразни кръстоски, наречени БОК. Феноменалните мисловни титани, изписали дори "АВЧАРКА", не са на нивото, на което мнозина очакват да се води дискусията тук. А е много важно, че има хора, които не са запознати не само с основни породни характеристики, но и не знаят основни методи на развъждане. И е видно, че когато научат повече - сами успяват да разберат какво е свършено за тези почти 20 години работа.
Затова си мисля, че като грамотни и разумни хора можем вече да оставим химико-генетиката настрани, защото иначе ние слизаме на нивото й. И, нека продължим с онези неща, които са важни - и за породата и за организацията. Може би наистина тука - в тази тема е важно да се разкаже повече какво се върши за развъждането на кучето, защото именно ТАЗИ РАБОТА е ОСНОВНАТА РАЗЛИКА между породата и кръстоските й. Не, че няма такива теми, но тук някак хората по-обикновено питат и затова е хубаво направо да им се отговори, а не да се ровят по другите теми, раздели и т.н. на сайта.
Така си мисля аз. Не е задължително да съм прав....

Благодаря за отговорите на мойте въпроси ,благодаря ви и за обидите явно за да съм удобен трябва когато някои от вас даде мнение по даден въпрос аз да ръкопляскам.Понеже не съм този модел ще ви попитам има ли поне 1 БОК което вие господа многознаещи да признавате

да и аз изкам да попитам съшотото?

отговарям простичко, че да е ясно на всички: когато едно говедо е Фризийски холщайн по всички документи и родословия, но е родено в България, няма как да бъде признато за Българско черношарено говедо. По същия начин, когато едно куче произхожда от Каракачански родители с родословия и поколения с родословия, няма как да бъде признато за друга порода.
И, за финал - съкращението БОК посочва само предназначението на едни едри, черношарени (в повечето случаи) кучета, но не означава, че те представляват порода, породна група или дори отродие на породата. По простат причина, че кръвта им прилича на тюрлю гювеч забъркан от начинаещ и незнаещ готвач.

Не мисля че съм те обидил адаш. Не е задължително да си удобен - просто бъди обективен. Ръкоплясканията минават в други организации! Относно въпроса ти - месля че каракардам ти е отговорил много ясно и точно, само трябва да го разбереш!

И аз ви отговарям простичко за да се изясни и на вас.Когато е удобно на МАКК Холщайн фрезийското говедо ще го направим на Родопско късорого говедо.Както БОК на Тошо от Равно поле станаха родословни от развъдната програма на МАКК.СМЯХ СМЯХ СМЯХ!

Бойко ,...
 Да пишем и обесняваме за разликата между КК и БОК .И колко трябва да се пише?И дали като се пише някой ще иска да чуе.Може ли с градинска лейка да се налее акъл?
   Според мен разликата между двете породата КК и подобнио нея отродия може да се обесни просто и лесно но няма или няма да иска да се разбере.Най- вероятно трябва да се усети . А иначе относно простотията тя ходи по хората>и за нея почивен ден няма.

Пак се изказваш неподготвен - холщайнското говедо няма и неможе да стане Късорого родопско дори и самото то да пожелае тази пълна промяна! Няма как да стане това! А пък за кучетата от Равно поле - ама яко си се объркал!!! Позапознай се и поговори даже и със самия Тошо - той ще ти обясни, като не вярваш на нас!

nasko с цифрите! очевидно е, че развъждането за тебе стига до ебане и раждане. сори за израза, ама на тъпня - с тъпня. и, очевидно оная субстанция в черепната ти кутия е положена единствено, за да изпълняваш обикновени биологични функции. що, пич, не се радваш на черно-белия цвят или рижав или какъвто ти се види на козината; що, по детски не се радваш колко злобни и борбени са кучетата по изложбите; що, не въздъхнеш с умиление, когато Авчар Аврам каже, че лично Бойко (ама не секи бойко) му е помагач; що не се вдървиш от гордост, когато 13 лудогорски гончета хапят утрепано диво прасе; що (да му се невиди) не се възхитиш какво красиво, пуФкаво и глезено кученце е 80 кг СанБернар в някоя Боянска вила;
т.е. - порадвай се като нормален любител на животни, чиято компетентност се изчерпва до " ибаааааах кво готино тва куче..!!!" и не се напъвай да разсъждаваш върху специфични казуси като чистопородност и кръстосване.
и, накрая, що не земеш къра отдето си, та повече нийде, никой да не чуй - ни за тебе, ни за мицучителят, ни за още някое биологично и научно недоразумение двукрачещо и хлевоустищо????!!!!  

 :lol: :lol: :lol:

vankata, написал съм с каква идея някой партиен кадър навремето ги е внесъл, но не и че са използвани за тази цел впоследствие. То за малко ли подобни недомислици се хвърляха пари през соца. Та нюфовете са били внесени, но не са използвани по предназначение. Натъкнахме се на едно от тях през 1994г. в западнали постройки след с.Бели искър. Собственикът му чистосърдечно разказа как е попаднало там такова куче. В самото село пък успяхме лично да заснемем куче F1 кръстоска от нюфа и местен пес.

nasko4111, от написаното виждам, че нямаш представа за нещата които обсъждаш. Излиза, че най-старите спомени ти се разпростират само до последните 5-6години. Съжалявам, но света го има и от преди това. Направи си труда да потърсиш публикациите касаещи Каракачанското куче и неговият дериват БОК поне в последните 15 години и ще прозреш как някои хора измислиха името БОК, прилепиха му някаква популация и в последно време се мъчат да му измислят древно минало като стара порода.
Ще видиш и, че хората в МАКК от начало до край стоят на една позиция, зад едно име и един тип на кучето. Очевадно е, че това дразни персоните ветропоказатели.
Странно, смешно и жалко е, когато именно хората които съчиниха името БОК, правеха кръстоски(или толерираха такива),  лъжат за произход и измислят истории сега реват наляво и надясно обвинявайки в собствените си грехове баш тези които твърдо стояха през всичките години зад истината и чистопородността.
И за да не се излагаш друг път, ще ти припомня, че Тошко от Равно поле отглежда каракачански кучета чистопородни потомци на тези селектирани в р-к "Горан на Драганов" от "Национален клуб каракачанско куче" гр.София. Това че след отделянето на Мирослав Арсенов от НККК тези кучета бяха за кратко в БОК клуб не ги прави БОК.
Да се твърди че каракачанеца произлиза от БОК или че Източнобългарския кон от Делиорманският, Родопското късорого говедо от Българското родопско говедо или Холщайна-фризийското от Българското черношарено говедо е все едно да впрягаш каруцата пред коня. И хем да си впрегнал коня не на място, хем да обвиняваш надъхано, че който не прави като теб е облъчен, неразбиращ, чуждопоклонник и подобни дивотии.

Проблема на бокчии е, че се опитват да налагат добре звучаща им лъжа.
А колко простичко е да си признаете: БОК е нова популация получена в последните 15 години на основата на автохтонното Каракачанско куче, чрез използване на няколко чужди породи за уедряване на ръстови параметри. Искаме от тази популация, чрез целенасочена селекция да създадем заводска порода с определени физически параметри, ефектна окраска и поведение подходящо за отглеждане в урбанизирана среда(включително за активна изложбена или спортна дейност). Искаме новосъздадената порода да носи името "Българско овчарско куче" защото това име ни харесва как звучи, притежава патриотичен привкус и подсказва, че в основата на новополучената заводска порода стои автохтонната порода Каракачанско куче използвана традиционно в България за охрана на стада овце.
Признайте си лъжите и тръгнете начисто. Няма нищо срамно в това да се създаде заводска порода на основата на автохтонна. Много съвременни породи са създадени така, носят в името с национален привкус и са добре приети по света. Немската овчарка е най-известния пример. От кучета използвани за селскостопанска работа е създадена служебна порода, която в наши дни рядко може да се види с домашни животни, но пък е най-използваната от полиции и армии в целият свят.
За разлика от вас бокчии, любителите на НОК в системата на WUSF не се опитват да съчиняват древен  произход на Немската овчарка. Не твърдят и че е автохтонна немска порода. Не се и опитват да наместят заводската си порода на мястото на нейните истински автохтонни предци. И в наши дни в Германия се отглеждат автохтонните породи, от които Щефаниц е отбирал екземпляри за да създаде неговото универсално служебно куче. И никой не отрича по "байганьовски" породите автохтонни овчарски кучета в Германия.
В МАКК сме заявявали неведнъж, че бихме подпомогнали една честна позиция на клубовете за БОК по консолидиране на новата заводска порода с име Б.О.К. Но не можем да приемем действията им за налагане на откровенни лъжи, опитите за подмяна на ценности и налагането на така наречената от тях „национална порода” чрез упражняване на политическо и медийно партийно влияние върху институции.

KaraKitan радвам се ,че мога да разговарям с човек който не говори глупости,а споменава факти които ''горе долу'' са истина.Кучетата на Тошо наистина са от р-к Горан ,само че незнам кога Драганов е бил член на МАКК,затова казвам "горе долу".Извода че спомените са ми от преди 5-6 години го направи по-късно ,защото сега прибързваш.А за кучетата моето скромно мнение е че в МАКК произвеждате много хубави кучета,но за съжаление имате и доста нечистопородни.Целта ми да пиша във вашия форум е-Ще преглътнете ли огромното си ЕГО ,за да признаете поне 1 куче което не е произведено от МАКК за чистопородно?

nasko4111,
нещо си се объркал друже или си предварително "накован" с глупави одумки нямащи нищо общо с фактите. Много кучета които не са произведени в МАКК сме признавали и признаваме за чистопородни стига да са чистопородни. независимо от кого и къде са произведени. Схващаш ли?
Ето например кучета произведени от р-к "Горан на Драганов" ги признаваме защото са чистопородни.
Ти къде видя да споменавам, че кучетата в р-к "Горан на Драганов" са произведени в рамките на МАКК? Давай! Цитирай ме! Чакам.
Всъщност няма какво да цитираш, защото никога не съм твърдял това. И много мразя, когато някой вземе да се ерчи и ми опонира на думи, които самият той е решил да ми сложи в устата. Тъп похват показващ липса на истински аргументи. Сериозният опонент играе коректно и с конкретни факти. Измишльотините се продуцират от персони, които не разполагат с факти.
Твърдиш, че в МАКК има (цитирам) "и доста нечистопородни". Хайде извади фактите потвърждаващи твърдението ти.
 

Незнам защо не ми се получава качването на снимката но ще опитам

(http://nasko4111.snimka.bg/animals/sharo.526299.20165359)

(http://s50.radikal.ru/i127/1008/d5/0a14eed198ee.jpg) ааа най-накрая стана.Това са фактите

Чета постовете в тази тема и ми идва само с две думи да отговоря за разликата.Кратко и просто..
въпрос :-Каква е разликата между  КК-оригинала и БОК-модерната?
отговор:-Разликата е огромна.
А как да я разберем?
-Ами с мерак.

И кои са фактите????? Май ще налучкам че слушаш какво ти наливат в главата, а не се сещаш да пробваш сам да разбереш истината!?

Ето за твое успокоение същото куче

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000039.jpg)

Ето и баща му - просто да си сравниш!

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000037.jpg)

Ето ти съвсем да се успокоиш един негов син - пак да си сравниш!

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000065.JPG)

...и накрая, адаш, не се оставяй да ти промиват мозъка - както ти се изразяваш, ами вземи малко се поразрови и поразпитай това онова и от други хора. Не само от един.

Много добре, че сте снимали кучето в профил, за да може всички да видим главата му, която е най-породоопределящият критери. За мен главата на това куче е разцепена, което от своя страна е изключително нетипично за породата, има провисвания на очите и долните бърни, разбира се това си е само моето виждане.Днес се рових в интернет пространството и попаднах на един много  по-добър син, вижте го и Вие. За мен така трябва да изглежда Каракачанското куче :clap:(http://s09.radikal.ru/i182/1008/b2/b8cc4df8007f.jpg)

За кое куче говорим?

Sianka,
не мисля че те разбирам - как от прлофил разбра че главата на което и да е куче е разцепена????
Второ - казваш кучето има провисвания на бърни и клепачи - на нито едно от показаните от мен кучета няма провисвания на клепачите!!! А за бърните - при линията на Шаро Пепеленовия са си по-бърнести кучетата - това вече е факт! Така че моля конкретизирай се!
И трето -мисля най-важно - дайте да се разберем разликата между БОК и Каракакачанското куче! Ха сега погледнете тези масивни глави на кучетата от линията на Шаро пепеленовия и сравнете с тези елитни БОК. Но понеже БОК организациите са много караме под ред. Нека всеки сам да си сравни за какво иде реч и установи разликите между тези БОК екземпляри и тези които показва МАКК. Не става въпрос за заяждане а за чисто сравнение.

БОК от НКБОК:

(http://forum.dog.bg/uploads/monthly_08_2010/post-119495-128156116784_thumb.jpg)

(http://forum.dog.bg/uploads/monthly_08_2010/post-119495-128156114781_thumb.jpg)

(http://forum.dog.bg/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=350274)

(http://forum.dog.bg/uploads/monthly_08_2010/post-2263-128154612766_thumb.jpg)

Продължаваме с БОК екземпляри от БКК за БОК

(http://bkk-za-bok.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=61&func=wmark&mid=170)

(http://bkk-za-bok.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=61&func=wmark&mid=156)

(http://bkk-za-bok.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=61&func=wmark&mid=169)

(http://bkk-za-bok.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=61&func=wmark&mid=177)

.... и накрая кучета определяни като БОК от сдружение СРОК

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1268335504_20_FT7_0390_.jpg)

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1263831535_11_FT0_00000040_.jpg)

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1263914386_33_FT7_dsc00147_.jpg)

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1265045876_2_FT7_img_0107_.jpg)

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1266351744_49_FT7_13_nk_.jpg)

"Точно така" -браво.Или имате предвид нараненото в миналото и разцепено ляво око
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000015.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000012.JPG)

 :confused:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000013.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000014.JPG)

И друго,като дойде някой псевдомераклия в двора ти вместо с добре дошъл трябва да го чакаш с една по дебела дрянова тояга май.Пък като извади и апарат да снима.......Имаш куче снимаш си го,показваш си го.Що щеш с чуждите кучета да се"ФУКАШ".
Нали така nasko4111.

Ето и от мен един пример за разликата между КК и БОК,предполагам всички ще се сетите  кое какво е ;)
(http://photoalbum.org/images/5604/6984/00000001.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/5604/6984/00000041.JPG)

Манол "Вучо"
       и
Лазар "Авиюп"

 :eek: :eek: :eek: (http://www.photoalbum.org/images/5604/6984/00000041.JPG)
Тоз Лазар голям кат магаре :eek: Някак си не си го представям да ходи цял ден с овцете по чукарите :eek:

А такааа,Манол също е син на Арзан :cheers:
И едно друго куче,което е много хвалено и пускано в темите за най типичните представители на породата от привържениците на името БОК,само че те май забравят,че неговия баща също е Арзан.Много му се щеше на един толкова "дал" на породата той да го е произвел.Да но го хванаха в лъжа и "странно" защо затриха темата от dog.bg.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000020.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000021.jpg)

Кой е казал че ходи?Всъщност не съм сигорен но май си е градско момче :biggrin:
ето го пак
(http://www.photoalbum.org/images/5604/6984/00000042.JPG)
(http://www.photoalbum.org/images/5604/6984/00000043.JPG)

Ето и дъщеря на Арзан и сестра на Балабан,на снимката е около 1-годишна,с радост бих я снимала и сега когато е на три,но е със стадо ,което далеч от тук
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5635/00000050.JPG)

Точно де,не си представям с тия килца да тича след кумчо вълчо  :hmm:

Тичат,рамо до рамо като братя :cheers:Печения ,по опитен Перелик и до него Балабан.Нагоре по баирите край село и то не че нещо имаше,честно да си кажа бъзиках ги.Свирнах им ,така както като има заплаха за стадото и "ток" ги хвана :lol:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000026.JPG)

:lol: :lol: Еми как няма да ги хване ток,кат знаят какво означава тази свирка  :notworthy:

Знаят я,те повече от нас двукраките знаят,жалко само,че не могат да ни кажат това което знаят. :cheers:
Често ги бъзикам аз,зощото ми е кеф как скачат,огледат се и хукнат като хали.Върнат се край стадото,обикалят,лаят,оглеждат се и тъкмо се успокоят и аз пак свирна :lol:

Ама и ти си една гадна :lol: :naughty:
Добре правиш,да не се отпускат като няма нищо,да са си нащрек че като ги няма.....то се видя
 :cheers:

Гадна съм,ама как иначе  ;)Като ги видиш на живо как търсят заплаха и са готови да защитават се успокояваш.

То не е лошо да ги бъзикаш-тъкмо са във форма,ако найстина има нужда ;)

SIANKATA това на снимката куче ли е, защото на мен не ми прилича много на такова? :lol:

Nasko4111, за тези кучета от снимките ли питаш? Ми те са БОК от СРОК. Ха сега виж фактите - ти си по тях.

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1268335504_20_FT7_0390_.jpg)

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1265045876_2_FT7_img_0107_.jpg)

(http://bg.com/e107_files/public/1263831535_11_FT0_00000040_.jpg)

Честно казано,ако бях видял тези снимки(http://forum.dog.bg/uploads/monthly_08_2010/post-119495-128156116784_thumb.jpg)   

(http://forum.dog.bg/uploads/monthly_08_2010/post-119495-128156114781_thumb.jpg)

нямаше даже да предположа че е БОК  :no: :no: Как ги правят тези псета :confused: :confused: :confused:

Това куче само на мен ли ми мяза повече на кавказец?
(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1268335504_20_FT7_0390_.jpg)

шарката  наистина е на кавказец но само тя и да ви кажа това е младо куче кучето е хубаво но несе заблождаваите от шарката а и още нещо това куче е имбридинг затова е този цвят :cheers:

Че е младо,младо е! Ама доколкото се вижа от снимката е с черна маска,с високо поставени уши(пак казвам доколкото се вижда от снимката) Незнам,но аз лично бих го объркал с кавказец  ;)

 ;)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000034.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000033.jpg)

dandi кое е това куче
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000033.jpg)

Каракитан ще каже.Обаче първо трябва да се върне от овчаруване във Влахи.

Миииииии чакаме тогава  :smile:

да наистина така се вижда от таази снимка но аз пак казвам,че кучето голям имбридинг но както и дае

Ясно де разбрах те! Просто изказвам мнение,не е нужно да се нервиш :cheers:

не несе нервя

Божидаре малък си още и много неща не знаеш. Също така съм почти сигурен че не знаеш че всъщност това сивото куче не му е читава работата. Баща му е Марко Вучо - чистопородно каракачанско куче, но майка му Джуна е проблемна. Тя е от Мурджо на Лазар. Мурджо също е от Марко Вучо, но от кучка дъщеря на Караман на Джим Недялков. Този въпросния Караман е ключа от бараката, ако ме разбираш. Така че не вярвай на всеки кой какво ти говори.

добре можеби е така но на мен това никои не ми го е казал ;) и това което каза за джуна го знам но наме кучката много ми харесва

И аз това ти казвам - питай повече хора та да разбереш истината! Иначе това сивото куче си е БОК сигурно регистрирано в племенната книга на СРОК.

може ли да те попитам нещо доколкото забелязвам имате нещо против към срок защо  :confused: :confused: :confused:

Божидаре, нямам против никой който опазва чистопородността на кучето, но се убеждавам че в СРОК не е така.
И като говорим за цветове и сравняваме двете породи БОК и КК - да онагледим материала със снимки.

Българско овчарско куче

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1268335504_20_FT7_0390_.jpg)

Каракачанско куче

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6360/00000075.JPG)

На пръв поглед и двете кучета са сивобели, ама се различават.

Mурджо беше куче шампион и победител на няколко изложби при Аврамистите, докато  Дамянов беше там.
Лшото, е че винаги някъде в "тъмното" минало дебне по един "Караман" и чака удобен момент да се появи. Нелепа работа да му се невиди.

За съжаление си много прав Оги! По лошото е че и при Аврамистите и при Срок-истите има от този "Караман".

Едно време Аврам казваше:..."Стига вече с мелезация,лъжи,измами,кражби и т.н .Време е да правим нещата както си требва.ЗАтова ще се отделим от Ст.Попов и ще започнем наново".
 Аз му отговорих ---:.."Струва ми се че трънката на глог искате да направите.Какво означава да се отделите  и промените -та вие с същите кучета ще работите.Възможна ли е изобщо при вас промяната на мелезацията след толкова дълбоко закопаване в нея?"..
Сега със СРОК е същата работа.Нищо по-различно от БОК само името на организацията ако може да се нарече такава.Опитват се да правят някакви напъни ама честно да си кажа не мога да им схвана идеята и намеренията но нека правят нещата кой както може и иска.Всеки има право на това.

От няколко дни ми се върти в главата 1 въпрос,може ли някой да ми каже с какво трябва да кръстосам този "чистокръвен,автохоннен представител на древната" порода БОК (http://www.photoalbum.org/images/5604/6984/00000041.JPG)
за да получа тоз "мелез"
(http://photoalbum.org/images/5604/6984/00000001.jpg)  :confused: :confused:
С КО,САО,Сан бернар или???

Не ме разбирайте погрешно,не се заяждам с никого,но наистина не мога да схвана на каква основа развъждачите на БОК твърдят,че това е старата порода овчарски кучета на България  :confused:

Как да не знаеш бре!? Не си ли учил история - лично хан Аспарух е яздел такова куче и с него е преплувал Дунава! :lol:

 :lol: :lol: :lol:
Но,ако си говорим сериозно найстина не си обяснявам на какво основание твърдят това развъждащите БОК :confused:

И аз. Ама не сме само ние - никой не е наясно, след като нямат нито един писмен или исторически източник където това куче да е обозначено с наименованието БОК. А такива с определението Каракачанско колкото щеш!

Хубаво харесваш големи кучета,искаш да си ги продаваш,ама защо ти е притрябвало да ги изкарваш такива дет не са :confused: :confused: Българите сме уникален народ,за да имаш кяр от нещо си готов да пренапишеш и историята и да убедиш всички,че си прав  :no:

Да я пренаписват и да си мислят ,че гледат "овчарски" кучета.Има наоколо един такъв.Държат го вързан на обора,че му е тръдно ходенето ,оттам и лаенето-за пазене не говорим.Той завалията него си не може да пази.Ама иначе носи "патриотичното" име БОК-тъй му пише в "документацията" -както казва един тамошен чобанин.
Еййй интересни хора.Наскоро имаше изложба на Смолянски езера и докато Аврам Петков твърдеше в един местен вестник че каракачанско куче нямало ,не спряха да ми звънят да си заведа кучетата.Казали му има едни тука гледат овце и много кучета-каракачански.Казал да ги довеждат.По телефона казах ,че изложбата не е за каракачанки-какво да правя аз там.А той твърдял че е за каракачанки :no:И как няма да е така,кучето тука си го знаят като такова и във всички тъй наречени от тия дето много са учили-ФОРКЛОРИСТИКИ,кучето е описано като каракачанско.Нямало каракачанско куче изчезнало,ама като трябва да събират кучета по изложби го има и още как.То било едно едно и също-БИЛО :no:

Да ама Аврам масово кара членовете на БРКС отглеждащи БОК да се регистрират като земеделски производители. Знаете ли защо - а сетете се! Трябвало да се вземат субсидиите и да се накупят бусове и ремаркета. Сега дано да ви е просветнало защо иска Аврам да изкара кучето си древно като света.

Българска му работа,говорим това дет ни оттърва  :no: :no:

Щях да се учудя,ако искат да изкарат кучето старо,заради самото куче,а не заради субсидииките!

aaaaaaaa, тодоре говедарски - субсидии, бе, майна! това е ключа за бараката. само ще добавя, че субсидията, която им е определена, е повече отколкото е за контрол и селекция на една овца....

Не мога да разбера държавата,що вместо да помага на хората дет се занимават с животновъдство,им пречи  :confused: :confused: Какво се опитват да направят тез управници :confused: :confused:

Тодорее,три стада в района се разпродадоха и още 2 се продават ,защото собствениците им не могат да издържат да ги хранят.
6 месеца годишно как се храни на ясла?Не е като да си някъде в ниското дето сняг и да завили 2 дни му трябват и се стопи и овцете си излизат навън.Тук като ни затрупа и се стопява края на апри,понякага май.
Само около нашето село преди 10-тина година имаше 9 частни мандри с около по 300 овце,сега има една единствена и то за да съберат нармално стадо за един овчар и да върви мандрата(да излиза млякото на собствениците) докарват овце от села ,които са на 30-40 километра. :no: :no: :no:
След години сигурно децата ще питат майките си -"Това теле коч ли е" и то тукашните деца.Пък аз като бях малка нямаше къща в която де не се гледаха овце,нямаше дете което да не е ходило на мандрата като карачарче и да не знае що е то предой,как се прави овче сирене,как се вади овче масло .....и за що са тия овци.Знаеха децата и като те залаят мандренските кучета как да се държат и че тия кучета се уважават,защото си имат задължения също като тях.Нямаше и дете,на което да не бяха поверени шилета които пасяхме край село и това ни бяха част от игрите.Пък като минеш 10-12 години отиваш да работиш-я карачар в АПК-то зощото това си го научил на мандрата,или да дърпаш сено или да маркираш в гората.Заплата да взимаш и да помагаш на семейсвото си.Мълчиш и си вършиш задълженията,не като сега..на младежите им кажеш 1 те ти кажат 100(малеее отплеснах се)
А "овчарски" кучета ще има,къде за престиж,къде да галят егото на някой си,къде пари да правят от тях както е тръгнало,но овце едва ли ще останат.И да останат ще ги поевропейчим и тях,ще ги пасем с електропастири или ще им местим загражденията,то пустеещи земи колкото щеш.И ще се бием гордо в гърдите,че сме за Българското,за това дето са ни оставили старите,за българските традиции :no: :no: :no:

Много добре ми е известен този факт! В Говедарци докат бях малък имаше 6 или 7 стада овце(от 90 до 120брави) и 3 групи крави (по около 50-60 мисля бяха),а сега 4 егрека с околу по 80 брави и 2 групи крави с околу по 30-40  :no: :no: :no: А да не говорим за конете във всеки двор имаше,а сега дори и нашия го продаваме  :crybaby: :crybaby: :crybaby: Мляякото (кравето) го изкупуват на 35 стотинки,е защо да се бъхтят хората,за да им се подиграват ли?????????

За стотинките и млякото.....ми нали девинската вода е по скъпа от него,лимоната също. :no: :no: :no:
Тука спряха и да го изкупуват,едно че не останаха крави(само 4),друго че не им е нужно,сега и киселото мляко,и сиренето,и кашкавала го правят без мляко.
Фалшив свят с фалшиви хора-в това сме се превърнали :no:

Уж искаме да настигнем напредналите страни:Германия,Франция,САЩ,Япония,да хубаво ама що не се замислят,че тез страни не са си оставили фермерството и че помагат на хората дет са се захванали с животновъдство! А в родината ни,някой като отглежда животни-"мани го тоя бе,тоя е селянин" :no: :no: :no: Никой не се сеща,че благодарение на малкото останали "селяни" имаш все още възможност да ядеш МЛЯКО,а не прах от кокос :hmm:

ама хептен се отплеснахте, дандьо, щото думата не беше за животновъдството като цяло, а по-скоро за селекционните услуги, които се заплащат, за да добие едно животно албиниз и бичим (както казват ирландците). в случая си имаме държавни парички, дето се дават на правилните придържавни мъже. и те - от мъже стават държанки. ама ползата от тях - колкото от хубавиците по магистралата. в случая разликата между бок и кк е именно в целенасочена и строго постановена селекция с цел запазване на генофонда на едно емблематично животно. и, в морала на тези, които го правят.
останалото са излияния от типа на "наско с цифрите". между другото, къде се потули тоя енергетичен ум?

todor_govedarci ,
 То само с приказки не става.Отивай на село вземай овце и крави и почвай.тъкмо и кучетата ще походят с стоката.Там има на какво да работят.Проблема не е бедноста.Проблема там в района е цената на земята /че всеки иска да продава щото е скъпа/.И също че всеки търси лекото и мекото а иска хубавото.Е това е проблема ....и повечето в днешно време станаха много компетентни животновъди от компа...
С приятелски чувства....

Писал съм относно това,моето становище! И това ще стане,само трябва да събера достатъчно смелост и най вече средства ;)
Защото без достатъчно средства обричам стоката или на глад или на смърт,или на двете! Зажалост в България само мерака не стига  :no:

Не е точно така,че има някой дет искат да продават,има.Но повечето като нас искат да гледат,свикнали са със стоката,обичат си я,гледат я повече отколкото децата си,но колкото и да дерзаят е трудно,много трудно! Ти даваш,а почти нищо не вземаш,за да можеш пак да дадеш :no:

http://www.cross-bg.net/balgariya/88-novini-i-sabitiya/1149598-dve-balgarski-porodi-kucheta-poluchiha-sertifikat-za-svetovno-priznanie

"Българското овчарско куче  е нова порода създавана в България през последните десет години от любители. За основа в селекцията се използва утвърдената стара местна порода каракачанско куче използвана още от древните траки по нашите земи за охрана на стада и имущество. За постигане на по-висок ръст базовата порода каракачанско куче се кръстосва със значително по-едри чужди породи като Кавказка овчарка, Средноазиатска овчарка, Московски страж, Санбернар, Ландсир, Нюфаундленд. Получените кръстоски впоследствие са развъждани помежду си за затвърждаване на желаният тип. Българското овчарско куче, е порода кучета, отглеждана предимно за домашен любимец, изложбено презентиране и пазач на имущество. Популацията на породата е призната през 2009 г. от FCI като част от порода Югоизточна европейска овчарка (Ciobănesc Românesc de Bucovina) под патронажа на Румъния и Сърбия. Породата се характеризира с едър до гигантски ръст, гъста космена покривка, уравновесен характер и вярност към стопанина."

Кой ли "промит" мозък е написал това :lol:

НЕ НЕ и НЕ! Бъркаш dandi не четеш правилно,БОК е автохонната порода,а КК е гиганта ;)
Сега ми е интересно да видим кво ще измислят развъждачите на БОК,за да преиначат написаното  :lol: :lol: :lol:

"Популацията на породата е призната през 2009 г. от FCI като част от порода Югоизточна европейска овчарка (Ciobănesc Românesc de Bucovina) под патронажа на Румъния и Сърбия" Евала голям успех :clap: ако продължавате в този дух да признавате разни работи може столицата ни да не е София,а Букурещ  :clap: :clap: :clap:

 :lol: :lol: :lol: :cheers:
Да продължават да си го повтарят,да пишат разни статии пък току виж си повярвали,повярвал им и някой дето или е виждал куче на снимка или вързал едно в двора си и вече професор станал.

Защо да е промит всичко си е точно така. Искаха да са бащи на нова порода куче и станаха. Честито!
По-важното, е че откровенно и най-официално декларират разликата между новосъздадената европейска порода и старото местно овчарско куче по-известно като каракачанско.
Друг е въпросът какво се прави и как се прави за каракачанското куче. Мен специално това ме интересува повече.

:yes: :hammer: :handshake: :thumbup:

Евала че някой журналист се е поразровил за да достигне до фактите и го е описал изключително точно - въпроса за БОК.

А що се касае до Каракачанеца, то той е оцелял от древността до днес, ще оцелее и това държавно управление. Да казвам го най-отговорно, защото ако днес сме поставени в тази ситуация - голяма роля за това изигра и връзките на Аврам с хора на високи позиции. На тях гръмко и най-нагло им беше обяснявано как кучетата са едни и същи и как такова Каракачанско куче нямало и т.н. Каракачанското куче, обаче е показвало че може да оцелява. Само малко ще се иска да му помагаме и ние - това което сме правили и правим до сега е да продължи развъдната работа без отстъпване по посока на чистопородността. Увеличаване на размера на популацията и тогава въвеждане на все по-строг отбор. Запазване на работните качества на кучето в максимална степен като се използва по предназначение - охрана на стада в рискови по отношение на хищници райони. Привличане на още хора които сами са прозряли че в МАКК съхраняваме старотипното овчарско куче на България. Непрекъснато повтаряне и преповтаряне на фактите за новосъздаваната порода БОК и разликите с Каракачанското куче. Това последното даже трябва да е на първо място понеже на все повече "млади" в породата хора им се набива в съзнанието погрешна представа за овчарско куче

http://www.cross-bg.net/balgariya/88-novini-i-sabitiya/1149598-dve-balgarski-porodi-kucheta-poluchiha-sertifikat-za-svetovno-priznanie

Има нова добавка,на един "голям мозък",според който всичко писано ,ако не е негово творение или не му и по гайдата е фолклористика

29 август 2010 08:28 (Николай Атанасов)  1

Господа, от електронното издание,

Кой Ви е подал тази информация относно историята и породофирмирането на породата. Моля да бъда извинен за израза, но това е такава голяма глупост, несъвместима нито с историческото ни минало, нито с науката за кучета, че просто недоумявам как може да се доверявате и сляпо да пишете неща, които будят насмешка по отношение на текста и съмнение във Вашия професионализъм.

 29 август 2010 08:28
"Николай Атанасов
   
1
Господа, от електронното издание,

Кой Ви е подал тази информация относно историята и породофирмирането на породата. Моля да бъда извинен за израза, но това е такава голяма глупост, несъвместима нито с историческото ни минало, нито с науката за кучета, че просто недоумявам как може да се доверявате и сляпо да пишете неща, които будят насмешка по отношение на текста и съмнение във Вашия професионализъм."
 

:wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: Почвам да се замислям дали не съм нигериец от китайски произход :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Тез хора сигурно могат твърдят и да ни убедят,че дишаме с хриле :no: :no:

 :no:

    И какъв келепир като са признати двете породи?
    Особено за БОК.Тя може и да е призната и в космоса но щом в България ние не я признаваме освен лапнишараните на които са им набутали шареното малко кутре за бойково или овчарско куче е все тая. Българско овчарско куче е куче което не е виждало овце. То е апартаментско ,голямо,шарено,микс три в едно и всичко друго освен мъглата която хвърлят определена група хора ,че е порода която съществува от преди 1000 и повече години.Съществува от преди най-много 8-10 год.,производство започнато от Стефан ПОПОВ и довършена от Аврам Попов.
НАли ги видяхме на изложението в Сливен.щ
Нашите каракачански кучета пазеха животните а БОк-овете се нахвърляха в/у животните.И питам аз -кое и от къде им е овчарското?
 Смешки..... :lol: :lol: :clap:

БОК от р-к "Динко Катев"
(http://photoalbum.org/images/5604/6984/00000072.JPG)
(http://photoalbum.org/images/5604/6984/00000073.JPG)
(http://photoalbum.org/images/5604/6984/00000074.JPG)
И КК-Фаргос от р-к"То-По",предполагам други негови снимки не са нужни :cheers:
(http://photoalbum.org/images/5604/6984/00000075.jpg)

http://forum.belitsa.com/viewtopic.php?p=1084
Тук може да видите още снимки на кучета от р-к ''Динко Катев'' и сами да прецените ;)

ЗА Динко Катев -не го давайте него баш за пример...Въпреки всичко той е един от малкото между тях ,който знае как изглежда истинското овчарско куче и от време на време излизат при него и такива. Давайте за пример другите като-Аврам,Стефан Попов,хората от Пловдив,караджаловския уникат и т.н
 Има доста други..

 абе хора аз едно нещо немога да разбера защо постоянно се заяждате с бок?  :confused: на вас маи това вие лубимото занимание добре като не се заяждат с вас вие защо? го правите  само да си знаете просто да ви кажа и те могат да се заяждат!

  
  Ако говорим само за нас ще прозвучи като самохвално. Ние не се заяждаме а обсъждаме"колегите",както и те го правят с нас.По скоро точната дума е  да ги "майтапиме" защото си е смешно да ти кажа .Това е нормално за интернет пространството. По принцип виж,щом не ти харесва нашият начин на отношение и ако те дразни не си длъжен да влизаш в форума по принцип. Не виждам нищо лошо в това да се казва истината.Ако на някой не му изнася си е негов проблема.

Помислих си че може да бъде изтълкувано така.Да ти кажа Божидаре не се заяждам,темата е за разликите между КК и БОК и аз съм показал снимки на кучета от двата полюса.Беше ми представено кучето че произлиза от тоя развъдник и аз така го представих,нищо не съм казал което да не е вярно.В интерес на истината имаше и  три кучета които бяха представени за работни и бяха доста по-различни от това,по-скромни като размер,с други физиономий и друго излъчване ако щете.Едното показа и характер за разлика от тоя големия ;) По-късно ще видя ако имам тяхна снимка ще я пусна да не кажеш че не съм обективен :smile:

Ето обещаното Божидаре,не съм забравил ;)
Тия са кучетата представени като работни от р-к "Динко Катев" на същата изложба от която са и големите дето показах по-рано.Мога да кажа че ми харесаха,особено червения :naughty:той и показа характер,държа се мъжки,истината не може да се отрече-факт,но съгласи се оня големия мастодонт...:no:...разваля къртинката :smile:
(http://www.photoalbum.org/images/5604/6984/00000076.JPG)

 :excl:

Е не мога да те разбера  :confused:

Разликата....
Син на "легендарни" кучета  спред производителя му и гордо носещ името "БЪЛГАРСКО ОВЧАРСКО" КУЧЕ.
Нямал и подобрители :no:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000089.jpg)

На кои легендарни кучета е син?

Ето и един на горе долу същата възраст.Само че неговите предци до девето коляно са обявявани многократно,са санбернари,караманджи,карабернари и какви ли още не.Ееее обаче сляп да си няма как да не видиш разликите.
Жалкото е че след време както е тръгнало нищо чудно в представите на повечето народ ,горното куче да е оригиналното овчарско куче на България,конкурентно на едрите си събратя на изток от тук,пък тоя рошавия по дребен и неугледен и по думите на някои неконкурентен.(Баба му била я жълтата Кандза,я някоя махленска).
Целта е ясна господа.Целите също.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000092.JPG)

Хан Хунт Тичо Елит е това като кутре.Г-н Попов дога писа за родителите му-легенди.Не си поставих за цел нито да ги запомня,нито ги знам.Май не ми и трябва.
Ей го и пораснал
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000094.JPG)

Нещо страшно е Хан Хум! :cheers: :notworthy: :notworthy: :notworthy:

Буквално си е страшно  :no: :no:

Що пък да е неугледен?Тоя първия какъвто е голишар....за мене е така:"щом е гарга(каракачанка)да е рошава" ;)
За останалите разлики няма да говорим щото няма да приключим скоро.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Е как да се казва едно БЪЛГАРСКО куче? Шаро ли? Да ама е демоде вече.......... Трябва нещо ново,което по се продава  ;)

Ето го и другия пораснал.Е не толкова много.Но знае за що е овчарско куче,знае какво се иска от него.
Там където го дадохме се доказа като отличен пазач,дори оставят стадото само на него без овчар.Не спират да ни звънят какво искаме за него-овца ли,коза ли......Нищо не искаме.Това което сме искали от него сме го получили-да докаже че е добро овчарско куче.Признанието и призванието.Това стига и хартисва.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000095.JPG)

Това е Китан нали? Екстра е  :clap: :clap: В кой район пази стадото?

Каракитане понеже аз не помня такива неща :confused:Тоя Китан кой правнук беше на вашия стария "мелез" Китан.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000096.jpg)

Тук в Родопите е.Не ни е много далеч.

Пра-пра-внук.  ;)

Благадаря :notworthy:

 :cheers:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7103/00000097.JPG)

 :smile:
(http://www.photoalbum.org/images/5815/6428/00000069.jpg)

защо слагате всички БОК под един энаменател.кажете примерно кои от нашите кучета ,които съм пуснал аз или другите от Гоце Делчев е нетипичен мелез.В дог.бг има тема с нашите кучета може да се влезе там и да се видят.Ще пусна и тук снимки.и не мога да разбера какво толкова сте против голите кучета-едно време имаше доста такива.не говоря за тоя Хан Хунт-.(на мене също не ми харесва).нели сте радетели за запазване на многообразито в породата -защо не запазихте голите кучета.

малко ,,мелези,,БОК(http://s40.radikal.ru/i087/1009/4c/c101d10e1008.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :hmm:(http://s57.radikal.ru/i156/1009/ab/a8c1854c63bd.jpg) (http://www.radikal.ru)

една голачка -кръв на бай Славе Симеонов.(http://i080.radikal.ru/1009/a7/86eb3c7d1510.jpg) (http://www.radikal.ru)

кучето беше мое .в момента е с едно стадо в Родопите.(http://s001.radikal.ru/i194/1009/29/4511797fcd8e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мурджо, куче на мой приятел.за съжаление умря преди 1 месец.за радост има малки от него с интересни старотипни разцветки.(http://s003.radikal.ru/i201/1009/6d/b9a827321de9.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :biggrin:(http://s08.radikal.ru/i181/1009/7c/a841723287aa.jpg) (http://www.radikal.ru)

една интересна сива кучка-гола :biggrin:(http://s004.radikal.ru/i206/1009/76/42a6c4531aa7.jpg) (http://www.radikal.ru)

един черньо,внук не старото Джепково куче от Г.Делчев.(http://s42.radikal.ru/i098/1009/0d/9cad1797301e.jpg) (http://www.radikal.ru)

още един негър(http://s39.radikal.ru/i084/1009/71/7efca96cfc7d.jpg) (http://www.radikal.ru)

още един голак(http://s43.radikal.ru/i099/1009/b5/abe46bcd4949.jpg) (http://www.radikal.ru)

за съжаление го отровиха преди 1,5-2 години.(http://s43.radikal.ru/i099/1009/0a/1ea80d6d3bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)

син на стария който пуснах пръв и на една кучка щерка на Шабан от Бойка(Горно Краище).(http://s41.radikal.ru/i093/1009/45/8dc20651bb9b.jpg) (http://www.radikal.ru)

още един работен пес(http://s60.radikal.ru/i167/1009/af/9b0c05085273.jpg) (http://www.radikal.ru)

Гоце, никой не твърди че в популацията на БОК всички екземпляри са мелези. Но колко такива кучета(тези които показваш ти) се показват от развъждачите на БОК? Безкрайно малко, сред вселената от модернизираните!!! Именно това твърдим - че малкото останали чистопородни кучета в организациите на БОК са обречени да бъдат погълнати от Хан-хунтове и Авиуп-ове.

Моят Мечо.носи кръв по едно старо голо куче на Фифи от Банско ,за което той самият ни каза къде се намира.на снимката е на 1г и9м., има още доста да се развива.забелязал съм ,че доста от кучетата ,които имат банска кръв се формират много бавно.(http://s42.radikal.ru/i096/1009/a4/8b9ee87ba94c.jpg) (http://www.radikal.ru)

"бай"  Илия Кафалов  ;)

goce_07 ,кой някъде е казал или писал ,че всички кучета чиито собственици не ги наричат каракачански не струват или са милези?Никой.Всеки има право да нарича кучето си както намери за добре-каракачанско,чобанско,помашко,овчарско...Стига да е кучето ,което ти,аз,приятелите ни помним.
Как да кажа че примерно кучетата от 1-та,2-та снимка,това седналото дето са го отровили са мелези или нетипични. :no: :no: :no:Няма как.На бялото черно няма как да се каже.Даже от дога съм си ги свалила в компютъра,защото ми харесват.Лично аз предпочитам по облечените кучета,но това не прави всички голи нетипични или мелези.

Това куче също е БОК,но как да му кажеш,че е нетипично или мелез.Няма как.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000084.jpg)

син на гарестия който пуснах по-горе.направо ги подпечатва малките. :biggrin:Вучо нашият клуб никога няма да допусне кучетата ни да станат кучеподобия.и може да не ви се вярва ,но С.Попов никога не се е мешил в развъждането ни.проблемът при нас е ,че много хора (включително и аз )се отказахме да гледаме кучки.не всички сме животновъди и в тези времена е тежко да гледаш 2-3 кучета и да произвеждаш малки, ако не успееш да продадеш 2-3 малки.а хората на цена 150-160 лв за куче се мръщят,като имаш предвид ,че кучетата ни са хубави и най-важното чисти.глупаците предпочитат да си вземат някой ,,монстр,,,но да е от развъдник-а болшинството развъдници бълват мелези.и хората като видят какв мелези произвеждат развъдниците и на какви цени се отказват от всичко ,тъй като излиза ,че чистите кучета никой не ги ебава за нищо и не се ценят.това е (http://s03.radikal.ru/i176/1009/bf/9707f2275daf.jpg) (http://www.radikal.ru)истината.

Кюреница радвам се ,че познаваш Кафалата.доста хубави кучета отидоха от него в вашия регион.има ли эапазено нещо от това дето е дал.ако има пусни снимки.

Мурджо от близо.(http://i072.radikal.ru/1009/1b/946b3adb6210.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ами не са конкурентни на големите породи.Затова не вървят.Виждаш ли как някои се ориентират в обстановката? Ферми дори ще правят -за кучета.Пък КУЧЕТО..... кучета го яли.Важното е да има фасон за да върви......да е ГОЛЯМО .И да има измислено "родословие",от кои шампиони е.Медалисти .......
Та разликата Гоце не е в името,макар че това се насажда от 3-4-ма компютърни тигри,а в целите.

Дънди и друго да кажа понеже често се спори за големината на кучетата .този седналия ,който ти харесва беше най-високото куче при нас-79см.

Мечо -едно много хубаво банско куче собственост на Б.Татанов.за съжаление изчезна преди няколко години.(http://s001.radikal.ru/i195/1009/b2/e493e1bafffc.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :biggrin:(http://s61.radikal.ru/i174/1009/06/33a1e4a5b11f.jpg) (http://www.radikal.ru)

goce_07  предполагам знаеш,че голяма част от овчарите навремето,като се окучи кучка са оставяли 1-2 кученца.Другите са унищожавали още като се родят.Така са гонили ръст и големина и доста често са я постигали.Не е едно да цицаш от една цицка или от няколко.Едри кучета е имало и има,но това не се постига по начина по който се постига днес.
Тоя седналия и 60см да беше пак щеше да ми харесва.Не ръста говори за него, а изражението му.

знам за какво говориш.просто подчертавам ,че винаги е имало големи различия между индивидите по отношение на ръст и дължина на косъма.

(http://s40.radikal.ru/i088/1009/99/31bd6ec89d88.jpg) (http://www.radikal.ru)

   Гоце Делчев,Банско,Разлог там съм виждал едини от кучетата с най - уникално излъчване,такова каквото е в представите ми за едно истинско овчарско куче,такова каквото беше едно време. Имате хубави кучета,поне типични изглеждат - каква кръв носят вие си знаете,аз не ща да се мешам там,както и с какво име ги наричате.Така че goce_07, не бива да се палиш така,никой не ги отрича голаците, когато са си по такава кръв.
  Но има и един друг момент в цялата история, наболял последните години,именно благодарение на кръстоски със сходни породи(някой от тях късокосмести), излизат голи кутрета.Не ги категоризирам всички БОК като такива,просто споменавам синдрома!
                                       
                                                                                 

Dundi imash li info za tova kuche  :confused: ot kude e  :confused: poznato mi e, no nemoga da se setj  :confused:

Не знам кое е кучето,беше публикувано преди доста в време в галерията на БОК в дог.бг

goce_07, ще карам едно по едно защото коментираш няколко неща.

Явно пак тряба да припомним някои събития от историята за да е ясно защо под знаменателя Б.О.К. днес се поставят определени кучета резултат на селекцията на НК БОК и неговият по-късен дериват БКК за БОК.
Името "Българско овчарско куче" се появи в рамките на БРФК едва в края на 90-те години. Селекцията на НК БОК ръководена от Ст.Попов бе легитимирана под това име. Самият НК БОК бе основан и регистриран в Пазарджик преди десетина години с активното съдействие на тогавашната управа на БРФК. Преди това любимец на Кушлев бе Д. Драганов и като име на порода БРФК използваше Каракачанско куче >>Българско пастирско куче и накрая Българско планинско куче. 
Името "Българско овчарско куче" никога не е било употребявано от народа преди този период. Народа употребяваше за аборигените имената Каракачанско куче, Овчарско куче, Чобанско куче, Влашко куче. Името "Българско овчарско куче" не съществува не само в народната памет, но не е използвано и в нито една публикация касаеща български породи кучета преди гореупоменатите събития. Така че Овчарските кучета, които показваш не е редно да се поставят под името БОК, защото не са БОК. Независимо дали ви харесва или не породата БОК се селектира в НК БОК и БКК за БОК и представяните от двата клуба елитни екземпляри демонстрират именно типичният представител на БОК. Така че независимо на вас дали ви харесва, Хан Хунт Тичо Елит е прекрасен типичен образец на селекционните цели и постижения на клубовете за БОК. Ако желаете вашите кучета да придобият типа демонстриран от Хан Хунт и да носят името БОК, то няма какво да чакате, а активно започвайте селекция под шапката и наставленията на клубовете за БОК.
Ако държите да запазите типа на аборигенната популация и държите на традиционните народни имена Овчарско куче, Каракачанско куче, Чобанско куче, то смятам, че други са организациите където ще намерите партньори и съмишленици.

Относно голите кучета нямам идея защо твърдиш че в МАКК отхвърляме по-късия косъм. Това е дълбоко заблуждение.
Първо: ако погледнеш стандарта на Каракачанското куче(синоними: Овчарско куче, Чобанско куче, Влашко куче) ще видиш че по отношение дължината на косъма са записани /цитирам/:
"Косъм:
Качество на косъма:  По отношение дължината на косъма се различават два типа:
дългокосмести - с дължина на покривните косми по тялото над 12 см.
късокосмести - с дължина на покривните косми по тялото, шията и крайниците до 12 см."
Това не фигурира във версиите на БОК стандартите.
Второ:  ако поразгледаш снимки на кучетата селектирани в МАКК и представяни в ринг 1 ще видиш и късокосмести, каквито с срещаха и едно време в аборигенната популация. И при това никой никъде не е поставял изискване на развъждачите в МАКК да не развъждат кучета с по къс косъм. Недоумявам откъде ти е хрумнало, че в МАКК не се запазва вариацията в дължината на косъма.                                                           



p.s. в показаната от теб голачка "кръв на бай Славе Симеонов" дали няма и Карабаш на Динко Катев (Шабан х сивата на Славейко)?

Jsno. blagodara vse pak.

na Brad Pit- brat my ,
 Ще си позволя да отговоря без да си ме питал..
Снимката на това куче е мое производство а кучето се казва Мечо и е поколение на разложките кучета ,които бяха при Методий-шукера от Богданов дол/от Иван Катевия/.Когато снимах кучето беше на 4 год.Намираше се в едно село до Перник.Бях публикувал снимката някога в някой форум и от там някой я използва масово след това.Много люто и хубаво куче.

Мечо е в с.Расник.

Син е на бяло-черния Мечо (Шабан Х Тича на Сл. Балджийски), чийто първи собственик беше Коце от Таваличево. Коце му намери кусури и го даде на Методи Стефанов(Мето Шукеро) от Богданов дол. Там Методи му отряза ушите и го обучаваше за биткаджия. От Богданов дол пък кучето отиде в Пазарджик при Иван Стоименов и от КК стана БОК.
Майката на майката на раснишкия Мечо всъщност е с оригиналната разложка кръв без мешавици. Впрочем старите разложки кучета хората си ги знаеха като каракачански. И като такива бяха показвани на първите киноложки изложби през 80-те години от Методи, Павката и др.

Снимката след като беше показана от Росен бе копирана от кой ли не, къде ли не . Включително и в разни чужди интернет сайтове.

ЕЕ не съм се заблудила значи относно този Мечо.Има неща които сляп да си ще ги видиш.

 Ами значи моята информация е грешна-тоест така ми е казана относно произхода донякъде , за което съжалявам.

Незнам дали гледате Стани Богат,в момента играе Димитър Пенев(но това е маловажно)!По-важното е че имаше въпрос:
Коя порода кучета се използва за основа на Българско Овчарско Куче?

Познайте кой беше верния отговор  :cheers:

После нека пак се пишат глупости от сорта,че БОК е автохонната порода  :lol: :lol: :lol:

 ;) :cheers:

http://play.novatv.bg/program/stanibogat (http://play.novatv.bg/program/stanibogat)

Хайде сега да се насладим на предаването - и на малките деца вече е ясно как се създава породата Българско овчарско куче - ЦИТИРАМ Н. Кънчев "Каракачанското куче се кръстосва с други породи за да се увеличи ръста" край на цитата! Хайде честито на всички - има ни и в световен формат като въпрос за 1500 лв! Все пак може какво да искаме още - другия път да е въпрос за 50 лв, което предполага да е на ниво 1 клас! :lol:
Гледайте предаването от 21.27 минута!!!!

Това е добре и не е тайна за никой, но какво става с Каракачанското куче, нещо усилено върви към пета глуха.   :confused: 
Номера с поддържащата селекция някак си постепенно извехтява и се изчерпва.

Да, тази трибуна е сериозна и ако и сега някой продължава с приказките от 1001 нощ значи просто не иска да приеме истината. ;)
А може би Ники Кънчев не е наясно и се изказа неподготвен,поради липса на друго име :naughty: :lol:

П.П. накрая за теглото на кучето се объркаха,Кънчев попита г-н Пенев колко тежи кк и той каза около и над 80 кг.

Не не не,бъркате!!!!! И Ники Кънчев и Димитър Пенев са с промити мозъци!!!

Според мен това ще е основната теза по тоз въпрос от страна на БОК създателите!
Все пак няма как да кажат,че предаването не е сериозно,или че информацията не е проверена от екипа на Стани Богат  :lol:

Оги, видимо искаш да дискутираме за поддържащата селекция. Имаш някакви притеснения от нея. Копирам поста ти в раздел "Селекция" за да продължим по същество там.  ;)

Аууу екипът на "Стани богат" и Димитър Пенев в национален ефир нарушиха единствената правилна медийна линия на партията ръководителка. Язък за цялата активна пропаганда на "древния" БОК.
Истината може да бъде подтискана, но не и заличена от съзнанието на хората. И винаги излиза наяве.  ;)

Не мина много време и този път новинарския екип на Канал -1 отнесе като свиня баберка единствено правилната медийна линия на партията и препика пропагандата на "древния" БОК, като започнаха централните новините в 20ч. на 13.ноември/събота/ с това, че Борисов е подарил на Путин кученце от породата Каракачанска овчарка - голям смях.   :lol:

Майтап ще бъде, ако има някой да го качи тука ............

БНТ http://bnt.bg/bg/news/view/40838/akcenti_ot_pregovorite_i_komentar_na_dvamata_premieri (http://bnt.bg/bg/news/view/40838/akcenti_ot_pregovorite_i_komentar_na_dvamata_premieri)  след 2,57мин.

цитат:
"И преди да напусне сградата на Министерски съвет руският премиер получи ценен подарък от Бойко Борисов - българско овчарско куче от породата каракачанка."  :lol:  :lol:

Журналистите пак нещо сгафиха при четенето. Имали са впредвид че е "българско овчарско куче от породата кавказка". :lol:
Видимо е, че подаръкът е умело подбран от киноложките съветници на премиера. Да го докарва максимално на нещо добре познато на товарищу Путину - рАдная, самая руская, самая бАлшая, Кавказская Авчарка. :naughty:

"българско овчарско куче от породата каракачанка"    :lol: :lol: :lol: :lol:

Нещо и от Монитор ????????????? :no: :lol: :clap:  :cheers:
http://www.monitor.bg/article?id=268540

Ами то стана вече ежедневие да се говори от националния ефир и то в най-натоварения часови пояс за каракачански кучета. Този път по bTV-новините на 16.11.2010/вторник/ в централната емисия водещата Гена Трайкова не пропусна да ни информира колко добре се чувства малкото каракачанче в новия си руски дом в компанията на Владимир Путин.
Какво да се прави българина си е малко консервативно настроен пич и не възприема насилствено наложени промени от каквото и естество да са, особено когато не вижда в тях никакъв смисъл.

Така, че общо приетото от българския народ име на овчарското куче в България просто си е Каракачанско куче при това с ясното съзнание, че това е легендарна българска стара порода.
                                                                                                                                                                                                                                                                     :lol:    :cheers:

Ами баш си е тъй.Овчарски кучета много,каракачански туууук таааам.
Кучетата които придружават или пазят стада са все овчарски,обаче не всяко от тях е каракачанско.

Трудно се промиват мозъци май,така се оказва.

Kато сме започнали, поне да продължим. В обзорно-политическото предаване "Седмицата" по "Дарик"  водено от Кирил Вълчев в събота от 10:00ч. на 20.11.2010г. гост-събеседника от ДСБ направи пожелание във връзка с проекта "Южен поток" - цитирам по памет: "Българското правителство трябва така да брани интересите на държавата, както българските стада ги брани Каракачанското куче. Изказване по повод подаръка, който получи Путин от Борисов.

Добре казано, стига да има кой да го чуе.   :biggrin:

Много се спореше с кое име е известно чобанскто ни куче сред народа,а то е каракачанско,колкото и група  хора да се опитват да твърдят обратното.Пък нека си говорят ,че името каракачанско се появило през 90-те,всичко останало е фолклористика,болни амбиции и банда "продажни сектанти" ,които искат да наложат това име.Бреее народа все фолклористи и продажници с болни амбиции :lol:
Спори се,че каракачанското куче било изчезнало.Ами някъде тъй като гледам е изчезнало и то благодарение на тия които го твърдят.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Българско_овчарско_куче eto kakvo pi6e tuk 4e krustosvat KK s drugi porodi no kato gi slu6a6 kato govorqt te ne praveli krustoski xaxa

  Дядо Спас Тунин/от Костенец/ ги наричаше каракачански. На това куче от аватара ми прабаба му е вземана  от Спас директно от каракачаните преди доста години  от Белмекен срещу една хубава овца.Минчо-Гърбела също ги нарича каракачански. А и колко други.Аз по  тяхната се водя. Е то има и много овчарски ама каракачанските са малко.
Като питам старците...."Добре де така ли наистина се наричат-каракачански?" и Минчо отговаря:..."Добре де тая овца ,...и сочи една каракачанска .Тя е каракачанска -кучето какво да бъде дето я е пасло толкова много години ..." То кучета с овцете много ама на каракачаните са най-хубавия дамазлък ..

повечето стари хора така ги наричат Каракачански и моя дядо така им викаше но тези бокаджии само глупости говорят

 Виж нека си говорят,те лошо не правят. Няма лошо в това да си наричат новосъздадена порода с ново име. Според мен си е и правило така. Лошото е обаче останалите глупости да говорят за БОК ,че била порода с хиляди години история и старите овчари да умират и не само те от смях.
 Според мен и от там идват повечето проблеми относно името. Не могат и не искат хората да се съгласят понеже не им изнася истината и не мога да разбера защо.А следователно вече и разликите при двете породи кучета са както фенотипни така и генотипни.

Основната разлика е че:-МАКК иска да запази стария тип и качества на каракачанското куче,като не се стараем да уеднаквяваме кучетата
- Другите искат да уеднаквят новосъздадената порода на базата на каракачански кучета с впръскване на чужда кръв-БОК.

 И какво толкова има да се спори и доказва и т.н. Едните искат старото -другите новото .НАшето си е каракачанско куче а  тяхното БОК.

 

Здравейте на Всички,
Дядо ми по бащина линия беше каракчанин, до там с инбридинга!
Взал си той българка, баща ми тяхно отроче, и той за българка се оженил.
Ама сигурно малкото каракачанска кръв не ми дава мира!
Дядката, Бог да го прости, ми разправяше истории като бях дете, и все за БОК- ве ставаше дума!!
Ето ви една такава история:
Имал една кучка, Кунда(от каракачнски- близка) се казвала, чистокръвен БОК!
Умно животно, рядко я чували да излае или изръмжи, овцете завръщала ама не гонела с другите кучета а все покрай стадото стояла.
Един ден дядо ми пладнял с овцете на една поляна когато, от другия и край се появил единак.
Сред бял ден!!
Много наяден и як, па затова и толкова нагъл.
Кучетата до едно подвили куйруци и се покрили нейде.
Дядо бил още хлапак и здравата се изплашил.
Кунда била на пътя на вълка, легнала ниско и заскимтяла.
Тъкмо когато единака минавал край нея с накеркелена опашка Кунда скочила и го захапала за топките отзад!
Вълка завил от болка ама не можел да достигна със зъби кучката.
Дядо се втурнал с дряновицата и налагал докато вълка спрял да мърда.
Едва тогава Кунда пуснала на вълка ..
Та така, Дядо Алекси каракачанин, баща му и той,  и дядо му, и все овчари!
Ама на кой да разчитат да пази стадата ако не на БОК?!!!  :lol: :lol: :lol:

Има една много стара родопска песен ,която се казва "Кунда кучка"

Е, аз затова като взех мойта кучка не му мислих дълго за име  :biggrin:
А имаш ли я тази песен Дънди?

Имам я на касетка ,изпълнена от Радка Кушлева

Ей това е песента за която говоря,на моята касета изпълнението е на живо обаче
http://vbox7.com/play:82397a0a

http://vbox7.com/play:82397a0a
Дънди виж тази ли е?

Да същата

Изпълнението на клипа не е на сестри Кушлеви,а на квартет Ева(така мисля).

До преди малко повече от две години никога не съм гледала куче.
Когато реших да си взема, без да имам каквото и да е понятие /освен от книгите/ за кучетата, познат ме попита, искам ли каракачанка. Имал близък в някакъв овчарник в Беласица, който развъждал каракачанки. Съгласих се, без да се замислям.
Кученцето, което ми донесоха, беше на 62 дни. Естествено, веднага го заведох на ветеринарен лекар, който в паспорта му написа порода БОК.
Няколко месеца по-късно си взех и женското куче, от развъдник за БОК. В паспорта и пишеше естествено БОК. По-късно разбрах, че баща и е известното каракачанско куче ФАРГОС - ГОРАН.
Така че, аз не знам фактически кучетата ми каква порода са - БОК или КК.
Но това за мен няма абсолютно никакво значение. Аз просто ги обичам!

Когато кучетата не са мелези няма разлика между КК и БОК  ;)

По принцип е хубаво да имате информация за майката ,НО ПО ДЯВОЛИТЕ КАКВО ЗНАЧЕНИЕ ИМА ,имате си две кучета и си ги обичайте и те ще ви отвърнат ссъс същото! :biggrin:

Да. До създаването на НКБОК породата бе една и бе известна сред овчари и любители с имената Каракачанско куче, Овчарско куче, Чобанско куче, Влашко куче.
След това различните клубове си поставиха различни цели, тръгнаха в различни посоки и постигнаха различни резултати.
Тази тема касае официалните имена на селекциите в различните клубове. И що се касае до тези селекции то разлика има и е вече видима и за начинаещите любители.

Аз съм любител не на порода, а на нашето овчарско куче - изобщо.
Но стандарта претърпя доста промени в последно време, така че вече се обърках....

Стандарта на местното овчарско куче(Каракачанското куче) няма промени от 2001г. Същият през 2005г. бе приет от Държавната комисия по породи животни към МЗХ.

Иначе стандарти за новата порода БОК има много и се менят многократно според моментните желания или резултати на клубовете за БОК. В момента из нета се срещат версия БОК(БРФК), версия БОК(НККзаБОК) и версия БОК(на Н.Атанасов). Първия се използва и в СРОК. Последния не се използва от никой клуб и е само на хартия.

Извинете ме за дилетантския въпрос, но все пак, коя е видимата разлика? Как може да се разбере от две кучета, поставени едно до друго, кое е КК и кое е БОК? Наистина ме интересува...

Ще поясня въпроса си. Знам, че има собственици, които водят кучетата си на изложби и за БОК, и за КК. Не искам да звуча грубо или заядливо. От две години се опитвам да разбера истината, но не успявам.

Ако кучетата са резултат на добросъвестна развъдна дейност/т.е. няма кръв от други породи / разликата се долавя единствено от капацитетите ;)

:lol: :lol: :lol:   разликата в случая е в капацитетите и в тяхното виждане за името ,а не в кучетата.

Това успях и аз да разбера през двете години, за които писах.

Но за да задам въпроса си, бях провокирана червения текст в следния пост:
И да повторя отново, интересувам се единствена за да обогатя киноложката си култура!

Знaчи, зa дa бъдa прeдeлно ясeн,a вярвaм чe и повeчeто от учaстницитe в този форум бихa сe съглaсили с мeн e ,чe щом двa или три стaндaртa сe припокривaт животнитe попaдaщи в зонaтa нa припокривaнe би трябвaло дa сa от eднa породa фeнотипно.Голeмия спор e зa гeнотипa.И тук излизaт няколко тeчeния,коe от коe по-прaвeдно и коe e по-по-нaй/нeзaвисимо от цeлитe/.Товa мaй бeшe нaй- искрeнния ми пост дaно нe получa БАН.

Това за мен беше един от най-логичните отговори на въпроса ми, които получих във форумите.
И откъде на къде - БАН? Форумите не са ли да се споделят мнения?...Особено, когато са поднесени цивилизовано?!

vlado, не разбирам защо се притесняваш? В този форум "бан" е налаган на няколко персони за демонстриране на откровенна простащина и измами.
Като участници имате свободата да представяте открито аргументирани мнения и да водите спорове по същество подкрепени с факти.   :smile:

:clap:(http://skype-icon.hit.bg/Icon/yes.gif) :clap:

Хубаво е понякога човек да тества реакциите.Тъпото е че се изказах доста аксиоматично и не последва дискусийка,може би трябваше да сложа щипка иронийка,щипка хуморче ама сигурно сте на полето или ъъъъъъъъ на морето или бог знае къде. ;)

А необходима ли е дискусия когато аксиоматичното изказване е логично?!

Логиката е елементарно нещо ,но също така и доста изменчиво в зависимост от гледната точка.

Гледната точка, Айнщайн!....
Не бих казала, че логиката е елементарно нещо, не и за всички.
Ето я и дискусията! ;)

И още нещо интересно е казал същия човечец :"Има две безкрайни неща- вселената и човешката глупост.Само за първото не съм сигурен."

Един отдавнашен спор е вече решен!!!
Кое е първо-КК или БОК?
Отговора: БОК!И ето доказателството :clap: :lol:
(http://online.photoalbum.org/photos/medium/13950-jekh2h33bs96sn9xajh2.jpg)

Аз снимка на кк с Хан Аспарух още не съм виждал,а ето,че има с БОК :naughty:
И друго,кучето от горната снимка ми е подозрително познато,дали щото прилича на това,което е кк:
(http://i056.radikal.ru/0809/e9/aab22d190d65.jpg)

Та втория извод е,че кк произлиза от БОК,затова си приличат толкова двете кучетата,не заради друго :naughty: :lol:
Е,честито на спечелилите :cheers: :clap: :notworthy:

П.П. Като намерих снимката направо щях да падна от стола...  :tomato: ...от смях :lol: :lol: :lol: :lol:

Товa e въпросният ХАН ХУНТ.но тaзи кaртинa e докaзaтeлство коe e първо трaмвaя или тролeя/нa отговорилитe второто чeстито/.И можe би нe виждaтe ,ПРОИЗВОДИТЕЛЯ  :naughty:-оня нa бeлия кон дeто сe e скрил под шлeмa! :lol:

Краси, да ме прощаваш, но не съм сигурен от смисъла на целият ти пост, въпросното куче - намесено от теб в темата, в оригинал е картина на Едвин Ландзер - озаглавена Lion: A Newfoundland dog?!
Дискусия няма как да тръгне?!

Дон Краси знае само да се мазни и да лапа рози ама се задави този път   :lol: и едва ли може да различи БОК от КК  :lol: 

Кучето го намерих тук във форума но не беше посочено какво е,затова сметнах,че е кк.Не търся дискусия просто ми стана смешно като видях варианта с Хан Аспарух ;) и че е преправяна и нагаждана снимката.

Нещо бъркаш Брате,на никой не се мазня,няма и за какво,тва за розите ще го пропусна...
Колкото до различаването на БОК от КК мога да ги различавам в повечето случаи,но има и случаи в които бих се затруднил.Не са един и двама дето гледат кк,а го наричат БОК и обратното(имам предвид по тип е кк но човека си го нарича БОК или е огромен черно-бял пес но му вика кк)

Съвсем добронамерено ще кажа - не стреляйте преди да видите със що патрони разполагате!

В своя защита ще кажа за картинката с Хана,че кучето е посочено като БОК и като я видях кучето ми се стори познато,намерих другата в сайта и предположих каква е работата-това е.

Вобще не бива да се стига до израз "защита" , не те нападам, разбирам добре нещата и ти давам съсвсем безплатен съвет, когато не си сигурен в нещо, да не го правиш, защото сбъркаш ли  - виждаш че веднага те нападат. Мераклия ми се виждаш и ще научиш нещата!
Съвсем добри чувства, поздрави Краси!

Разбрах,че ми го даваш съвета по приятелски,не съм психолог но от толкова време пиша в тоя форум та що годе имам някакво мнение за хората тук и мисля,че ти не си от тия дето щи тръгнат да се заяждат или нещо такова,а просто ще си кажеш мнението,и както в случая ще дадеш съвет,за което нито се сърдя нито нещо-даже съм благодарен ;) Всеки греши и няма лошо да си го признае,може и да съм избързал но това е защото останах с такова впечатление от снимките-първата беше представена като БОК,а втората беше публикувана тук и сметнах,че е кк(все пак форума е за кк)та това е :smile:
А за "защитата" просто такъв е израза :biggrin:
 :cheers:

Така ми харесваш   :clap:

В смисъл?Одобряваш написаното или е някаква ирония?

Одобрявам  ;)

Божe кaкво чудо e стaнaло тукa докaто пия двe рaкии.Тeмaтa прeдполaгa по лeжeрно-обрaзовaтeлно отношeниe!

Пии още две тогава!

Е-Е-Е вeчe e врeмe зa кaфe :biggrin:

 :lol: :lol:
Николай Атанасов бе лицето, което презентира из нета горното колажче като доказателство, че БОК е дошъл с Аспарух. Плиткоумността на постановката не се нуждае от коментар. Трябва особено изчекната "научна" мисъл за да обединиш в едно шареният нюфаундленд рисуван през XIX век от художника анималист сър Едуин Ландсеер и съвременна картина  на А.А.-Хофарт показваща пра-българи. Иначе казано - стъкмистика за радост на неосведомените маси.

От друга страна, без да иска, Атанасов с този колаж е представил еманацията на идеята за "БОК": Вкарване на сцената на чужди едри породи обкържени от бутафорен исторически декор за постигане на впечатляващ за масите драматичен ефект  на новосъчинена пропагандна народняшка пиеса.

Ето още две картини на сър Ландсеер походящи за нови грандиозни исторически колажи. :lol:
 :lol: :lol:"БОК спасява бъдещата майка на Аспарух". :naughty:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Landseer_Saved.jpg)
 :lol: :lol:"Личният БОК на Аспарух".  :naughty: :lol:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/A_Distinguished_Member_of_the_Humane_Society_by_Sir_Edwin_Landseer.jpg)

Ето и оригинала на другата картина от колажа. Автор е нашият съвременнен художник Александър Алексиев - Хофарт :
(http://log.bg/users_images/38/38669.jpg)

жив лие ?

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5

  :clap: :clap: :clap:

 Добре де ,айде обяснете ми след като, цитирам :"Българското овчарско куче [БОК] е нова порода създавана в България през последните десет години от любители. За основа в селекцията се използва утвърдената стара местна порода каракачанско куче използвана още от древните траки по нашите земи за охрана на стада и имущество"защо не е представено в енциклопедията каракачанското куче нито в категория български породи кучета,нито в категория овчарски кучета,ами е представен само хибрида БОК и то с подробности"За постигане на по-висок ръст базовата порода каракачанско куче се кръстосва със значително по-едри чужди породи като Кавказка овчарка, Средноазиатска овчарка, Московски страж, Санбернар, Ландсир, Нюфаундленд. Нямам думи за многообразието като гени.
 Моля, Каракитан да направи нужното и да публикува в енциклопедията Т Т данните на ОРИГИНАЛА ,тъй като, според мен ,се ползва  с необходимият авторитет и няма да има излишни полемики.

Това са на Бат Бойко глупостите.

Ето едно същество представяно като БОК :eek:
Мен ако питате и за БОК не е,всъщност за нищо не е ама...:no:
Хан Хунт си е направо цвете в сравнение с тоя симпатяга :biggrin:
Няма да слагам снимка на КК за сравнение защото не е нужно,а и не бих си позволил подобна гавра ;)
Та това ми е мисълта Гоце,от БОК до БОК разлика бол,като се има предвид,че всеки има различно разбиране за това какво е БОК и какво КК ;) Ти ми кажи кое какво е :smile:

За протокола казва се: Азър Ицо Тичо Елит  :clap:
(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14141-sx19djyyyrckggc44xks.jpg)
(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14140-x9ra8mxr4qzwsgrk9kjw.jpg)
(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14139-3addbzy5g6r8thjrnryy.jpg)
(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14138-mce3931227e2twj9r7nb.jpg)


П.С. Ама и аз съм един невежа-резнали са му едното ухо,значи е КК и то не какво да е ами работно КК :lol: :lol: :lol:

Та това на нищо не прилича  :lol: Все пак е производство на Стефан Попов  :lol:

Не знам чие е,само разбрах,че Тичо Елит е някакъв р-к за БОК и естествено кучето се представя като БОК,затова и аз го наричам БОК,а че не прилича на нищо съм съгласен ;)

Prez 1995 godina v spisanie "Moiat priatel kucheto" samiat Stefan Popov publikuva statia za standarta, ozaglavena "Bulgarsko ovcharsko kuche (karakachansko)"-tzitiram doslovno....

Тичо Елит е развъдника на Стефан Попов(НКБОК).Всички екземпляри са му "автентични представители" като тоя  :lol:

:lol: :lol: :lol:

Ако всичките са такива лелеееее :no:
Ми че тогава това си е нова порада-българския вариант на турската малаклъ-Български мастиф :drool: :hmm:

(http://prikachi.com/images/988/4189988g.jpg)

Погледнете и 8 страница на темата и ще видите и друг автентичен представител на НК БОК  :cheers:

Tuk e erata ka kavkaztite..sega mai e minal na mastifi  :naughty:

Статията на Попов е озаглавена "Легенда и реалност". В нея никъде не се споменава за БОК. Автора през цялото време има предвид Каракачанско куче.
Ето я статията публикувана в този форум. http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,85.15.html (http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,85.15.html). На стр.18 е самото предложение на Стефан Попов за стандарт на Каракачанското куче. Преди това разказва епично за каракачанските кучета на Спас Тунин, Иван Коцаков, Ваклин Сугарев и т.н.

Големите заглавия на монографията (стр 16 и 17)са дадени от редакцията на списание "Моят приятел Кучето". Както виждате дори двете заглавия се разминават едно с друго.

Едва по-късно Попов взе да плюе Каракачанското куче и да нарича селекцията си БОК. Иска се бая гьонсуратлък за да плюеш яростно нещо, от което сам си тръгнал. Да се правиш, че тази част от историята никога не се е случвала, въпреки че е отлично документирана.

Da..tova sa faktite...kazanoto moje da se zabravi, no pisanoto ostava  :naughty: ;)

НК БОК

(http://prikachi.com/images/831/4199831R.jpg)
(http://prikachi.com/images/832/4199832p.jpg)

Българското овчарско куче в Мизия, Тракия и Македония

"...Понеже научните и научнопопулярни публикации за кучето ни са твърде малко , те трудно достигат до масовия читател. Има и много манипулации по темата "каракачанско", затова ще обърна внимание на леснодостъпните текстове от художествената литература. Защото българската литература от втората половина на 19век и първата половина на 20 век, стъпила на базата на личния житейски опит на авторите и на етнографията, е най-достъпното нещо за народното съзнание и най-изящния израз на народописа. И само при нея можем да намерим чисто художествения начин за отразяване на обективните факти и реалност..."
http://talkana.blogspot.com/search?updated-min=2010-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2011-01-01T00:00:00-08:00&max-results=4

Наскоро разбрах,че произведеното от мен куче Зита Мургаш от връзката Дико То По x Белка Мургаш родена на 04 04 2011 е представяна на изложби на БРКС като БОК и има издадено родословие от БРКС,като собственика и който я купи от мен като кученце получи и родословие от МАКК, което е истинското. Името на човека на който я продадох е Ценко Балабанов,и именно той я представя като БОК на изложбите им с родословието издадено от Бркс. Според мен това е изключителна наглост и поредният случай на каракачанско куче което е представяно за БОК. Какво може да се предприеме в подобни случаи според закона и установения ред, ме интересува, по принцип има член от нпк за създаване и използване на документ с невярно съдаржание! Мисля ,че асоциацията ни трябва да вземе някакви мерки и подобни неща да не се случват за в бъдеще,обидно е както за мен така и за МАКК!

(http://С голямо удоволствие съобщавам че днес 26.10.2013 Враньо Буриган стана първи в класа си "Интермедия" и беше избран за най-доброто мъжко куче на Световната купа 2013 финали Пловдив. Кучето получи титлите А-САС и А-САСIB.Благодаря на съдията от Украйна за обективното съдийство.Снимка на Sofia Redman.Снимка на Sofia Redman.Снимка на Sofia Redman.Снимка на Sofia Redman.Снимка на Sofia Redman.в събота · РедактираноХаресвамДобавете коментарСподелиД-р Ценко Балабанов, Калина Гевечанова и 4 други харесват това.Д-р Ценко Балабанов Супер!!! Повече от това .., Здраве само!  :)))преди 20 часа · ХаресвамAvram Petkov ЕТО И ЗА ТОВА КАНИМ ПОСТОЯННО СЪДИЙ ОТ РАЗЛИЧНИ ДЪРЖАВИ . СЪДИЯТА Е ОТ УКРАЙНА И ЕДИН ОТ НАЙ ДОДРИТЕ ИМ СЪДИЙ.преди 14 часа · ХаресвамIvan Panayotov http://youtu.be/Tb3XbaFAs9EАврам Петковпреди 12 часа · Харесвам · 1Калина Гевечанова Браво! Честито!преди 10 часа · Харесвам)

Дали в България стана модерна болестта,(Раздвоение на личността)?!

"...красива украса,хубава козина..."? :hmm:(от оцен.лист)

1.  Собственика на кучето благодари на съдията(чужденец)за обективната оценка.
2.  Аврам Петков казва че за това кани съдии от чужбина.
3.  В клипа Аврам Петков казва съвсем друго за чуждите съдии.
....къде ли е истината?!

А и какви са тия "реномирани" международни изложения в чужбина, дето ги канят тия, та чак и печелят призови места ?!?

Търси отговора в творчеството на Алеко Константинов.

Всеки може да го разбира както си иска, но това също е една от разликите..............  :eek:

http://struma.bg/news/15457/1/1/Spechelili-sme-stotici-medali-za-sobstvenika-ostava-adrenalinut-che-kucheto-mu-e-shampion.html

 :excl:........"- Какви са бъдещите ви планове?
- Предстои ни Световно изложение в Пловдив. Надяваме се да си дойдем с купи. Що се отнася до бъдещата ни работа като сдружение, предвиждаме изграждане на селекционен център, който ще бъде по европейски изисквания - с лекарски кабинет, с клетки за кучета, за кучета майки. Всичко е с цел да улесним нашата работа. Кучетата ще са под непрекъснато лекарско наблюдение. Ще продължим четирите линии, за да можем да ги запазим и да не ги изгубим. Кандидатствали сме по проект за това, който е на стойност 250 хил. евро и вече е одобрен. Има още някои процедури, които трябва да минат, и ще стартираме изграждането."

Не знаех, че има разложка порода овчарски кучета! Тогава нашите трябва да казанлъшка (КОК)!!! И как РАБОТНИ животни ще се гледат в селекционен център в клетки??? Кучката е със стадото и като стане време за кърмене бяга до сел. център, кърми малките, после бегом до стадото и т.н.т. !!! Нощем в клетката, като на хотел, струващ 250 000 евро.

Това което казваш го чух от устата на стар овчар от Бързия.На времето той или Каракачаните живели там (не помня точно ) е имал такава каракачанска кучка която се е връщала да накърми кутраците и после обратно при стадото в балкана.

На това не се учудвам. Тук няма никаква човешка намеса. Кучката си дейсва по нейни си правила, едновременно силно развити майчин инстинкт и работни качества. Предполага се, все пак, че стадото не е било много отдалечено от кучаците. Но това със селекционния център ми идва в повече, като се има в предвид,че в статията нееднократно се споменава за РАБОТНИ животни !!! Аз поне имам друга представа за отглеждане на работни кучета. Някъде по другите теми се споменаваше, че кучката се кучи, където хареса- в сламата, под хранилките, в някоя дупка изкопана от нея или дори в близката гора. А в случая говорим за спец. клетка за майки, вет. кабинет и не знам още какво! Сигурно ще има фризьор и педикюрист! Не разбират ли тези хора, че на това куче освен стадото и качамака, всичко друго му е излишно!!!

Въпросът е там, че Динко говори за нещо съвсем различно от това, което вие коментирате..........

??? Коментирах селекционният център за 250 000 евро, не това, за което говори Динко в другата част на интервюто!?!

Нещо не мога да разбера!!! Нали точно текста за този сел. център си подчертал в предния си пост ?!?

Мен ме дразни ,че всички въврвят по утъпканата от макк пътека. Спомням си много добре как всички рипнаха да правят кинология в стил фци как оплюваха ринг две ,как обиждаха че било селскостопански добитък кк сега по един или друг начин на там бият ,само че макк нещо изпадна в немилост и те се добират до средствата ,в тях според мен няма нищо лошо,нали всички се оплакваме ,че държавата нищо не правила за породата
Симбен също беше от тези ,сега му тежи ,че някои е спечелил проект,а тои искаше да задължава обикновенни фермери да бъдат задължени от държавата ....

селекционен център ..незнам точно какво ще е но не си мислете ,че ще е един голям развъдник и ще отдалечат кучето по този наичин  . Да вземем за пример теб Симбен твоите в стадо ли са? ,ако пък не са могат ли да бъдат разселвани по стада наследниците им ?

Не бяха ли зелените кучета от разложкия краи .би било добре да имаме и разложко ,ама маи за кк говорят
Тези хора не могат да разберат едно кучето вече си има име ,без значение дали е правилно или не ,то е приело "гражданственост" всеки които кръсти породата ще трябва да се пребори с това постоянно ще му казват че под това име са записали каракачанката ,виждам в обикновенните хора подобни реакции ,от друга странна за кк е писал гаитанджиев и ханс петерс трябва не само да докажат ,че са друга линия нямаща нищо общо с маккаджииските ,а и друга порода -нещо което няма как да стане според мен и накрая хората ще им викат разложки каракачанки

иска да каже маи ,че го правят за пари ,пък тои от любов към породата

и симбен казваи ти как го разбираш

Като че ли долавям нотка на завист а???

За кое да завиждат - че пускаш снимки на техните каракачански кучета в раздела  "БОК" във форума на aborigenlamd.ru ли?

не по скоро е наесправедливо ,незнам точно кои бокчииски клуб е ,ама всичките не искаха пари не наричаха кучетата си работни целеха уеднаквяване на породата не запазване още по малко пък като овчарско а просто регистрация във фци барабар с всичките последствия от това за кучето ,сега взеха да споменават че имали овце ,че кучетат с тях били и тн.т .само за изложби мислеха и птраиотарски изкази

В Световния киноложки алианс членуват организации от 62 страни, една от тях е и БРКС.
Аз не знам каква тежест има сред световните киноложки организации този алианс, но факт, е че откакто БОК са там, те просто вече са на друго ниво и резултатите не закъсняват.
Тук не става дума за завист, а за възникване на много въпроси относно нашата работа и съдбата на нашата порода, която сме определили като Каракачанско куче ...............

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                 

Проф. експерт Инж.Д.Дандаринов

Популярните международни киноложки организации(асоциации, федерации) по света.

- KC (UK) или KC(GB) - The Kennel Club - (Кенъл Клуб – Великобритания) Основан на 4 април 1873 година. Макар основните цели на Клуба да са свързани с интересите на чистопородните кучета и дейности свързани с изложби и изпитания, той неотдавна се нареди сред заинтересованите активисти в борбата срещу „антидогс” законите и започна да защитава интересите на сериозните собственици на кучета, които са регистрирани в кенъл Клуба-Великобритания. През 1988 година е издаден първият „Киноложки кодекс”(„Кодекс за кучето”), а през 1992 год. Е създаден Устройствен Граждански Правилник, насочен към образоването на населението в духа на правилно отношение към кучетата и носенето на съответните отговорности според законодателството на страната.


- AKC - American Kennel Club - Американски Кенъл/Киноложки/-Клуб. Има почти 5000 клуба само в САЩ, които работят по правилата на АКС. Тази организация е нетърговска и в състава и влизат 500 постоянни членове и почти 5000 асоциирани, които са се посветили на популяризирането на чистопородното развъждане на кучета. Някои от тях са Национални”Майчини” клубове, които държат „правата” за развъждане на породите, а други са „специализирани” клубове по породи или за професионални и спортно-киноложки дейности. Една част от клубовете се занимават само със попуряни шоу-мероприятия, които имат за целта да приобщават все по-голяма част от населението към семейството на любителите на кучетата.


- СКС - The Continental Kennel Club – Континентален Кенъл –Клуб. Обединението е създадено през 1995 година. Има международен статут. Една от най-големите организации-регистри в САЩ. Континетталният Кенъл-Клуб предлага регистрационни услуги за породите по цял свят. Регистрира както чистопродни, така и кучета със смесен произход, получени в резултат на кръстосване на различни породи(mixed-breed dogs, кроссинги, кръстоски), но все още необособили се като отделна порода.


- UKC - The United Kennel Club – Обединен Кенъл-Клуб . Създаден през 1898 година Обединеният Клуб е най-голямата киноложка организация за работни кучета в Света. Регистрирала е породите кучета от всички петдесет щата и от над 25(двадесет и пет) други странни. Повече от 60% от неговите над 13 000(тринадесет хиляди) ежегодни лицензирани мероприятия са тестове за ловна пригодност, за обучение и за вродени качества. UKC се гордее със своята система на ориентираност към семейството, дружествата и образователните събития. UKC се придържа към философията „Total Dog”(кучетата са всичко и всичко за кучетата) повече от столетие. Програмите на Обединения клуб са създадени за кучета, които изглеждат добре, работят и се държат еднакво добре(тоест – както за елитни, така и за екстериорно добри работни кучета).


- ANKC - Australian National Kennel Council - Австралийски Национален Киноложки Консилиум(съвет, събрание). ANKC е административен орган за чистопородно развъждане на кучета в Австралия. Неговите цели са: да демонстрира предимството на чистопордното развъждане, изложбите, високото ниво на обучение, подчинението и другите възможности на чистопородните кучета, към които се числят и темперамента, и работните качества. Съвета е поел контрола върху обучението на населението по въпросите на кинологията, отговорностите и законността на територията на цяла Австралия.


- NZKC - New Zealand Kennel Club – Ново-Зеландски Кенъл Клуб. Още от своето създаване през 1886 година е бил асоциация на организации(общества), какъвто продължава да бъде и до днес. Понастоящем в тази асоциация членуват повече от 300 други организации и съобщества, които се признават и работят взаимно. Те са класифицирано по статуса според дейността, която извършват. Признатите клубове трябва да бъдат Обединени породи клубове(All Breeds Show clubs), с постоянен адрес, да се ползват с добро име и имат добра организация.


- FCI - Federation Cynologique Internationale - Международна Киноложка Федерация(регистрирана като „частна” организация на територията на френскоезична Белгия). Някои погрешно я наричат „Световна Киноложка Федераци”. Всъщност това е третата международна киноложка федерация, създадена в Европа след Кенъл Клуб-Великобритания и Федерация „Свети Хуберт”. В нейният състав са включени над 80 клуба(по един от страна) и партньорски организации. Те взаимно признават своите родословни документи, изпитни правила и съдийски състав, което обаче не важи за партньорските организации. FCI е единствената международна киноложка организация, която в противовес с международното законодателство не признава документи, издавани от сродни организации, които нямат личната и благословия. Заради несъответствия в политиката и неправомерно присвояване на правомощия през 2006 година съществуването на федерацията бе поставено под въпрос.


- UCI - The United kennel Clubs International - Международно Обединение на кенъл-Клубовете(може да се чете и като - Обединение на Международните кенъл-Клубове). Основано на 23 октомври 1976 година във Висбаден(Германия) и регистрирано в регистъра на асоциациите при Окръжният съд. Целта на обединението се състои в това щото „ да се служи в полза на различните национални организации, като международно организиран чадър(покровител)”. Бори се за усъвършенстване на развъждането при кучетата. Главната задача е да се следи за националните и международни мероприятия(изложби, изпитания), като ги популяризира, рекламира и подпомага. UKCIB © ( кандидат за международен шампион по красота) и САС ( кандидат за национален шампион по красота) се дават в съответствие с правилата на UCI.


- ARBA - American Rare Breed Association – Американска Асоциация на Редките Породи Кучета. Мисията на тази организация се състои в това да се служи в полза на Редките Породи. Тя се е ангажирала с популяризирането и съхраняването на повече от 130 породи кучета от цял свят, които не са признати от водещите киноложки организации.


- CKC - Canadian Kennel Club - Канадски Кенъл-Клуб. Абревиатурата съвпада с тази на Континеталният Кенъл- клуб и е много лесно да се сбъркат. Първата регистрирана в Канада организация за чистопородно развъждане на кучета. СКС е непрофесионална(любителска) организация с нетърговски(с идеална цел, в обществена полза) цели, която е посветила дейността си на „ Стимулиране, ръководене и логистика на интересите на любителите на чистопородните кучета и отговорността на техните стопани и селекционери в Канада”. СКС регистрира кучетата, създава правилници и ръководи пряко изложби и полеви изпитания.


- KUSA - Kennel Union of Southern Africa - Киноложко Обединение(Съюз) Южна Африка. Създадено през 1891 година след обединението на Южноафриканският Кенъл-Клуб на Порт Елизабет(основан през 1883 година) и Южноафриканския Кенъл-Клуб на Кейп Таун(основан през 1889 година). В новосъздадената организация членуват над 200(двеста) присъединени клуба и над 6 000(шест хиляди) члена.


- NKC - National Kennel Club Inc® - Национален Кенъл-Клуб(САЩ). Създаден през 1970 година с цел да се подпомогне регистрацията на собствениците на всяко чистопородно куче. NKC е бил и е безпристрастен към всички селекционери и собственици на кучета, независимо от породата, която развъждат или отглеждат. В тази организация са поставени наравно както популярните, така и редките породи кучета. NKC издава сертификати за екстериор на многопородни екстериорни изложби(all-breed dog shows) и на работни изпитания за породите Куунхаунд(енотови кучета, за лов на еноти), Бигъл, Скуайрлдог(катеричи кучета, за лов на катерици), птичари, териери. Също така лицензира кенълите(кучкарниците), клубовете, съдиите за изложби и изпитания.


- MBDCA - Mixed Breed Dog Clubs of America - Американски Клуб на Кучетата –Кръстоски(Мелези). Собствениците на кучета-кръстоски могат да се наслаждават на силни усещания в значителна конкуренция за звание в послушание, навици, търсене на предмети и хора, както и проследяване на следи, и много повече. Американският Клуб на Кръстоските води национална регистрационна книга за кучетата, получени при смесване на различни породи. Така те им осигуряват възможности за популяризация и реализация, каквито АКС осигурява на породистите кучета. Има две категории членство : участие и поддръжка. Тези, които имат кръстоски и искат да ги регистрират като име, трябва да се регистрират като участници и да работят в полза на целта си, като се явяват на състезания. Всички кучета трябва да са кастрирани(стерилизирани) преди да бъдат регистрирани.
Ако Вие нямате куче-кръстоска(мелез) или не предвиждате да го показвате, но Ви се иска да стимулирате дейността на Клуба, то Вие можете да се присъедините като член за „поддръжка”.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- Breed Competitions /Dog Shows – Организации за състезания и кучешко шоу(изложения). Най-големите и най-популярни са:

1. The Westminster Kennel Club - Уестминстър Кенъл-Клуб . Създаден през 1877 година този клуб е най-старата организация в Америка, посветена на спорта с чистопородни кучета. Тя е станала символ на чистопордните кучета чрез изложбените рингове и показаното на милионите семейства в Северна Америка чрез телевизионния екран.


2. Crufts Dog Show - Crufts(Крафтс) е наречена в чест на нейният основател Charles Cruft(Чарлз Крафт). Първото изложение(изложба) се е състояло в Кралската Селскостопанска Палата(Зала) в Ислингтон(Islington) през 1891 година. През 1938 година Чарлз Крафт умира и неговата вдовица провежда изложението през 1939 година. Три години по-късно госпожа Крафт, чувствайки тежестта на години и приемайки отговорността за запазване на изложбата се обърнала към Кенъл Клуба(виж по-горе), за да предаде по-нататъшната дейност на тях. През 1948 година се състояло първото изложение Crufts под егидата на KC (UK). На това световно значимо събитие участват представители на клубове от цял свят, като в отделни години броят им надвишава 14 000(четиринадесет хиляди)

има още......

Имам усещането ,че си роден за бокчия ,че не споделяш политката на макк ,единствено по отношение на породноста ,може би бил добър развъдчик на нок ,с бок едва ли...

интересно ми е на какво ниво са? БОК е непопулярна дори и в бг бре.....от десет човека 9 са чували за кк десетия и за бок е чувал, в америка си иаме каракачанки  :naughty:бок не ,нещо повече работни са и се борят сред работни кучета за място по слънцето

получава се нещо като сао и туркменския алабаи......маи

CSKA,не става въпрос за кучетата,а за хората! Ако не си разбрал си е твой проблем.Винаги съм казвал и то не един път,че в МАКК са едни от най-стойностните овчарски кучета в България.Казвам го защото е истина въпреки,че и на други места има такива кучета,но са много по-малко на брой.Тук нямам предвид работата в МАКК,а нещо друго/визирам горната си публикация/.Жив и здрав!                                         П.П. В нито един от форумите,в които имам регистрация не съм си позволил да упрекна когото и да било, да го нахокам,или още по-малко да го оплюя без значение за кого става въпрос!!!Разбирай като искаш.

Това, че постваш снимки на каракачански кучета в раздел за БОК и то без да уточняваш какви са, е факт. За него говорим, не за хора, пътища автомобили.

Бъркаш. Между другото какво имаш предвид като споменаваш политиката на МАКК?

Чудя се дали да ти отговарям щото ти по принцип не отговаряш ама хаиде ще задоволя любопитството ти ,но искам и ти да ми отговориш ,какви резултати са постигнали и как това е станало вследствие на "Световния киноложки алианс "

според мен има две големи разлики от организациите на кк и бок. каракачанкаджиите винаги са се опитвали да запазят кучето такова каквото е в цялото му разнообразие  и същевремнно не излизането на кучето от стадата даже реинтродуцирането му ,нещо което кинологията и бок не прави ,напротив тя убива аборигенните породи  ,уеднкавява ги и ги вади от стадата ...макар че взеха да имитират впоследствие
Едно съчетание от работа и екстериор  колко шампиона има в макк които са работещи кучета ? а в бок ? макар да взеха да ги купират както казах

ако макк влезе в една фци да речем ,ти ще си паднеш на мястото ,много държиш на екстериора (хубави са ти кучетата).обаче това значи ли да съдят кучето хора кои хабер си нямат от съдене на кк ,спомням си как се упрекваха съдии .ще започне да се селекционира "безличност" ама екстериорно безгрешни кучета ,ще изчезнат линии или фамилии щото ще се наложат определени с по добър екстериор и накрая ще му изтърват края ако недаи си боже породата започне да се развъжда извън бг където ние няма да имаме думата ,лично аз мисля че е по добре да не е толкоз разпространена ,по малко кучета но истински и овчарски а членуването в подобни организации предполага това -популяризиране и извън страната обаче не и в стада

Evala, Petko!!! :clap:

Едно голямо БРАВО на Петко от мен!БРАВО!

и за кво ме бравосвате ? казвам каква според мен е политиката на макк ,а симбен е макк аз нямам нищо общо с нея

Имам усещането, че говорим и коментираме различни неща....
Няма да цитирам устава на МАКК, нито правилника за селекция и развъждане, който смята за необходимо нека си ги припомня, ако въобще ги е чел, очевидно много хора не са.

Аз и устава на бок не съм чел ,но пък се виждат резултатите и фактите ...явно пак няма да отговориш.

Допускаш основна и много генерална грешка, извинявай, която те подвежда в грешна посока на разсъждения.
Когато говорим за работна порода кучета, каквато безспорно е Каракачанското куче, екстериорът и функционалните възможности практикувани в реална работна среда са изключително взаимно свързани и това не е случайно. Няма да обяснявам защо, ще кажа само, че екстериорната изложба не е изложба за красота.

сега цитирам и себе си...
някъде да съм отрекъл екстериорните изложби на макк ,даже ако питат мен трябва да има повече обаче във регионите в които се отглежда  в реална среда там трябва да се популяризира кучето и изложбите (не,че е непознато точно там :lol:)
ще отговориш ли поне на един въпрос

ето на тва дето си се поклонил не искам да виждам кучето ни бест ин шоу http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,539.15.html (http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,539.15.html) :no: ,за мне е десет пъти по голямо постижение кк да пасе овце в сащ за те крафтс , кое от тези кучета е работно ,немеца може би?...ама дали? дали фокса знае как изглежда лисица? дали тяхната кръв дето е с перфектен екстериор може да се мери с ловно с лош екстериор ? когато е изкарано от работна среда екстериора му 5 пари не струва

И аз така мисля ;) За съжаление това е масова тенденция - да се изкарват кучетата от работната им среда и да се работи само в посока усъвършенстване на екстериора. И не е чудно, че от възхвалявани в миналото породи, заради работните им качества, сега е останала само празна обвивка лишена от съдържание, вярно красива но празна :no:
Лично мое мнение е, че този процес се наблюдава най-много в големите и развити държави(особено САЩ) в които не се толерира нищо по-различно от перфектен модел-изложбен шампион и възпитан и красив домашен любимец, кучетата не са им нужни за друго, освен за украса... (с малки изключения)
Аз съм твърдо против това, тези хора "убиват" всичко кучешко в кучето...не са изобретили японците приличен робот-куче, не са изчезнали кучетата :excl: 
Отклоних се от темата, за което се извинявам, но изпитах нужда да си излея душата. Ако някой не е съгласен и мисли да ме убеждава, колко добре правят хората и как греша, моля да не го прави, а просто да отмине този пост, не ми се спори с никой :bag: :argue:

П.П. И, да се върна на темата, Петко е прав, че рано или късно ще си проличи кой е работил в правилната посока и кой в паричната посока....дали няма тия дето сега се смеят и викат "кви каракачанки" след време да ги търсят...

Векове наред човека е работил върху работните качества на кучетата - овчарски, ловни, бойни, служебни, охранителни, декоративни и др., а сега само за няколко десетилетия същия този човек иска да ги извади от средата, за която сам ги е създал и всичките да ги направи изложбени и да ги натъпче в нова среда - ринга. Жалко !!! Нямам нищо против изложбите, когато на тях се показват кучета, по-голямата част от които, са използвани по предназначение, а не сресани и парфюмирани манекени, без значение от породата !

E, ти кажи колко са? Знаеш ли колко са така наречените работните кучета в МАКК и може ли въобще да се поддържа и развива порода с тях?
Ама и аз като тебе държа да ми отговориш.


Знаеш ли какво е екстериор и екстериорна изложба на работна порода кучета, че даже и реши колко пари струва екстериора на работно куче извадено от работна среда?
И тука държа да ми отговориш.
И понеже си ми стар приятел ще ти пусна жокер преди да ми отговориш, за да се ограмотиш поне малко, защото започваме да си губим времето взаимно........


"Под екстериор в кинологията се разбира външният строеж и формата на тялото на кучето съобразно с характера на извършваната работа и приспособимостта и устойчивостта на организма към определени условия.


  При преценка по екстериор се вземат под внимание следните части: глава, шия, холка, гръб, поясница, кръстец, крупа, опашка, гърди и гръден кош, предни крайници, задни крайници, тестиси, структура на космената покривка, цвят на космената покривка, замускуленост, заъгленост, движения и др.

Глава.

Главата е един от най-характерните породни белези. Тя е показател за пола на кучето и за неговата възраст. Строежът на черепа и размерите на главата са свързани с конституцията и развитието на костната система. Най-общо главата се разделя на две части - мозъчна и лицева. Мозъчната част е обемиста и овална. В тилната област е разположено задтилното възвишение, което при някои породи е изпъкнало, а при други - слабо забележимо. На линията на очите се осъществява преходът от мозъчната част към лицевата. Той може да бъде слабо изразен (хрътки), нормално изразен (немско овчарско куче), силно изразен (мопс, боксер, булдог). Лицевата част на черепа образува муцуната. По отношение на размерите муцуната може да бъде дълга (по-дълга от мозъчната част), нормална (по дължина е равна на мозъчната част), къса (по-къса от мозъчната част). Ако по отношение на челото, линията на муцуната е насочена надолу, тя е отпусната. Противоположна на нея е вирнатата муцуна, която е характерна за мопсове, булдоци, боксери и др. Муцуната може да бъде заострена и тъпа. Носната гъба по цвят е черна, сива, кафява, мраморна - според основната окраска на космената покривка. При спящите кучета носната гъба е топла. Във всички останали случаи тя трябва да е хладна и влажна. Устните могат да бъдат сухи, влажни, стегнати, рехави, набръчкани, провиснали.

Очите на кучетата са с сразличен цвят - тъмнокафяви, кафяви, светлокафяви, жълти. При някои породи очите са сини, а при кучетата с мраморна или петниста украска очите могат да бъдат с различен цвят - едното кафяво, а другото синьо. За предпочитане е очите да бъдат колкото е възможно по-тъмни. Тяхната форма и процеп на зрителния отвор също са характерен белег за всяка порода. По отношение разположението им на главата, могат да бъдат косо поставени или право поставени. Погледът трябва да е блестящ и изразителен.

Ушите със своята форма и подвижност придават характерен облик на главата. Те са показател за темперамента на кучето. Ушите се различават по форма, големина (дължина), здравина на хрущяла, който ги държи в определено положение, поставяне. Стърчащите уши са с насочени нагоре и напред върхове. По размер могат да бъдат големи и малки, а по форма - близки до равностранен триъгълник (групата на шпицовете) или до равнобедрен триъгълник (немско овчарско куче). Полустърчащите уши (наричат се още “полустоящи”) имат здрави хрущяли, които им придават изправена форма до определено положение, а горната част (върха) е отпусната напред или надолу. За някои породи те са характерен белег (шотландска овчарка). Могат да се наблюдават и при кучета със стърчащи уши, на които хрущяла е слаб. Висящите уши биват два вида: висящи със здрав хрущял (ерделтериер), висящи с мек хрущял (сетери). Независимо от формата, големината и поставянето, ушите винаги трябва да са тънки и подвижни.

Зъбите трябва да са бели, лъскави и здрави. Кучето има 42 постоянни зъба: 12 предни, наречени резци (Incisivi), 4 странично на резците, наречени кучешки (Canini), 8 след кучешките, наречени предкътници (Premolari) и 10 в края на челюстите, наречени кътници(Molari). На горната челюст кътниците са 4, а на долната - 6. При някои породи (ксолоицкуинтли и др.) има генетическа обособеност за по-малък брой зъби - най-често това са първите предкътници, непосредствено зад кучешките зъби или последните кътници. При затваряне на двете челюсти се образува захапката. Тя може да бъде ножицоподобна - когато горните резци се преплъзгват над долните, предна - когато при затваряне на челюстите долните резци минават пред горните, задна - когато при затваряне на челюстите горните резци покриват долните, но между тях има разстояние по-голямо от 2,5 - 3,0 мм и клещоподобна - когато при затваряне на челюстите, горните резци застават върху долните. При редица породи е характерна така наречената булдожа захапка - силна модификация на предната, при която има и черепни изменения.

Шия.

Костната основа на шията е обособена от седемте шийни прешлена на гръбначния стълб. Трябва да е суха и мускулеста. По дължина е равна на дължината на главата, с изключение при късомуцунестите породи (булдог, боксер). Най-благоприятното поставяне на шията е това, при което нейния ъгъл спрямо земята е около 45 градуса. При възбудено състояние кучето повдига шията нагоре. По този начин се разширява зрителното поле. Когато кучето е изморено поставянето на шията спрямо земята е под ъгъл от 35-40 градуса. Според посочения ъгъл поставянето може да бъде нормално, високо, ниско. За някои породи, без да се приема като отклонение, е нормално шията да е поставена високо или ниско. Върху шята се различават три области: връх (гребен), страни и гърло. Когато шията е къса и дебела с образувани гънки по връхната част, се нарича “претоварена”. Когато по шията има гънки по дължина на гърлото, се нарича “провиснала”.

Холка.

Костната основа на холката е върховете на двете плешки (лопатки) и бодлестите (вертикалните) израстъци на първите 5-6 гръдни прешлена от гръбначния стълб. Холката трябва да е добре развита и да се откроява като най-висока част от тялото. При преценка се взема под внимание нейната височина, дължина и ширина.

Гръб.

Добре развитият гръб трябва да е здрав, прав, широк и умерено дълъг. При преценка може да се констатира тесен гръб; дълъг или къс гръб; мек гръб; провиснал (седлест) гръб; изпъкнал (шаранов) гръб.

Поясница.

Трябва да е широка, къса, леко изпъкнала, замускулена и еластична. Преценя се както гърба.

Крупа.

Оформена е от тазовите кости и кръстеца. Трябва да е дълга, добре замускулена и с наклон спрямо земята - при повечето породи около 20-30 градуса. За разплодните женски от голямо значение е крупата да бъде и широка. Крупата може да бъде права, свлечена, тясна, къса, плоска, стреховидна.

Опашка.

Основата на опашката е обособена от последните 20-22 прешлена на гръбначния стълб. Помага при движението на кучето, явява се като кормило и средство за пазене на равновесие. Опашката е своеобразно изразно средство за “настроението” на кучето. При страхуващо се куче тя е отпусната надолу и в повечето случаи - подвита между краката под корема. При възбуда опашката се повдига нагоре, над продължението на гръбната линия. При изразяване на радост кучето размахва опашката си. Опашката е характерен белег за различните породи. Различава се по дължина, форма, поставяне. В отпуснато положение при повечето породи опашката достига до скакателните стави и тази дължина се приема като критерий. За нормално дълга опашка се приема тази, която не преминава по-надолу от средата на метатарзусите. Недопустимо е опашката да се влачи по земята. Според формата опашката може да бъде права, кукоподобна, тирбушоноподобна, сърповидна, кръгообразна (извита над линията на гърба). Според поставянето опашката може да бъде нормално поставена (естествено продължение на гръбната линия), високо поставена, ниско поставена, вдадена (втъкната).

Гърди и гръден кош.

Гърдите се обособяват от предната част на гръдния кош между двете плешки и рамената. Границите на гръдния кош са: отгоре - холката и гърбът, отдолу - гръдната кост, отпред - пространството между плешките и гърлото, отзад - последните ребра. Гърдите и гръдният кош се преценят по дължина, ширина, дълбочина, обем, форма. По форма гръдният кош може да бъде плосък, пресечено-овален, бъчвоподобен. При почти всички породи кучета е желателно гърдите да бъдат широки, а гръдният кош - дълъг, дълбок и обемист.

Преден крайник.

Съставен е от плешка, рамо, подрамо, китка, длан (метакарпус) и лапа. Плешката има за костна основа лопатката. Спрямо земята трябва да е под ъгъл около 45 градуса, а нормалният ъгъл между плешката и рамото е 90-100 градуса. При някои породи този ъгъл може да бъде по-голям или по-малък, без това да се отчита като недостатък. Лакетният ъгъл, който се образува между рамото и подрамото (от раменната и подраменните кости) при повечето породи е около 120-130 градуса. Ставите трябва да са широки и обемисти, без нарушаване на естествените контури. Лапите трябва да са стегнати, плътни и компактни. Възглавничките трябва да са твърди, но еластични. Ноктите трябва да са здрави и плътни, насочени към земята. По цвят трябва да съответстват на основната окраска на космената покривка.

Най-често срещаните отклонения при предните крайници са: сближеност, раздалеченост, развърнатост, изкривеност, Х-подобна форма, О-подобна форма, неразвитост на ставите, меки метакарпуси, отпуснати лапи, разтворени пръсти и др.

Заден крайник.

Съставен е от бедро, подбедро, скакателна става, ходило (метатарзус) и лапа. Бедрото трябва да е дълго, с мощна мускулатура и под ъгъл спрямо земята около 80-85 градуса. Колянният ъгъл, който се образува от бедрото и подбедрото (от бедрената и подбедрените кости) при повечето породи е 125-135 градуса. Скакателната става е под ъгъл около 120-125 градуса. Лапите трябва да са закръглени, овални, с прибрани и полусвити пръсти. Възглавничките трябва да са твърди, но еластични. Ноктите трябва да са здрави и плътни, насочени към земята. По цвят трябва да съответстват на основната окраска на космената покривка.

Най-често срещаните отклонения при задните крайници са: сближеност на скакателните стави, раздалеченост на скакателните стави, развърнатост, изкривеност, широко поставяне, тясно поставяне, О-подобна форма, саблевидна форма, неразвитост на ставите, меки метатарзуси, отпуснати лапи, разтворени пръсти и др.

Тестиси.

Преценят се по форма и големина. За разплодните кучета е задължително наличието на двата тестиса в скротума.

Структура на космената покривка.

При кучето се преценят трите основни типа косми: покривни, осилести и пухови. Покривните косми са разположени в по-голямо количество в областта на шията, гръбначния стълб и крайниците. Те са най-дълги, най-дебели и имат сърцевина. Осилестите косми са по-къси от покривните и по-тънки. Пуховите косми (подкосъмът) са най-къси, най-тънки, без сърцевина и с вълнообразна форма. Тяхната гъстота е най-голяма. Служат като обвивка на тялото, предпазвайки го от охлаждане при ниски външни температури. Съхраняват телесната топлина.

Особена група косми, открояваща се от изброените, са осезателните. Разположени са върху главата. Образуват кичурчета над очите, по бузите, по горните устни и под брадата.

Космената покривка на кучето се преценя според дължината, здравината, извитостта, гъстотата, преобладаване на съответни видове влакна, окосменост на отделни части и на тялото като цяло и др.

Цвят на космената покривка.

Цветът на космената покривка при кучетата е разнообразен - от чисто бял до абсолютно черен. Преценя се според изискванията на стандарта на всяка порода. Някои цветове са недопостуми при отделните породи, което е регламентирано в стандарта им (бял цвят за немското овчарско куче, черен цвят за кавказката овчарка и др.). При някои породи (шотландска овчарка - коли) се приема, че кучето е бяло, когато повече от 2/3 от тялото му са такива. При други (акбаш, кувас) бялата космена покривка трябва да покрива цялото тяло, но задължително носната гъба и ръбовете на устните трябва да са тъмно пигментирани. При почти всички породи в стандартите е заложено, че независимо каква е окраската на космената покривка, на главата трябва да има “черна маска” (тъмно пигментирана лицева част). "

Пак ще те попитам ще ми отговриш ли въобще някога ?

и да знам - повече са ,може би те дразни че твоите не са? дали може да се поддържа порода не знам ,знам че не искам порода дето се развъжда  у дворо за за вкъщи ,е..м ти породата такава дето ти си я мислиш

бладорая все пак за сиеф копито (ставаше и едно линкче)аз си мислех  че екстериор е способноста му да върти опашка :hmm:

http://www.lapa.bg/topics/39264,%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%9D%D0%95-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8 (http://www.lapa.bg/topics/39264,%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%9D%D0%95-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

дон краси американците колкото и странно да звучи  имат ,гончета имат досста плюс тва нямат нашето наследство
пита е америкаски бре :lol: макар и с корени от британаия ли ирландия ли

http://www.bglov.com/page/PLOT-HAUND--chistokravniyat-amerikanski-lovets-na-edar-divech/ (http://www.bglov.com/page/PLOT-HAUND--chistokravniyat-amerikanski-lovets-na-edar-divech/)
как е възможно от едно смесеитво и една глутница кучета да се създаде не просто поддържа порода и то работна тоест има подбор и по качества  ,да обучиш куче че да разбереш дали става 

Следя диалога с интерес и виждам че идеята за съхраняване на автентичния тип на каракачанското куче под формата на идеална сплав от екстериор и характер (работни качества), с която идънихме ушите на хората "хваща декиш" и печели все повече симпатизанти. Но мисля че разговора тръгва в погрешна посока. Без съмнение екстериора и функционалността са неделимо свързани променливи в животновъдството въобще. Така че подкрепям в това отношение Оги изцяло - няма функционалност без екстериор! Сега веднага някои ще ме контрира - Ми, едно време някой да не би да е селекционирал само по екстериор!? Да ама не! Никога не бива да се забравя че двете променливи са взаимно свързани - т.е. когато се води селекция само по функционалност (работни качества), то неминуемо дава отражение върху екстериора. И обратното, когато се води селекция само по екстериор, също  се повлиява функционалността. Кой по правилния път обаче - практиката е многопоказателна. Примери доста! Много породи обработени от вещи специалисти "селекционери", (според техните схващания за взаимовръзката екстериор-функционалност) претърпяха корабокрушение! Докато запазването на порадата в естествена среда, не позволява сбъдването на някои "болни амбиции" на някой комплексиран мозък! Също примери доста в животновъдството. Защо е така - човека селекционера греши, а природата, естествените фактори не!? Просто там няма място за компромиси. Тук съм съгласен и с Петко, че каракачанското куче се е запазило такова именно поради своята функционалност. Но нека сме наясно - няма как всеки който има интерес от развъждане на породата да бъде и овчар! Хубаво е, но е неизпълнимо в повечето случаи. Обаче едното в никой случай не изключва другото. Няма нищо по хубаво от това някой овчар който е взел кутре от някой "градски" развъдник да се похвали че то му върши перфектна работа като зрял пес! Ето това е проверката дали правилно се работи в развъдника, и дали е запазена взаимовръзката между екстериора и функционалността. Аз съм сигурен че това е пътя!

Интересно четиво, което трява да се прочете от доста хора ;) :cheers:


Странно ми звучи да, ама като прочетох материала то се оказва, че и това гонче е с чужди корени, макар и далечни. Иначе евала на хората, че толкова време поддържат семейната традиция.
Колкото до пита сам каза, че и той не е чисто техен, отделно като гледах някаква модерна селекция(нова порода май е - American Bully ) и тях  ще ги превърнат в едри, тежки, тромави украшения, но да не се отплесвам отново, това си е техен проблем.



Е то тва е истината, ноо без да има превес, да се отдава по-голямо значение на едното над другото, или ако има превес той да е на характера,все пак говорим за работни кучета, а  не на екстериора

Характера е част от функционалността, каквато част е и екстериора. Работни качества не е равно на характер, а има характер обуславящ изпълнението на работните качества. Същото се отнася и до екстериора - той обуславя работните качества.
Затова каквато е файдата от екстериорни кучета, същата е и от тестваните за характер (друга тема какво се тества), когато са извадени от средата в която трябва да вършат работата си. Защото не е все едно дали куче придружава овцете и овчаря в полето, дето няма грам хищници или реално се сблъсква с такива из високите планини на България.

И не трябва да се забравя още нещо - че всяка порода е функция от влиянието на човека върху кучето. Трябвало му куче за охрана, създал си го е, сега му трябва куче да му топли дивана - създава си го - така че не виждам смисъла от много тюхкане. Традиционното пасищно животновъдството е в криза, нормално е да е намаляла и поребността от работни кучета. Хората са превърнали кучкарството в забавление и шоу, нормално е да се търсят подобни кучета.

Така че ако искаме да има кучета, работещи в естествена среда, трябва да насочим усилия в това държавата да предостави нужните условия на тези които искат да практикуват този вид животновъдство, а дори и да го стимулира, защото имаме подходящи територии за него. Но както виждате, това не само че не става, а постоянно има пречки от всевъзможен характер, което довежда до това - все по-малко млади хора да се захващат с тази трудоемка професия.

При животновъдите се наблюдава един куриоз: когато трябва да се купува фураж- цената я казва продавача; за люцерна или сено, цената пак от продавача; ветеринарни услуги и лекарства- цената от доктора; ток, вода, тел. и др.- цената от доставчиците; стригане на овце- цената от стригачите. Когат дойде време да продава, цената на агнета, телета, ярета и т.н.т.-от търговеца(джамбазин); цената на млякото- от мандрата; цената на вълна и кожи- от търговците... Естествено имаш право да се пазариш, но никога ти(животновъда) не казваш първи цената ! К'ва държава, к'ви стимули, к'ви 5 лева ?!?

Абсолютно и изцяло съм съгласен с мнението на vano.
Преценки, оценки и дори селекция на овчарското куче без реална работна среда, няма как да е на 100% адекватна. И екстериорният подбор, и т.нар. "ТИ" са в много по-голяма степен предположение какво "БИ НАПРАВИЛО" кучето в реална ситуация.
Но времената наистина са такива, предните мащаби и типа на животновъдството сигурно НИКОГА няма да се върнат, така че това е положението.
Без "чисто екстериорните" развъдници породата ще изчезне. Животновъдите-селекционери не вярвам да успеят да се справят сами, колкото и преценката на такива хора да е най-точна, най-малкото заради средата.

mda vano ,точно . на кк требе се гледа малко като на диво животно унищожиш ли му хабитата ще изчезне

За съжаление макк едва ли може да вдигне животновъдството на крака

http://e-vestnik.bg/18950 (http://e-vestnik.bg/18950)къде сме били къде сме ся

За 500 000 жители на Истанбул- 200 000 овце ?!? Една овца на 2,5 човека !!! Голямо плюскане е падало !!!

Има някоя и друга неточност в статията , за празника се колят кочове , не овни . пък и са подбирани да нямат кусур . И като чете човек такива неща и си мисли , че робството на ЕС е по лошо от това на Османската империя . А пък БОК , куче един път , само ирландски вълкодав и занг ао няма в него . а за КК ,най вече при народната селекция са търсени работни качества , но и по малко кайфет-ектериор. И за момента според мен баланса все още съществува .

две мненения няма ,онова от османско няма как щото пасищата в беломорието вече ги няма ,онова през комунизма пак щото е икономически непоправдано вече ,но все пак има си потенциал ,инак сме били населението с наи много овце на глава от населението в европа
аз и друг път съм казвал то вече не е едно време и затова нее отричам екстериорните изложби на макк ,както се опитват да ми вменяват(може би защото държа на това кучетата да са работни ,незнам )Кое е различното
някога овчарите са ибирали наи добрите кучета във породата ,нямало е кавказци санбернари азиаати ,наи много от съседните ни шар и гръцко овчарско ,даже някои ми се репчеше ,че едва ли не мнението на почетните съдии(старите чобани на изложбите) имало по голяма тежест от това на доктора 
друго де няма да се върне ...предствяте ли си беломорието като слезнат стадата долу какув кучкарник е било ,направо една регионална изложба  :lol: ето още нещо ,което може да замени една екстериорна изложба ,да си сврят часовника

Работните качества или функционалността е пряко вързана с екстериора. Пример - Кучето което е с правилна постановка на крайниците, с добре изразени ъгли на ставите на задните крайници, и същевременно при движение гръбната линия не се отклонява в ляво и дясно например, губи по малко енергия при движение и от тук е много по издръжливо.Това от своя страна го прави много по ефективно при следването на стадото и отреагиране при атака на хищници. Представете си сега куче с екстериорни недостатъци като прекалено "мек" карпус, силноизразена Х - образна опостановка на задните крайници, от тук силно отклонение на гръбната линия при движение в ляво и в дясно. Едно такова животно ще му коства доста енергия за да се движи, бързо ще се уморява и ще търси само къде да лежи. За да съм още по ясен ето още един пример - Широката здрава крупа в комбинация с обилно замускулена област на бута, прави кучето много стабилно изправено на задни крака, което пък му дава предимство при борбата с хищника. Кучето с "патрава" слаба задница е доста по нестабилно в схватката.
Още много такива примери могат да бъдат дадени. Като казвам че навремето селекцията водена по работни качества (функционалност) е съхранила някои елементи на екстериора при каракачанското куче такова каквото го познаваме днес, имам предвид именно това. Овчарите не са виждали толкова ясно недостатъците в екстериора като Х -образната постановка например, но такова куче което бързо се е уморявало и повечето време е лежало, не им е вършело работа. А което не е функционално те са го отсявали.
Напълно съм съгласен и с Рекс, че в съвремието е немислимо развитието на каракачанското куче да остане в ръцете само на овчарите. Разбира се че именно на развъдната работа в развъдниците които са в МАКК, се дължи това което е налице в нашата асоциация. Тук вече е за похвала правилната работа на отделните развъдчици титуляри на развъдници в МАКК, за това че имат "окото" да видят и да разчетат правилното развъждане и селекция. Иначе по какво ще се отличаваме от БОК-овете например?

Докторе, немож различи чистите бокове от каракачан ;) Само името е различно и въпроса, кой как си ги нарича  ;)

na Brad Pit- brat my,
Въпросът е в това, че в тази порода има както неразличими, така и очевадно различаващи се кучета. Но всичките се водят една порода. И всички имат право да бъдат развъждани в рамките на тази порода.
Само това, само по себе си е предостатъчен аргумент в защита на името "Каракачанско куче". Даже абстрахирайки се от всички исторически факти и обстоятелства, които го обосновават.

Eee toa film go nema. Razlichni sa samo melezite  ;) ostanalite sa ednakvi, no mai ne me razbra  ;)

Напротив, ти не ме разбра. Но пък спомена съвсем точно проблема.

те чистите бокове са каракачан бре ,само дето кои как иска си ги нарича :lol:..не може ли и така да се формулира

Най после си дойдохме на думата.Имам предвид,че при доказан аборигенен произход разликата остава само в наименованието,което също явно е проблем защото и заради него в България няма единство относно кучетата.Това пък от своя страна е довело до появата на толкова много организации.Не че всички от тях държат на аборигенния произход,но има и такива, които наричат кучетата си БОК,но те са истински като КК.За това смятам,че не е редно всички така наречени бокаджии да се поставят под един знаменател.Така мисля! :biggrin:

Точно, може и така  ;) Нали е демокрация всеки както иска да им казва само, че да са както трябва без подобрители  :cheers:

наистина вече става скучно,говорим си дъвкани работи

които държи на аборигенно развъждане да си смени знаменателя  :lol:,да се похваля ,че по алгебра и геометрия имах 6 като теоремите ги учех в междучасието...та ако има едно куче от една порода и го разделим на друго куче от същата порода получаваме едно цяло куче
ама ако има едно куче и го разделим на други три породи получаваме една трета куче ..което не интерес на макк

бих ти го написал и в дроби ама не се справям с компа

та във връзка с общия знаменател макк е подала ръка даже има и бивши бокчииски кучета ,стига да се делят на едно а не на три ,които иска кучето му да не се дели на повече породи отива там де ги делят на една ,които държи на патриотарщината си седи в бок организациите плюе си началниците или прави нова организация, ама пременил се илия и пак в тия

 Петко!Това което си научил само в междучасието"кучешките теореми":clap:,повечето днешни пишман кучкари и организации не можаха да научат за''часове''че и"години".

Затова зачекнах по-горе темата с изливането на пари и прекалено внимание само в едната посока. Разбира се колегите в БОК си се пребориха за това, пътища и начини много. Това популяризира и налага кучето, а парите нека някои си говорят, но имат значение. Каракачанеца отиде някак си на заден план, а наистина при нас има чудесни животни и то не малко, вследствие грамотна и правилна работа.
Не искам да съм лош пророк, но главите на повечето в БОК увряха как трябва да се работи и то защото разбраха, че това е най-важното. Не ми се иска да вярвам, че след 20 -25 или 30 години в България ще има една порода овчарски кучета и това ще бъдат БОК. И едни други същите като тях кучета, които някои хора упорито продължават да наричат и развъждат като каракачански. Въпрос на време, работа и надделяване е всичко. Дано не съм прав.

понеже са ми слабост женските кучета, ето няколко от породата БОК, някои, от които съм снимал лично:

(http://s008.radikal.ru/i306/1311/57/10a2c5c16a8a.jpg)  (http://s020.radikal.ru/i720/1311/21/74ee686f6de4.jpg)


(http://s020.radikal.ru/i721/1311/af/e9b266f3579e.jpg)  (http://s020.radikal.ru/i718/1311/f7/e5d8d3e09865.jpg)


(http://s020.radikal.ru/i711/1311/dd/892b266bfd70.jpg)  (http://s020.radikal.ru/i721/1311/6f/b71149302c6d.jpg)

така, че не бива да лягаме на ухото; ама видите ли нашите били автентични и работни, а техните шоу порода, защото това колкото е така, толкова и не е така, поне половината от горните кучета са работни и с предци общи с нашите. За хибридите и очевидните мелези в БОК не искам да говорим изговорено е достатъчно.
Просто си трябва яка работа във всички посоки и на всички фронтове. Ако си заравяме главите в пясъка, то задника си остава открит. Може би прозвуча малко крайно, но........
А онзи, който правеше опити да определя къде ми е мястото и ме пращаше не знам защо къде ли не, ще успокоя; аз съм си на мястото и докато гледам такива кучета те ще бъдат и ще се казват Каракачанско куче.   :biggrin:

Ами на вместо да им завиждаш иди при тях ,както казах имитират

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=316217 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=316217)

аз много добре си спомням новината за регистрирането на кк и признаването му от държават ,спомням си и реакциите на бокчиите ,тяхната глава нищо не ражда ,само купира берекет имат от кои да купират ,да така си е  видиш ли аврам в
то тва квото е ше има алъш вериш ...двигателя за разпростраанението ,ама не и за опазването
да видим къде са неговите кучета в русия? в къщата на една богаташка дето се кефи че има нещо де не може си купи всеки (дефицитна стока )

а къде са каракачанките в сащ ? А? даже и клуб правиха ,работни кучета.

...ще му се а и маи му се получава държавните средства да минават през него ,държават никога не е опазвала пряко кучетата тях ги има ,държавата е унищожавала кучетата (в буквалния смисъл) тях пак ги има . За разпространение и популяризиране в стил фци държава не трябва погледани останалите породи ,ама се уредил и държавата да му помага .

------------------------------------------------------------
от горните 6 кучета значи три кучета ,а за регистрираните в организацията колко са ? .а каква част от шампионите са им работили в стада ? това е важно . и откога взеха да го правят ,пак купират и то от макк
защо бре не искаш да говориш ,че то там е ключа за бараката , или щом имат стоиностни кучета няма проблем те же замажат положението  :no:,наистина те питам ЗАЩО СИ В МАКК по стечение на обстоятелствата ли? какво според теб отличава макк от бокчииска организация?

Като че ли ще започне да ми става интересно, но просто нямам време за губене с тебе. Не знам защо си решил, че някой е длъжен да ти дава обяснения..........

Това, което става ясно обаче, е че ти не си залюханата мотика, за която се представяш във форума и не случайно си криеш името, драги.
А знаеш ли кое е по-важното от това, което става ясно, че тебе КУЧЕТО ПРОСТО НЕ ТЕ ИНТЕРЕСУВА, други работи те занимават и на друго място май те сърби тебе, а? Като кибик за какъвто се изживяваш в нета, прекалено си обидчив и чувствителен от някои на пръв поглед дребнички неща, не мислиш ли. Нещо и за патенти започваш да говориш ни в клин ни в ръкав, а?  Голямата ти загриженост изглежда не е за КУЧЕТО пак повтарям, а за нещо друго, но както и да е.
Алъш веришите, далаверите, завистта и изгодата, които все по-често се наместват в речника ти, не са ми по вкуса. Това, което ме интересува е здравото, жизнено и правилно произведено куче, което да бъде максимално безупречно на мястото си в балкана. Да се работи за тази кауза, да придобива популярност и известност и да се знае, че това е Каракачанското куче и породата е българска, пич, а не на поредния дребен хитрец Сульо или Пульо.
Нали се сещаш, че който и да си изобщо не ме интересуваш, живей си в страховете и остави другите да си вършат работата.
Варианта - мълчанието на агнетата устройва хитрия вълк-тарикат, не е моя вариант.  :no: 

                                                                            Бъди здрав!
                                                                            Огнян Цветанов Симеонов се казвам
                                                                            и развъждам Каракачански кучета.
                                                                            А с тебе, толкоз. Чао!
                                                                                                                      :cheers:
 

 :lol: имам ли право на отговор

кибика има право на две подсказвания и едно местене ...  :smile:

все пак ще ти отговоря .лафове като залюхана мотика за домашна употреба ,ако може знам че си член на макк и ще те пиша привилигирован ,но все пак и на мне са ми разрешили да пиша по правилата разбира се ,спазваи ги ти

за никакви субсидии не намеквам
кк е първото регистрирано в мзх ли беше куче като селскостопанско животно ,бокчиите се смяха на това тогава ,даже и като автохтонна порода ,доколкот разбирам именно това дава право да кандидатстват по програми и да печелят проект бокчиите сега ,може и да бъркам ...но не ме вкарваи във филми дето ти си ги виждаш

Кат стана дума за кинтьитьее и аз да питам  :confused: Не дават ли субсидии само на каракачанско и кучета от клуба на БКК-БОК  :hmm: Ако е така ей ви на една прилика  :lol:

незнам кои какво ,идеята беше въведена от макк

Абе и аз не знам защо, но знам, че се лапат кинти. Скоро един колега фермер търсеше да си купи две каракачанки ама с паспорти, клубни, регистрирани явно е имал предвид, че бил в някаква програма в балкана и му трябват за субсидиите  :hmm: Само не разбрах дали общо за програмата му трябват като цяло и останах с впечатление, че за кучета се дават пари  :hmm:

Абе мое мнение ,ако е за кучето директно е по добре ,незнам колко пари дават ама ако са цели 400 лева в което не вярвам се падат по левче на ден .......голям келепир няма що ,ако целта му е да печели от това ,хубавото в случаоя е ,че по този начин чобанина може да избере да гледа куче от контролираната популация,а не с незнаен произход или друга порода което в последствие ще оказва влияние в породния състав на кучетата въобще .лично аз ако имам помияр които ми върши работа никога не бих го сменил за куче което я се научи я не и я става после я не ,само едно теле да отърве помияра и съм на кяр от него

в развъдниците обаче има бая кучета ....белким вземат да подаряват и падне цената


Но може би говориш за втория случаи ,където имаше предложение да се задължат тези кандидатсващи по проектите ,като условие към програмата да има и такова ...ами ще си вземе щом трябва и аляски маламут ,ама едва ли ще го направи чобанско ,даже аз ако имам такова ще го гледам като документ заклюено в сеифа(заключено в кошарата) ,да не вземе да го открадне някои ,да не вземе да се разболее ,да не вземе да го настъпи някоя крава или удудши някое ,може пък да ми го отровят ...абе да си седи живо е важното ,все пак то е и един от клюовете към целия ми проект ,аман от условия вече затва неможем си усвоим парите от европата щото сами си ги мъдрим проектите и си ги правим да им е трудно на тези които ги искат и удобно на някои ,покраи тия проекти и субсидии взеха да печелят странични бизнеси (в случая явно и кучевъдството ) но не и животновъда ,на него му остава да изпълнява да купи това и онова да направи това и онова и всеки му вика че бил добре щото му давали пари а на тях взимали данъци ,идеш за фураж така идеш да продаваш така ,даже и за проекта конслултанта смята колко му се полагат ,месото говоря за живо тегло не се е вдигало (даже пада и липсва пазар) с години ужким субсидиите покриват разликата ,ама отиват другаде а животновъда затъва

пари ако се дават на този принцип ще падне едно въдене ....по добре за ремаркета да отидат и чипиране ,изложби защо не и научни проекти  , трябва да се търси начин да попадат където трябва инак ще нарасне популацията която няма да е в стада ,ще има количество но не и качество

"ИСТОРИЯ НА БЪЛГАРСКОТО ОВЧАРСКО КУЧЕ

Ами такава няма! Просто няма такава порода!

Има само предистория на различните видове кучета, участвали в оформянето на облика на днешните, населяващи Балканите."

- Да идеята за национална порода е модерна на практика.Но долното изказване и направление на селекция ми изглежда като това което е - заводска национална порода.Ще се прави порода от наличните кучета под името БОК понеже България трябва да е в крак с кинологията и да има подчертано Българска порода с Българско в името и еднакви кучета - стандартни по калъп.Като НОК може би но в наш Бг вариант.Това което е било си е за в доброто старо минало.

"Наличният генофонд се характеризира с големи ръстови амплитуди, богата гама от цветови окраски и различна по тип конституция. Постепенно това различие /разнообразие!/ трябва да премине в една порода - описана в стандарта. Така еднозначно и недвусмислено ще бъде ясно кое е Българското овчарско куче."

http://bok-ruse.awardspace.com/history_bg.html

http://e-vestnik.bg/20231/boyko-podaril-na-putin-melez-mente/ :naughty:

Казано с думи прости. Само за финансовите облаги на "мутрите" с кучета не се споменава.

Древните гърци били писали за кучетата на прабългарския хан СандилАх.
Аха! И сигурно за да провидят векове напред, са наели като такси Марти Макфлай от филма "Завръщане в бъдещето" с неговия летящ автомобил Де Лореан DMS-12 . :lol:

Тази и още камара подобни щуротии може да чуете в ново интервю с "класика" Ст.Попов.  Удивително е  колко лъжи може да изговори този човек само в една изява. Удивително е и че водещия абсолютно безкритично поема очевадните измишльотини. Всъщност като се има предвид, че водещия Хр.Кънев е  другарче на Попов в БРФК, то нещата си идват на мястото. Цялото интервю е опит за изчистване имиджа на Поповия БОК(версия БРФК). Защо били големи, как се различавали от каракачанското куче, имало ли кръстоски...

http://www.agrotv.bg/p_10763Za-kinologiqta-s-d-r-Kynev:-Bylgarskoto-ovcharsko-kuche-%E2%80%93-prednaznachenie-i-razvyzhdane,-avtor-Svetla-Stefanova.html (http://www.agrotv.bg/p_10763Za-kinologiqta-s-d-r-Kynev:-Bylgarskoto-ovcharsko-kuche-%E2%80%93-prednaznachenie-i-razvyzhdane,-avtor-Svetla-Stefanova.html)

Интересна визитна картичка има  водещия в БРФК
https://brfk.org/judges/hristo-kanev/ (https://brfk.org/judges/hristo-kanev/)

От нея излиза, че човека също е пътувал бая назад във времето , след като е бил инициатор за създаване на барака. Как д-р Гайданджиев е пропуснал да опише безценния принос на инициатора. Само остава да гадаем преди новата или след новата ера д-р Кънев е иницирал създаването на породата.
Ей не го оставят този Марти да си почине .  :lol:

Достойно за рубрика "Абсурди БГ".   :lol:

В събота 18 август се е провела инициирана и организирана от Община Самоков изложба под надслов "Национална изложба на Каракачански кучета – САМОКОВ 2018".
Като съдия на изложбата за шарковци на стадион "Искър" в гр.Самоков се е появил и изявил не кой да е, а самия БРФК и FCI съдия, Председателят на НкБОК Стефан Попов.
 
Същият Попов, който през 1995г. публикува в списание "Моят приятел Кучето" предложението си за стандарт на ....Каракачанско куче.
Същият Попов, който през 1995г.(по негови думи), заедно с още пет човека е част от Клуб Каракачанско куче към окръжно киноложко дружество СЛРБ - Пазарджик.
Същият Попов, който по предложение и с активното съдействие на Стоян Кушлев(тогавашен Председател на БРФК) учреди през 2000г. НКБОК.
Същият Попов, който си съчинява древна история на новото БОК, с измислени прабългарски ханове и анонимни летописци.
Същият Попов, който си съчинява предълга история на същия този учреден през 2000г. НКБОК.
Същият Попов, на чийто клуб НКБОК преди няколко години БРФК отне правата да води родословни книги и издава родословия.
Същият Попов, който от години не спира да твърди, че каракачанските кучета са изчезнали и били само сиви с отпуснати надолу опашки.
С такъв съдия човек би предположил, че победителите от изложбата в Самоков са дюс сиви и с пусната надолу опашка.  :naughty:


Някак спонтанно се сетих за Галилео Галилей и думите му "И все пак тя се върти".. :balloon:

Това изложба на БРФК ли е била?

Изложба на Община Самоков свързана с Празника на града. За шоу и радост на гражданите.

Че то цяла комедия бре

За съжаление трябва да се отчете, че колеги развъждачи на Каракачански кучета не са постъпили принципно в създалата се абсурдна ситуация. От нездраво любопитство ли? От прекомерно желание да се показват на изложби ли? От мерак за дипломи и медали ли? А решението е било просто - не участваш. С което заявяваш принципна позиция и отношение.
Логично изниква въпрос към тях:Ако следващия път някоя дунавска община обяви импровизирана изложба на каракачански кучета, а в деня на изложбата излезе, че съдията е румънски FCI кадър, председател на клуб за Буковина и ще съди по  стандарт за Буковина(Югоизточно-европейска овчарка), пак ли ще си вкарате кучетата в ринга? Пак ли от любопитство и желание за дипломи и медали? И пак ли без да се замислите, че така легитимирате конкурента си.
По същия начин като нищо ще хукнете и зад граница ако в съседна Македония, Сърбия, Гърция някои организира изложба на каракачански кучета с неясни параметри и местен съдия, който ще съди кучетата според критериите за съответната местна конкурентна на каракачанеца порода. И после не се учудвайте ако организаторите напишат че сте участвали на изложба за Македонски караман, Србски пастирски пас, Μολοσσός Ηπείρου(Епирски молос) и т.н.

И за съжаление това не е сефте в историята. Не са един и два случаите на хора, които участват на всякакви изложби под всякакво име. По интересен е и случая с виден колега. Именно защото е виден. Преди години Светлин Стоев водеше каракачанските си кучета на БРФК CAC изложби, в ринг за Бълг.планинско/Бълг.овчарско куче съдени от същия Попов. И това в период, в който клубовете за Каракачански кучета категорично бяха решили, че ще работят извън системата на БРФК/FCI за да съхранят породата в автентичен вид. Брадъря така и не осъзна, че с такива импровизирани участия не помагаше на каузата Каракачанско куче, а напротив я размиваше и отслабваше. Сходна липса на принципно отстояване на кауза и интереси на породата са и случаите, когато развъждачи на каракачански кучета разрешаваха на членове на клубове за БОК да заплождат БОК кучки с чистопородни родословни мъжки Каракачански кучета. Или продаваха разплодници на развъдчици от клубове за БОК. И впоследствие се чудеха защо вместо разликите между двете популации да се засилват във времето, те намаляват. Асъл за чудене си е..

Смятате ли, че подобно нещо е възможно в нормална и развита в киноложко отношение страна? /нали искаме да станем такава./ Например Серьожа, развъдчик на Кавказка овчарка да вкара кучетата си в ринга на производната Московска сторожевая. Или Ханс развъдчик на Немска овчарка  да вкара кучетата си за оценка в ринга за производната порода Саарлос.
Да не говорим за вариант развъждач да позволи кучка от производна по-нова порода(напр.Сарлос) да бъде заплодена на негов разплодник НОК. И кучилото да се впише в регистъра на новата производна порода Саарлос. Такъв експеримент там би бил абсурд. Тук обаче е факт. Неведнъж.



История: Св.Стоев с каракачанското си куче Бургун, оценявано от Ст.Попов на CAC изложба на БРФК в Стара Загора, преди 18 години.
(https://c.radikal.ru/c19/1808/7e/15e3fa0682e5.jpg) (https://radikal.ru)




p.s.: значение на думата Принцип.
Тълковен речник:
1. Основно начало на някаква теория, политическо устройство и др. под. Принципи на управление.
2. Обикн. мн. Убеждение, възглед, от който се ръководи човек. Изменям на принципите си.

Синонимен речник:
(същ.) начало, правило, аксиома, максима, закон, норма, постулат, основа, елемент
(същ.) ръководно начало, пример, указание

Не мога да се съглася с мнението ти KaraKitanе. Бъди по широко скроен. То да се спазва принципа за чистопородно развъждане, а че ще бъде показано на изложба на БОК не е болка за умиране. Може да има и поучителен ефект върху част от публиката и стопаните им. На изложби на МАКК има втори ринг, извеждат и се показват БОК- ове и др.  екземпляри, а съдията ги оценява по стандарта на МАКК  ;) Демокрация  :biggrin:

След като група хора са решили, че кучетата, които развъждат се отличават от автохтонното Каракачанско куче, желаят да ги консолидират с различни от него екстериорни параметри и белези и са им сложили ново име БОК, то няма място за разменени гостувания и подобни вежливи жестове. Всеки да си седи в градинката, да си я окопава и селектира спрямо избраната цел. В противен случай отиваме в посока анархия и хаос. А както е известно с анархия и хаотични движения не е възможно да се постигне желан прогрес с ясна цел.

Отделна тема е, че има видимо различие в желаният тип на БОК на НКБОК и БОК на БККзаБОК. А също и сред отделни БОК развъждачи, някои от които активно пристъпиха към кръстосване на родословни БОК с родословни КК за да докарат типа на кучетата си към този на КК. Освен това стандарта на БОК във БРФК версия е леко пипнат вариант на онзи БРФК стандарт на Българско планинско куче изработен основно от Драганов и Арсенов. И очевидно настоящите молосоиди на групата около Попов не влизат в изискванията разписани от апологета му Драганов. От друга страна БККзаБОК на няколко пъти сменяха стандарта си според това с кого си партнираха - Мицулов, Н.Атанасов и т.н. и в крайна сметка съвсем в духа на абсурда внесоха в МЗХ вариант преписващ на места дословно изречения от признатия още през 2005г. от държавната комисия стандарт на Каракачанско куче на МАКК. И това по времето когато и Аврам и тогавашния му експерт Атанасов гръмко тръбяха, че каракачанско куче няма и че МАКК не стават за нищо. Освен дословно копирани, част от текстоете са с леки видоизменения и добавени откровени глупости. Естествено сантиметрите са пипнати да отговарят на желаното уедрено куче.

Чакай сега. Говорех за конкретния случай, който бе няка си инцидентен. Изложбата бе уж за КК, а излезе недоразумение и стана мешана скара и нов главен готвач.Организацията е на общината и те колко ли разбират от киноложки организации. Това дане ти е евро'- проект. И какво трябваше да правят хората - бойкот.То който си е избрал пътя няма да го смени или поне болшинството. Имаше един развъдник в Бок мисля беше който показваше кучетата си на различни  изложби на организации и взимаше и призови места при алтернативите. Не виждам в това нито измяна нито смяна на виждането.

Само не мога да разбера за каква изложба на БОК се говори:
Изложбата в Самоков е инициирана като изложба за каракачански кучета от проф. Красимир Йорданов, обезпечена е от община Самоков. Обявена е публично , като изложба за КК, изпратени са покани на КК организациите, изложителите записваха своите кучета за изложба за каракачанско куче, многобройната публиката присъства на изложба за каракачанско куче и видя каркачански кучета - 20 фигуриращи в регистрите за КК, 6 местни каракачански кучета с ясен произход и 4 местни кучета с неизяснен произход, чиито собственици ги записаха на изложба на КК. На наградния фонд пишеше изложба за КК.
Та единственото боковско в цялата ситуация беше съдията, поканен лично от проф. Йорданов. И вместо да се опитваме да вадим някакви дивиденти, от това кой какво гонел с участието си на тази изложба, по-добре да се замислим над факта, че ерудиран човек, като професора, 13 години след признаването на КК и 10 след това на БОК, не е наясно, че двете породи са различни. Какво остава за обикновените хора. И ако организациите, занимаващи се с КК, продължаваме да абдикираме от изложения, събори и градски забави, пропагандата че БОК и КК са едно и също ще продължава да облъчва хората, и в скоро време на каракачанското куче ще правим единствено панахиди.

Имейла изпратен до КК организациите:
(https://b.radikal.ru/b31/1808/55/cbc22fbc2d0f.png)

(https://d.radikal.ru/d15/1808/d0/e01b1fb00745.png)

(https://c.radikal.ru/c02/1808/7f/bf1632c0d0b8.png)

(https://d.radikal.ru/d43/1808/49/0e0e283189c2.jpg)

(https://a.radikal.ru/a43/1808/74/6260272aa8e7.png)

(https://d.radikal.ru/d37/1808/92/5060fdd66c59.png)

(https://c.radikal.ru/c28/1808/d3/cd7594207fa9.jpg)

(https://d.radikal.ru/d34/1808/c5/0a8a1c7eb071.jpg)

Deleted User, не е нужно да се обясняваш. Дори и да беше така не виждам нещо лошо. Напротив! Ще се видят разликите, а съм сигурен че са видени от когото трябва ;) Също така утрешния ден нито вие ще си харесате шампиона на БОК за селекционно решение облагородяване на популацията, нито пък те вашия на КК :cheers:

                                                                                                          ...пътят към Ада е постлан с добри намерения...

Вано, предварителните намерения са едно, но след реализацията остават противоречивите резултати не носещи полза за каузата. И се учудвам, че не го виждаш. Но за сметка на това подозираш някакво търсене на дивиденти. Няма дивиденти от ситуацията. Има щети.

Намеренията и предварителните обявления на Общината бяха за изложба на каракачански кучета. Организациите за каракачански кучета бяха информирани до толкова и на такъв етап, че да бъдат ползвани само за медиатор и връзка към техните членове. В случая разглеждани само като потенциални участници в шоуто. От организациите не е търсено съдействие за осигуряване на експерт по породата. Което подсказваше, че ще има импровизация с противоречив персонаж. И импровизацията бе замечательная. Получи се все едно община Валпарайсо в Чили да организира демонстрационен турнир по ръгби, но да не поиска съдействие от федерацията по ръгби, а да повика по свое усмотрение за рефер съдия по американски футбол. И вместо двата ръгби отбора категорично да откажат да играят пред съдия по амер.футбол, те след кратко мърморене да излязат на терена и играят. А съдията през целия мач да си отсъжда според правилата на американския футбол.
После има ли смисъл да им се обяснява на ръгбистите, защо публиката се обърква и не различава спорта им от американския футбол.


Сега да видим какъв е публичният ефект от така провелата се изложба.

1. Община Самоков в официално съобщение за проведената изложба вече твърди нещо друго:
линк към материала: https://samokov.bg/events/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D1%8A%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%83%D0%BD/ (https://samokov.bg/events/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D1%8A%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%83%D0%BD/)



2. Киноложкият съдия Попов също твърди неща излизащи отвъд първоначално обявеното от организаторите:


Дефакто Попов отигра подадената му и с ваше съдействие топка по добър за него начин, като приши БОК към Каракачанското куче като синоними. Общината организатор потвърждава пришиването в своето съобщение. И това пришиване не би трябвало да го подминавате като маловажност. Защото именно на поредици от такива маловажности се дължи объркването на публиката за това кой кой е и кое какво е. Неспазването на принципни позиции води до каша с публичния образ на породата Каракачанско куче и размиването му с деривата БОК. Тоест влизайки в ринга на съдия Попов вие активно, волно или неволно съдействахте за синонимизирането на породата Каракачанско куче с популацията БОК.

Освен това следващият път, когато някой от вас участвалите разкритикува експертността, развъждането или разбиранията на Попов, той вече има пълното основание да ви припомни и натърти, че не той е водил свое куче да му го оценявате, а обратното - вие сте водили кучето си да бъде оценено от Попов по личните му критерии за БОК.


Ще ми се да вярвам, че ще си извадите поука и в бъдеще няма повече да попадате в такива ситуации. Но пък защо да се вслушате в мен..

Впрочем за да разберете как бе по-адекватно да отреагирате на място, когато ви сервираха този съдия, потърсете едно старо видео. Записа е от CACIB  София 1996г. За подсказка, на записа има Мечо(злия).

Така, Стефан Попов знае много добре, даже отлично как трябва да изглежда нашето куче. Защото е бил в редиците на радетелите на породата още тогава. Освен големите си кръстоски и техни потомци, Стефан Попов има кучета, чисто развъждане по старите кучета. Той много добре знае как трябва да изглежда КК. Всичко, което прави е за пари и слава.

Да си виждал и да знаеш са различни неща. Всеки овчарувал с кучета или катерил баири преди 30-40 и повече години е виждал аборигенните кучета. Но колко от тях са видяли това което са виждали? Колко пък лъжат или се самозалъгват за това което са видяли. В резултат сега къпят млади момченца с приказки за кучета великани, кучета на древни ханове и прочие фантазии.
В крайна сметка важен е резултата - думи и дела. Ако някой твърди, че знае старите кучета, пък сега гледа и въди побългарени версии на кавказки и азиатски вълкодави и подобия на мастифи, значи не е честен, било към спомените си било към настоящето си.

Казвам същото и затова се дразня.

     Атила, истината е, че пет пари не давате за изложбата в Самоков. Нито за отзвуците от нея. Просто припознахте сгоден момент да се кешира малко мръсен дивидент на гърба на някои бивши колеги.
     В подкрепа на горното – докато единият учудено пингваше под чий патронаж ще е този хепънинг, а другия възторжено му понгваше, че е нещо на някоя си община, Вано много на място ви закова, че сте знаели от почти месец за събитието. С официален имейл-покана за участие. Ами, петима Петко не чакат (да си покаже целия тежкарлък) . А сега – след като се е извалял дъжда – да се кахърите какво и как е можело, нали ...
     От цялата работа едно е сигурно – с такова отношение към една добра инициатива, догодина и покани няма да има. Пък нека после пак се реве, че властите – били централни или местни, не подават ръка. И няма да са виновни БОК-аджиите, ако тази изложба стане редовна част от изложбения им календар. Особено както им беше подадена на тепсия тази година.
     ПП Тези алабалистики със шиенето и пришиването трябва ли да навеждат на мисълта, че всички БОК-овете, отсъдени през годините във втори ринг по изложбите на МАКК са пришити към Каракачанското куче?
     ПП2 Защо вината за участието на „каракачански активисти” в изложбата бе насочена лично към Вано в стил „второ лице множествено число”? По снимковия материал и публикуваното класиране е очевидно, че най-деен е бил член на МАКК, който на практика е представил (и то доста богато) асоциацията на въпросната изложба. Само дето последното изобщо не го споменаваш в напоителното си изложение по въпроса.  ;)

Във втори ринг на изложбите на МАКК, поне аз не съм виждал БОК. Там се съдят кучета с недоказан произход или такива, които не са развъждане на асоциацията.

Господин rex, "истината е, че пет пари не давате за изложбата в Самоков. Нито за отзвуците от нея. Просто припознахте сгоден момент да се кешира малко мръсен дивидент на гърба на някои .. колеги" от форума и хоп - изскочихте на картонената си амбразура. А Вие сте един толкова независим борец за независимост, толкова независим, че от него не зависи съхранението на която и да е порода.
А ако зависешеее... ех ако зависеше...  щеше с комсомолски плам да води по общински, градски и селски панаири потомък на линия "Меч" в импровизиран ринг на "Българско овчарско куче=Каракачанка=БгГоран=Овчарското куче на България=Българско куче=Българска алабаЙлистика"(може и в обратен и всякакъв друг ред) под зоркия поглед на експерта, патриарха, алфата и омегата - Стефан Попов. Който винаги честно съди и честно плОди по критериите на НК БОК.

Пена, прав си. Колегата по форум просто жонглира с алабалистики, ей така за спор(т)а. Не му е сефте.

Пеньо, предполагам че водейки кучета по изложбите, цялостната картина ти е убягнала. Учудвам се обаче, че това е избягало и на KaraKitan (професионалист в материята), който по принцип на изложба разхожда фотоапарата си.

(https://c.radikal.ru/c01/1808/16/647de151354e.jpg)

(https://d.radikal.ru/d08/1808/83/0ff8d538ec0e.jpg)

Ariman, от къде на къде реши, че съм професионалист в кучкарството. Никога не съм имал и нямам такива амбиции.
Съвсем друга е областта, в която съм професионалист и употребата на фототехника е едно удоволствие свързано с нея.
 
Виж баш професионалист в кучкарството е новият стар любим герой Ст.Попов, който си изкарва хляба с кинология(каквото и да значи това у нас). И видно, въпреки всичките му издънки, лъжи, кръстоски и роли е благовидно приет от участвалите на самоковското мероприятие. Което за мен е смущаващо.

А темата бе за АБСУРДА председателят на НКБОК да съди на изложба обявена за Каракачански кучета. Което си е гаф и гавра с любителите на каракачанското куче. Дали е станало нарочно или от незнание вече е маловажно. Странно как нито rex  нито ти не взехте да размишлявате върху факта, че организаторът на тази изложба не е потърсил съдействие от трите организации за каракачански кучета за обезпечаване на експерт-съдия или съдии за тази порода. Но пък се е сетил да търси контакт с тях едва и само за да си осигури участници в шоуто. И накрая да ги сюрпризира с Попов.
На подобна гавра преди две десетилетия, с парашутизиране в последния момент на същия съдия на CACIB за БПлнК едни други хора постъпиха по друг начин, по-принципно като просто не вкараха кучетата си в ринга. Това само за пример.

Не случайно написах: ...пътят към Ада е постлан с добри намерения... Това мероприятие бе нагледен пример за тази максима.
   
 

 

Нищо не ми е убягнало. Както казах по-горе "поне аз не съм виждал" и явно е така, защото през 2015 не бях в България. Но (нали знаеш, когато има "но", всичко преди него е без значение) ти си прав. Има БОК във втори ринг. Факт. Цели две БОК, пришити към кучетата на МАКК, за толкова изложби.

бок-ове и елитни КК  :hmm:
 (https://a.radikal.ru/a06/1808/d2/57080c814cd2.jpg)(https://a.radikal.ru/a05/1805/9c/d28f6a54d8fd.jpg) Мислех, че съм бая запознат с породата като любите ама явно греша :hmm: Тотално се обърках :hmm: Кое е КК, кое БОК и кое породисто :lol_sign:

Ariman, разбирам, че се опитваш да отклоняваш дискусията от същината и - абсурдната ситуация с общинската изложба.
Явно там абсолютно нищо не те притеснява. Смяташ, че всичко си е мед и масло.
Странна деволюция. До преди 2 години пишещият тук като Ariman имаше далеч по-адекватна и ясно позиционирана реакция при сходни казуси. 

Май си единствения дето слага определение "елитни кк" на кучетата от долните снимки. Ако имаш въпроси за тях да се бе обърнал към производителя им за да ти разясни кои са предците им. Впрочем темата е стара и си имал достатъчно време да се изявиш по нея, както в този така и в другия форум. Всъщност дали пък черно-бялото куче от първата снимка няма нещо общо с тези на снимки три и четири... И дали не е пример за това, как развъждачи на КК съдействат за доближаване типа на БОК към КК.

И да продължим по същината на казуса. Но погледнат от другия ъгъл.

При преглед на правилника на БРФК(виж по-долу) излиза, че съдейки на изложбата в Самоков,  Ст.Попов, в качеството му на FCI съдия е нарушил правилниците на БРФК и FCI и подлежи на наказание от тези структури.

Излиза, че както единични членове на организации за каракачанско куче, така и поканения съдия от БРФК не е трябвало да се съгласяват да участват в така конституирано от организатора мероприятие. Тоест организатора или е трябвало да покани съдия(съдии) за каракачанско куче от една или повече от трите организации МАКК, МОКК, НОКК, или е трябвало да организира изложба за БОК под егидата на БРФК и със съдия от БРФК. И в двата случая нещата щяха да са чисти и ясни и нямаше да има недоразумения и изненади.



Участието на съдията Попов в непризната от БРФК и FCI изложба е публично документирано.
(https://samokov.bg/wp-content/uploads/2018/08/39569778_2235791429768890_4648945864742535168_n.jpg)

И 4-те кучета имат много общо, ама той брата на Брат Пит от къде да знае, нали целта е да не пропусне сгодна възможност да наплюе Тодор Петров.

Пич, след като прокламирате, че развъждате чистопородно ще си носите кръста!!! Айде погледни горните снимки и кажи кое е БОК и кое КК....

пс. И въобще не знам имат ли общо или нямат и не ме интересува! Трябва да си сляп, че има проблем и то голям в някое развъждане!

Значи, при БОК нетипичните са мелези, а при КК са брак  :biggrin: Ей още една разлика  :biggrin: Ми тия горе бокове са класи по добри от някой каракачанци, показани под тях  :biggrin:

Именно защото прокламираме, че развъждаме чистопородно, сме анализирали даденото кучило и сме взели решение да не работим с определени кучета, независимо дали са чистопородни или не.  Но не знам какво още искаш да чуеш (И в двата форума ти бе казано нееднократно). Както виждаш няма скрито покрито. Аз бях първия, който поставих на дискусия въпроса за въпросното кучило. А като не ти харесват нашите кучета, никой не те кара насила да ги гледаш или пък да работиш с тях.  Има достатъчно развъдчици и развъдници с които да работиш и да изкарваш само великолепни представители на породата, с която се занимаваш. А ако досега не си разбрал каква е разликата между КК и БОК едвали някога ще я разбереш, макар че съм убеден, че много добре я знаеш.

Ами аз започвам да не виждам разлика вече! И то откак взехте да ги маате на конвейер! Тук таме някой пробив, нормално, случва се, пишем брак и  всичко е ок. ДНК тест и всичко е чистопородно. Само, че след 20 години няма да има разлика  :biggrin: Тогава документите и снимките няма да свършат работа  :biggrin: Дреме ми дали има скрито покрито то резултатите показват, че не е това дето е писано  :biggrin: Разликата се стопява!!!
пс. Когато видя хубаво куче няма как до си кривя душата и го признавам, независимо от принадлежност, но същото се отнася и за другите нетипични- мелези!

Разликата се стопява само поради една причина, вкарване на чистопородни КК в развъждането на БОК. Там където не се практикува подобно, разликите се виждат и с просто око:

Група на потомците на БОК (НКБОК)
(https://b.radikal.ru/b21/1808/67/7fc37c4adb20.jpg)
Група на потомците на КК (МАКК)
(https://d.radikal.ru/d38/1808/94/174638c26290.jpg)

Не перифразирай казаното от Каракитан! Измисли поне друго за да ме убедиш :biggrin:
Не показвай примери от развъждане на Попов и такова оценено с отличен на КК изложба. Дай нещо по средата.
(https://c.radikal.ru/c01/1808/16/647de151354e.jpg)Кажи къде са разликите при тоя екземпляр, като се абстрахираш от прилежност и документи ;) Аз намирам а ти?

Нямам никакво намерение да те убеждавам в каквото и да е. Върпосното куче е повече каракачанско отколкото БОК. Баща на кучето е Фаргус Горан (Горан/КК), майка на кучето е Елена Запрян (Мечо ВИК (БОK) и Мики Запрян (КК)) . Нагледан пример за сближаване на фенотипа, когато се смесват каракачански кучета с БОК.


П.П. Снимката е от изложбата на която Васко Гайдаров дойде да си покаже кучетата, защото искаше да става член на МАКК, но като му се каза че МАКК не признава кучета с Мечо ВИК е родословието си, Васко си се върна в редиците на БКК за БОК.

Давам ти пример с кучета на Попов, защото той избягва да вкарва в селекцията си наши кучета и както виждаш резултатите са видни. Същото е и със съвременните разложки кучета, които също избягват да вкарват наши кучета. Виж при Аврам нещата са доста омазани, защото има достатъчно чистопородни КК в тяхното развъждане - на примависта се сещам за Верен Калин, Рила КараБорун и т.н.

Ето сам си признаваш, че е фенотипно си приличат. След 20 години в същата посока, как ще обясниш на следващото поколение кое е БОК и КК, като сигурно ще се уеднаквят като гледам тенденциите за черно шарени и рошави при всички течения.
 А за моя пример какво ще кажеш? От родители чистопородни каракачанки се раждат мутации приличащи на показаното от теб "попово" развъждане  :hmm: А де. В процентно съотношения със сигурност при развъждащите бокове има повече "брак"/ модерно казано  :biggrin: /,  но да си заровим главата в пясъка и да твърдим, че го няма и при каракачанските не е честно. Та разликите намаляват с всеки изминал ден.

Никога не съм казвал, че при КК няма брак. Няма порода без брак. А ако за някое куче се разбере че е с нечист произход, било то чрез проучване на произход или чрез качествата на потомството, то се бракува, без значение дали е най-хубавото или посредствено куче.  Примери има достатъчно - веднага се сещам за Мангал на Росен, Кольо на Иван Баев и т.н. Далеч не споделям мнението че кучетата се сближават фенотипно като породи. Да, има неразличими с просто око екземпляри, но това не се дължи на посоката в която се работи, а на общия произход на тези кучета (мое мнение). Аврамци искат, кучето им да има вида на КК, но залагат ръст и килограми в стандарта си - мин. 69 см за мъжките кучета и мин. 66 см за женските. Стефан отдавна махна горната граница на стандарта си и при тях кучетата масово гонят 80 см. Но разликите не са само в ръст и кг. Ясно започва да се виждат разлики в главите, в структурата на тялото, в космената покривка. Аз поне това виждам. А да се извади някое куче или кучило и на база на него да се плюе по една цяла популация ми се струва малко пресилено. Затова не сложих за пример просто едно куче от едните и едно от другите, а сложих развъдна група.

И стига с тези черно-бели шарени кучета, такава е била политиката, има ги, дайте сега да ги изтрепем и да въдим други. Ами ако се бяхте вгледали в представените 30 кучета на последната изложба в Самоков, на която съдията, засенчи всичко останало, щяхте да видите че в ринга бяха  представени: 10 черно-бели шарени, 6 сиви, сивотигрови и сивогриви, 5 черни и черногриви, 5 сиво-бели шарени, 2 рижи и рижогриви и 2 рижо-бели шарени. Демек само 1/3 от кучетата бяха от "омразната" разцветка.

Едно ми стана ясно. За някой течения "нетипичните" са брак, а в други  са "мелези"  :biggrin: Да има разлика в наименованието. Поздрави.

     Атила, не мога да си обясня защо се изляха толкова среднощни усилия в съчиняването на шизофренни теории на конспирацията?! А същевременно се подмина простичката истина, че организаторите на изложбата не са специалисти в „българската кинология”. И е твърде вероятно да си нямат и представа до каква степен всички нейни „корифеи” са се овъртолили като свински черва.   Както и да нямат идея кой на какво иска да е бащица/троица, кой на кого го играе Сърдитко Петко и кой колко кирливи ризи си е скътал в гардеробчето за случаи удобни.
     Както съм и напълно убеден, че ако беше поканен съдия от МОКК или НОКК, щеше да пееш същите рефрени, само дето името на Стефан Попов щеше да бъде заменено с друго. Щяха да се подхванат едни теории по кой стандарт се е било съдило, а всъщност по кой е било трябвало. Щяха да се започнат едни премервания в стил „ стандартът МИ е много по-официален от стандартите Ви, да не ви говоря за програмата НИ” и всичкото бла-бла, което е слушано до втръсване.
     Между другото, нееднократно си поставял на „един кантар” Стефан Попов с Димитър Драганов – в деструктивните им според теб действия спрямо Каракачанското куче. Ама когато Димитър Драганов е поканен като съдия на изложба за каракачански кучета, организирана от МАКК – тогава всичко е ОК, китайски мед и палмово масло. Когато обаче на друга изложба, извън контрола на МАКК да съдийства е поканен Стефан Попов, тогава вече според теб това е катаклизъм от световен мащаб с непоправими последствия върху популацията, по-лоши от ядрен взрив.
     Така, че проблемът в случая изобщо не е конкретно кой е съдийствал на изложбата. Проблемът е, че нямате грам желание да признаете каквото и да е било (ако и то да е правилно и полезно за породата), организирано или проведено от някой друг. Или по-точно казано, въобще не желаете да приемете, че някой извън вашия контрол има право  да направи нещо добро за Каракачанското куче.
     ПП Обаче напоследък забелязвам, че на самото куче май взе да му писва да стои вързано. Ходи където си иска, не се връща като му подсвирнат, тропка на метеното. И като гледа какви управници го управляват, като да е решило май да вземе нещата в свои ръци и само да се измъкне от бакиите, в които са го замотали. Току-виж пък наближил ден, в който ще се отръска от запазените марки, с които е налепено вече до ушите и вземе, че само си реши проблемите.

Ники, как може организаторите на изложбата, които не са специалисти в "българската кинология" да правят нещо "(.... правилно и полезно за породата)"?
Убеден съм, че тези хорица хабер са нямали каква каша забъркват в нашите среди.

(https://b.radikal.ru/b08/1808/5e/ee1e527107e0.jpg) (https://radikal.ru)
Да се абстрахираме от принадлежност. Ако горните кучета бъдат представени на изложба бих казал, че всички ще минат успешно през оценяване независимо от оценките. Също  ако не съпоставяме крайните представители в теченията и погледнем в златната среда, която би трябвала да е основата на популацията,кучетата си приличат много  :cheers:

Според мен водите ялови дискусии. Положението е следното: БОК се разцепиха за пари, защото Аврам е лаком. Попов си подкара селекция на голямото, която понякога граничи с някои наши, чистопородни екземпляри, отново тежки и масивни, даже твърде. Там има и стари кучета, които доста приличат на нашите. Все пак дедите често са едни и същи. Например кучетата на Емил Терзийски или на Запрян Найденов. Драганов е ясен, както и работата му,но липсата на средства демотивира, което е разбираемо. МАКК защо се отцепи от МОКК? НОКК защо се отцепи от МАКК? Коя ще е следващата отцепка? До кога ще се поставя личната гордост и его над общата цел и идеал за съхранение? Задавал съм тези въпроси не един път. Но хора, повярвали си, че са нещо повече от торба фелалии, смятат думите ми за вятър. Не виждам бъдеще, което да е добро за идните поколения. А Попов господин, просто е изкарал дивиденти от целият цирк и суматоха. Здрав да е! Както се казва разделяй и владей, щото сме шматки.

Сигурен съм, че при добро желание е могло някоя Караканска организация да поеме нещата в свои ръце и да не стига до тук. Но нали е по-лесно да не се прави нищо.

Rex, с написаното показваш, че нищо не си разбрал. Или по-вероятно си решил да се правиш, че не си разбрал. Тъй, че опитай пак и бъди по коректен при жонглирането с данни и добавени съчинения.
А финалният ти лаф, че кучето само ще си реши проблема, е все едно да чакаш някой чиляк да се въздигне над земята, издърпвайки се сам за собствената си коса.

Трайко, как написа такъв коментар в който е пълна каша и тотални несъответствия с историята и реалността. Какви стари кучета виждаш сега баш при Попов? Вано даже ти е резюмирал малко по-горе за субпопулациите около Попов и около Аврам с какво се характеризират. Не разбрахте ли, че от доста години вече няма обща цел и обща порода, а различни цели илюстрирани в две основни течения - автохтонна порода Каракачанско куче и новосформираща се като тип БОК.
В нета са публикувани достатъчно статии от различни исторически периоди. Има и коментари по тях. Учудвам е че периодично пак се оказва, че някой не е разбрал, не е чел и т.н. При положение че нещата са дискутирани от години.
НКБОК се разцепи основно заради финансови нарушения на Попов. Една част от местните структури сформираха БККзаБОК, други просто се отделиха от всички, трети се разпаднаха на единични играчи.
При КК нещата протекоха по различен начин. В първия случай, заради нелегитимни събрания на МАКК СтЗ и изключване на членове(отхвърлено впоследствие от Съда) се предизвика последващо сформиране на МАКК Плд. 10 години по-късно от тук пъпкува НОКК, а впоследствие от него- самостоятелни играчи.
Прекият резултат от разцепленията се вижда във все по-често срещан непрофесионализъм, индивидуализъм, пенкилерство, разцвет на събори, панаири и т.н. Кой ли не роди инициативи и сакън, ако някой каже, че е направена грешка при организацията или провеждането. Почва едно тюхкане, ама как така ще им се убива чистия ентусиазъм на любителите, ама грешките им били от само от неопитност, защото те са едни съвсем чисти, непорочни...
Прав си на финала, че без разбиране, че е нужен поне санитарен минимум от общо съгласувани действия между развъждащите КК, то няма да има прогрес в работата с породата. И колкото по-рано уврът твърдите български глави, толкова по-добре и за породата и за главите.

От ялов поганец какво друго да се очаква. Тъпо, та вдлъбнато . Без никакво чувство са самооценка. Вече е банален на всякъде.
Отврати хората от кучетата,сега е на път да ги отврати и от овцете.То бива олигофрения,ама това минава всичко...

Атила, има при Попов от старите кучета. Може не в двора му, но при негови хора. Различават се като тип от този, който се рекламира. Прав си, много неща в детайли не знам, но картината, като цяло я виждам и за съжаление не виждам добро бъдеще. Ние продължаваме нашата работата, разбира се, всеки както може и я разбира. Защото, както личи от последният колегиален пост, с тоя материал толкова. Но отново смятам, че трябва да се търси на ръководно ниво между каракачанистите някакво единомислие.

Бива да се изясните за какво говорите.
Мисля, че колегата иска да каже, че при Ст.Попов има и възрастни кучета, не само млади

И не само. Самата тема е много широко понятие и всеки коментира от собствения си мироглед. Другия пък го разбира по негов си начин произлизащ от симпатия към течение.  БОК- КК-организации, име, чистопородно развъждане, не чистопородно  :gossip:

Ъхъ. Първо са млади, после след някоя годинка и сред тях се появяват стари. :biggrin:  ;)

Момци, хумора е неразделна част от доброто здраве! Не мога да открия снимките, но преди около два месеца г-н Попов предлагаше майка с двама сина, работна група. Кучетата не бяха тежки, с огромни глави и т.н. Бяха събрани, по нищо различаващи се от нашите животни. Не съм защитник на Попов, нито съм привърженик на селекцията, която води. Обяснявам само още веднъж, че не му е за първи път да съди Каракачански кучета, нито му е нещо непознато. Още веднъж казвам, че явно докато ние се ослушваме, в конкретният случай, той е яхнал вълната и си е направил реклама.

Нали си наясно, че както мастифоидния екземпляр, така и кучето с по-суха глава от Поповата БОК селекция притежават гените, както на оригинални чистопородни Каракачански кучета така и на чуждите породи, с които първите са съешавани за получаване на съвременната популация. И отношението към по-суровите и към по-сухите БОК трябва да е еднакво и безкомпромисно - като към кръстоски от популация отдавна чужда на чистопородното Каракачанско куче.

Реално Ст.Попов и групата около него селектира един своеобразен български МАЛАКЛъ, който патриотично нарече БОК.




p.s. малаклъ е турска популация от кръстоски на турски аборигенни кучета(предимно кангал) с мастифоидни черти и гигантски параметри.

За да си приличат кучетата на снимките има редица причини. НО... съществените различия които разделиха развъждачите през 90-те и съответно кучетата са КОНЦЕПТУАЛНИ.

- Едната група иска да съхранява породата в автентичен вид и исторически утвърденото име. За целта извършва селекция с кучета с ясен аборигенен произход и не допуска вливане на гени от чужди породи. Тоест следи се произхода и фенотипа. Около тази концепция развъждат породата Каракачанско куче в МАКК, МОКК, НОКК. Към тях може да добавим и развъждащите породата в СРОК. Както и субпопулацията на каракачанското куче развъждана в НкБгГоран.

- Другата група иска да създаде подобрена порода с параметри надвишаващи тези на аборигенната популация. За целта вливат гени от по-едри породи.  Преследва се фенотип без значение на произхода. В началния етап хаотично се правят кръстоски със санбернар, нюфаундленд, московска стражевая. По късно съвсем целенасочено се кръстосва с  ландзеер, кавказка овчарка и средноазиатска овчарка за да се неутрализират някои твърде мастифоидни признаци и нежелани окраски. Публично никой от развъждащите не обявява и признава извършването на тези кръстоски, защото в България това не носи добър имидж. В последните години също така активно се използват родословни Каракачански кучета, за да се доближи типа на "подобрената" популация БОК до този на аборигенната порода Каракачанско куче. Целта е да се извърши подмяна в общественото мнение - кръстоската да се брандира като древното огромно куче на българина от древността до наши дни, а Каракачанското куче да се обяви за изчезнало. Вкарването на патриотарски плам и характерна за футболни агитки 'аргументация" идва за да убеди кресливо обществото, че лъжата е истина. Около тази концепция за подобрена порода развъждат в НКБОК и отделилият се от него БККзаБОК, както и отделни лица гравитиращи около идеята за голямо шарено куче.


Факт е че лъжите и неясните флуктуиращи идеи за съществото БОК водят до голямо разнотипие в желания тип при "поповистите" и "аврамистите" . Дори и при "поповистите", при които има по-ясно изразена отлика на желания тип БОК от типа на аборигенното Каракачанско куче има блуждаения и вариране. Това блуждаене и липса на ясно и коректно описан желан тип на БОК води до безсмислени дългогодишни ялови спорове за това дали БОК е различен от Каракачанското куче или е негов синоним. Юридически държавата е приела, че се развъждат две отделни популации с два отделни породни регистри и две отделни имена. Съответно новосъздаваната БОК трябва ОТЧЕТЛИВО И КАТЕГОРИЧНО да се отличава от автохтонното Каракачанско куче. Новата подобрена порода НЕ ТРЯБВА ДА ИМИТИРА типа на автохтонната.  Тоест трябва категорично да насочи селекцията си в посока към желания силно уедрен мастифоиден тип куче, ясно отличим от първоизточника. Освен това е крайно време да спре с мишкуването, а открито да заявят развъдната си цел(едро, гигантско куче), историята на достигането до желания тип(вливане на чужда кръв след 80-те години насам) и методите по които се развъжда.
Ясната диференциация ще е win-win за почитателите и на двете концепции, защото:
- ще даден ясен отличим образ на всяка порода сред обществото. И всеки търсещ куче със съответни качества ще бъде улеснен да си избере точно това което желае.
- ще е ясно разграничено - автохтонна порода Каракачанско куче с нейна морфология, ползвателсност и качества от новосъздадена подобрена порода БОК с нейна морфология, ползвателност и качества.
- ще даде възможност за бъдещо признаване на няколко породи във FCI с отличим тип.
- всяка група ще концентрира енергията си в селекция на избраната порода, в подобрение на нейното генетично здраве, в повишаване на нейната популярност, при това без да си пречат.

Колкото и да искаме или не искаме разделението на две течения- породи вече е в пълен ход. Има още неща за изглаждане и при двете страни и всичко ще си дойде на място  ;)
Поста ми бе малко провокативен и целеше вниманието на други съфорумци, но пък от страна на Каракитан се получи прекрасен отговор. Поздравления!

Май пак е време да припомним един пост от преди 10 години тъй като продължава да има хора, които се правят на неразбрали и се бият гордо в рунтавите гърди с възгласа на Алековия Бай Ганьо -"Булгар, булгаааар!!"


Очевидното е факт - 10 години по-късно, родните  кучкадари(опс, кинолози) продължават да рият "у место" и нищо ново не са научили освен пльосване по корем и плуване гюмеджийската. За този период в едни други, очевидно по-бели балкански държави минаха на следващи нива в работата си с местните им породи кучета. Но за "втората по интелигентност нация, след евреите" е под достойнството и май над интелекта да надскочи комфортната си зона на дребнавост и изпростяване.

На фона на малките "заигравки" тук, не знам дали си давате сметка колко е сериозен проблемът възникнал при иначе една добронамерена инициатива. Проблемът идва от там че собствениците на чистопородни каракачански кучета (включително и членове на МАКК), са се съгласили при това доброволно, да влязат и да бъдат оценени равнопоставено с кучета определени като БОК, и забележете - развъждани в клубове за БОК! Че това е потъпкване на всички концепции които МАКК е отстоявал през всичките тези години! А и не само МАКК , и всички регистрирани впоследствие организации работещи с чистопородното каракачанско куче категорично поддържат тезата за две диференцирани течения в развъждането на БОК и Кк. На фона на подобни "циркови изпълнения", като това в Самоков, непредубедения зрител ще си тръгва още по объркан и разочарован! Още по жалък е фактът, че самите собственици са се подложили доброволно на "уважението" на съдия чиито дългогодишен приоритет е бил създаването и рекламирането на БОК и селекция на тази порода в тип коренно различен от автентичния на каракачанското куче! Що за неразумно решение, граничещо с тотален абсурд!? Това е равнозначно на изложба на БОК да поканят някой съдия експерт от МАКК и да го оставят да съди по критериите за каракачанско куче !? Считам за груба грешка участието на кучета и членове на МАКК в подобен абсурд! Дано хората се замислят и осъзнаят в дълбочина проблема за който говоря. Притеснителното обаче е че продължава воебразна канонада от хвалебствените слова които се сипят в социалните мрежи видите ли как се получило добре, Как отлично съдел съдията!? Наистина се надявам колегите да се събудят от този кошмар!

Прав си Наско. По-логичните въпроси са защо се стигна до тази ситуация и как за в бъдеще тя да се избегне? Иначе остават само приказките.

Не знам кой е крив и кой прав, но сега се задава ново мероприятие с цели три породи на една сцена  ;) Очертава се да е голямо и интересно.

Още по голям абсурд! Всичко до такава степен се изопачи, че хората гледат с насмешка! И явно има защо!

Добре де, в това новото мероприятие нали поне ще са разделени породите? Отделно ще се съди КК, отделно БОК и отделно др. породи овчарски кучета. Не е ли това целта, да се покаже на хората, че са различни породи?

Поне така е обявено
(https://b.radikal.ru/b29/1809/d2/ed224e0e2017.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пена, прави ли ти впечатление, че в последно време се вихри една анархична тенденция за водене на всякакви кучета по всякакви събори и панаири под мотото "дайте да се покажем, за да се покажем". Днес организатор е кмета на Долно нанагорнище, утре кмета на Горно нанадолнище, като и двамата организират, както те са си го решили и се свързват с клубовете едва на етап -"каним ви само за да ни доставите участници за нашия селски събор и панаир". И колкото и да е странно има членове на клубовете, които откликват, без да се замислят в какво съучастват.

И тук логично възниква въпроса: Ако членовете на организации за Каракачанско куче искат да участват в много повече изложби за породата от досегашния календар на всяка(обикновено с 1 до 3 изложби годишно) защо не го правят по логичния и нормален начин?
Просто е, но се иска малко повече общност, по малко негативизъм и по-малко индивидуален егоцентризъм. В крайна сметка нали са ангажирани с една официално утвърдена автохтонна порода.
Инициира се работна среща между ръководствата на организациите, където те вземат решение за:
 -  рамката/правилата/, в която ще се провеждат общи изложби за породата, открити за участие за членове на трите организации.
 -  утвърждават се експертите, които ще съдят и единните критерии по които ще съдят, за да имат оценките развъдна стойност.
 -  утвърждава се календар на откритите общи изложби и готово.
Няма да има никакви измишльотини, събори, кебапчийници, Поповци с парашути и прочие типични родни абсурди.

Видно от плаката е, че организаторите на селския събор смятат, че каракачанските кучета са две породи - Каракачанско куче и измишльотината бгГоран. Напълно в реда на абсурда е каракачански кучета от едно кучило да влязат едното в ринга на Каракачанско куче, а другото в ринга на измишльотината на Драганов.

Това, което изрично не е упоменато на плаката е, че зоосъбора е свързан с алтернативката БОКС на съдения за изключителни извращения и блудство Пламен Митрев. Същия бе дясна ръка на Аврам Петков. След това в процеса на създаване на родни международни киноложки организации се еманципира от Аврам и пое нашенската версия на IKU,  впоследствие създаде и алтернативка на Бкк за Бок със силово звучащото име БОКС.
Изисква се човек да притежава поне минималната степен на чистоплътност за не се обвързва с такъв екземпляр и свързани с него лица.
Поне минимална!

Кой е Пламен Митрев:
http://skandalno.net/iznasilvachat-na-manekenki-plamen-mit-751/ (http://skandalno.net/iznasilvachat-na-manekenki-plamen-mit-751/)

http://kaknese.blogspot.com/2009/08/blog-post_23.html (http://kaknese.blogspot.com/2009/08/blog-post_23.html)

https://www.24chasa.bg/novini/article/6310189 (https://www.24chasa.bg/novini/article/6310189)

http://e-vestnik.bg/26706/osadeniyat-za-otvlichane-i-iznasilvane-mitrev-e-blizak-na-borisov-ot-nego-e-kucheto-podareno-na-putin/ (http://e-vestnik.bg/26706/osadeniyat-za-otvlichane-i-iznasilvane-mitrev-e-blizak-na-borisov-ot-nego-e-kucheto-podareno-na-putin/)

http://forum.mops.bg/viewtopic.php?f=26&t=955 (http://forum.mops.bg/viewtopic.php?f=26&t=955)

http://bgdogforum.com/index.php?topic=967.0 (http://bgdogforum.com/index.php?topic=967.0)

Опс! Не знаех за Пламен Митрев. Имал съм контакт с него. Един. Първи и последен. Даже в последствие разбрах за криминалните подробности около него.

Само да вметна, по молба на организаторите, защото нямат профили във форума - събора си е традиционен селски събор за домашни любимци и се организира за 7 ма поредна година, като финансирането и цялата организация се поемат лично от кмета на Петърч, Борислав Борисов и от Николай Тасков от Плевен, и се организира по случай националния празник 6ти септември, който празник съвпада и със селския празник на Петърч. Зад мероприятието не стои нито една киноложка организация или структура.

Ами сега?!

Към Атила: Селски кебапчийски събори, като Самоков и Петърч с какво са по-различни от Сливен и Арбанаси?
Към Вано: Сигурно ли е, че в Петърч участието на Пламен Митрев касае само БОК?  Има ли това лице нещо общо с организацията на събора?

Доколкото знам, Митрев е в затвора. Съдията на БОК Ганчо Ганчев беше към Аврам, но след като се махна от него отиде в организацията, която създаде Бонински - БОСЕК (WKU).

На въпроса на Пеньо ще изкажа моето лично мнение относно разликата между градско-селските събори-панаири и националните изложения по животновъдство и овцевъдство в Сливен, и на Петропавловските ливади край Търново.
Националното изложение по животновъдство в Сливен, е най-голямото и престижно изложение на селскостопански животни у нас. Традиционно там участват всички развъдни организации по породи животни и представят резултатите от развъдната си дейност. Това не е специализирано изложение за дадена порода, със селекционно значение на оценки от съдии експерти. Характера на изложението е чисто презентационен с рекламна цел на работата на отделните развъдни организации по породи животни. Там предварително се канят отделните организации и предварително се заявява брой участници, място за представяне на животните и т.н. (Това че Аврам използва мястото на изложението да прави импровизирана изложба на БОК към БРКС си е отделно негово решение). Да, там нагледно може да се види разликата между БОК и КК от много хора и това съм го виждал с очите си и след като съм чувал какво си говорят непредубедените зрители там.
Националното изложение по овцевъдство на петропавловските ливади край Търново има подобен характер като изложението в Сливен, но строго специализирано по отношение на овцевъдството. Тази година за първи път организаторите и лично проф. Станков, почетен председател на Националната Овцевъдна и Козевъдна Асоциация, отправи покана към МАКК да участва в изложението. В предвид скорошната специализирана национална изложба на Каракачански кучета в Железница, представянето на кучета на асоциацията беше слабо. Но пък сравнението между БОК и КК беше достатъчно онагледено пред голям брой зрители.
В заключение считам че наистина има голяма разлика между импровизираната "национална" изложба на Каракачански кучета в Самоков, и цитираните по горе национални изложения.

Наско, ти май забравяш, че бях и в Сливен и на Арбанаси. И то с кучета.
В Сливен присъствието на Аврам за мен е положително, защото хората на живо могат да видят разликата между БОК и КК, както казваш и ти. Да, коментарите им ясно показват, какво им е мнението. И това не е само тази година.
Да, на Арбанаси, въпреки слабото участие на кучета, водещият имаше възможността да обясни на публиката за въпросната разлика мужду двете породи. До миналата година същото го правеше и Св. Стоев, по малко по-друг начин, но все пак наблягаше на разликата. Същото се случва и на Паниците.
И ако кебапчийското събитие в Самоков може да го приемем за трагикомедия, това в Петърч поне афишира предварително, че КК и БОК са различни породи. Нали това искаме. Ок, и аз  недоумявам защо гораните и те са отделно, но всеки си шета на акъла.
В този ред на мисли, може би не съм си задал въпроса към Атила правилно. Имам предвид, не кой ги организира тези мероприятия, а че на тях могат да се диференцират двете породи.

Разликата е съществена.
-  При проявите в Самоков, Петърч и подобни организаторът  решава да си проведе определено местно мероприятие по начин и със съдии, който той си е решил и без да търси предварителен контакт или партньорство със специализираните организации/клубове за дадена порода. Съответно едва постфактум може да потърси контакт с организациите с идея да му осигурят участници(пълнеж) при вече предварително зададени условия. Получава се импровизирана изложба на кученца за радост на местните, гордост на управата и с доста противоречив ефект. Поради това ги нарекох селски кебапчийски събори. Пък и често самите организатори определят проявите си като събори. В дъното си тези прояви са просто част от шоуто на някакъв местен общински празник, панаир или събор. Със същия успех и търсен шоу ефект местната власт може да организира турнир "Nashe selo open" на площадä , а за съдия да си избере председателя на регистрираната в съседното село WTU(Световен тенис съюз  :batman:), заедно с зам. председателя на регистрираната в селото зад втория баир IBF(международна бадминтон федерация  :balloon:) и експерт съдия от алтернативната на последния WFFC(Световна федерация на клубовете по федербал :innocent:) с.Чамла. След това общината да пусне из интернет ипровизиран плакат с текст и три снимки, с който да канят участници тенисисти в мастития си турнир по тенис, бадмингтон и федербал. Смяташ ли, че Димитров, Каратанчева, сестри Малееви, сестри Стоеви ще изтичкат на съборджийския турнир за да спечелят купа и медал? Дали събора ще покаже на съборджиите разликите между тенис, бадминтон и федербал? А дали селския турнир ще бъде приет с ентусиазъм от Българска федерация по тенис и Българска федерация бадминтон?


- При животновъдните изложения в Сливен и Арбанаси, организаторът предварително търси контакт с развъдни организации за да представят породите, които селектират. На тези изложения всяка развъдна организация решава как и с какви екземпляри да представи породата си най-добре. Най-често това е чрез показване на представителна група животни от породата. По-рядко организацията може да избере да направи екстериорна или демонстративна изложба с избран от нея експерт. Тоест начина на представяне е изцяло решение и отговорност на развъдната организация и съставляващите я членове и няма място за спускане на парашутисти и прочие изненади.



p.s.  Информация за някои употребени названия и термини в горната алегория;
 -  с.Чамла https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D0%B0 (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D0%B0)
 - федербал = бадминтон
 

Митрев е в затвора, но неговото прокси Лили Караджова(актуална председателка на Митревото БОКС) е цанена за експерт съдия, видно от плаката. Друг от експертите планирани за Петърч, Д.Драганов през изминалите години дотолкова бе излязъл от мейнстрийма, че търсеше изява чрез участие в миниизложбите на мизерни алтернативки на федерации като БОКС и раздавачите на стари коли от FCE-Терра Тангра на Т.Тодоров. Третия от експертите Св.Стоев пък с видимо доволство също бе участник в прояви на Тодор Тодоровото частно FCE и се снима гордо до травестита Мария Рибелес. Същата(същия )известна преди това като испанската партньорка на Аврам в мушенгийската FCI Испания(). Която пък след като бе напъната от оригинала FCI за кражбата на абревиатурата и логото на белгийците, набързо се преименува в Alianz Canina Worldwide. От своя страна пък Аврам реши, че вече си е самодостатъчно световен и обърна гръб на испанката(екс испанец) като си регистрира WCHSA и постави БРКС под шапката на последното.

БОКС, БОСЕК, IKU, FCE и т.н. са част от нароилите се световни европейски и междугалактически "киноложки' федерации с регистрация в Долно, Горно и Криво уйно. Процеса се отприщи след отцепването на аврамистите от НКБОК и последващите им доразцепления. Помогна и лекотата с която обществото прие, че можеш да си регистрираш някаква федерация или съюз, който да ти признае също регистрирания от теб клуб, а след това пък да регистрираш с някой чуждестранен тарикат като теб някаква федерация шапка, с която да си признаете националните федерации и да бълвате шампиони на страни от България до Патладжикистан. Схемата на непрекъснати регистрации и преименувания поразително прилича на тази при която съмнителни фирми замитат следите си.  Това бе като отваряне кутията на Пандора, с което на всеки амбициозен кучкар му се подсказа, че няма проблем да си регистрира каквото и да е в задния двор, да го назове федерация с каквото си иска име и да се свърже с подобни нему "федерации" алтернативки в някои други страни и да си раздават титли и печелят от участници лапнишарани. С тази разлика, че на Аврам са му набутали здраво от партията да захапе държавната цицка, а имитаторите му само гледат замечтани и преглъщат.

Пак повтарям за хигиената на контактите. Нужно е човек да има поне малко себеуважение и самочувствие за да избягва контакти с нечистоплътни екземпляри и структури.
Участниците в прояви на подобни лица и менте федерации ги легитимират и им изпират образа пред обществото. Но зацапват своя.

Пена, ако в ринга на творението БОК вкарат кучета резултат от съешавания на БОК с родословни каракачанци то разлика за публиката няма да има и тя с охота ще се убеди че БОК е КК и КК е БОК. А не мисля, че това е ефекта който се търси от развъдчиците на каракачанско куче.

Впрочем документите показват, че  е регистрирана само една порода - Каракачанско куче. Няма друга.

И в Калофер КК губи позиции. Конете и овцете си остават каракачански, а кучето вече е БОК...
(https://b.radikal.ru/b31/1809/f1/a3049ffcee10.jpg) (http://www.radikal.ru)

Разместването на позиции в Калоферския събор очевидно е следствие на последните размествания в МЗХ и боричкането на животновъдните лобита. След уволненията на няколко фактора в МЗХ, калоферци бяха сред тези, които искаха тяхното връщане. След неуспеха, сега търсят по-тясна връзка с  централната власт и като жест на вярност заменят МОКК с любимия кучкар на властта Аврам.
Каракачанското куче е губило позиции само в периоди на вътрешно разделение между развъждащите породата. Никога заради външния натиск. А историята помни периоди на доста силен натиск.

Шетнята, Пена според акъла! Ти беше на националните изложения по животновъдство и овцевъдство.  Помниш какви бяха реакциите на страничните наблюдатели. С подобна тактика, поддържана системно и твърдо, може да се затвърди у непредубедения зрител убеждението, че в действителност става въпрос за две породи различаващи се по използване и екстериор. Но при едновременното вкарване в един ринг с определен съдия определящ според собственото си убеждение кое куче какво е, изопачаващ реалната истина за произхода е кощунство и отстъпление от концептуалните принципи на организациите защитаващи оригиналното каракачанско куче! И накрая един въпрос за размисъл - Ако примерно един собственик на куче на изложбата в Петърч притичва от ринг в ринг подтикнат от събиране на медали и купи, кучето му като какво ще бъде съдено? Давате ли си сметка какъв смях и съжаление ще предизвика това у наблюдател, който и хабер си няма за делбите и породоформирането по нашите географски ширини? 

Ако изключим 2 те кучета на Пеньо, развъдните организации за КК са се представили повече от убедително с 1 куче на двата събора, за сметка на тридневните/двудневните гастроли на Аврам и БОК. С такава активна медийно презентационна стратегия скоро ще се говори за КК само в тесни приятелски кръгове. Защото и Попов и Аврам вече презентират БОК като селскостопански животни и сред стада, и това с което изтъквахме КК - работните качества, вече не е нещо уникално.

кръвта на беловеца, бодровеца, голия и т.н. в куче, което не се отделя от стадото и работи отлично на дивеч...

(https://a.radikal.ru/a14/1809/14/52cef9447056.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не разбрах, кое е едното куче на двата събора?

Напълно съм съгласен с казаното. По напред в темата го зачекнах, че хората които са по слабо запознати с породата вече не правят разлика. Щом е голямо и рунтаво кеф ти КК кеф ти БОК :hmm: И процентно като работни повече са БОК.

на Арбанаси са били само твоите две, а на Сливен е имало още едно.

В Сливен имаше още три, освен моите две.

Значи грешката е моя - цели 7 кучета на двата най-големи животновъдни събора. Всичко е точно тогава - хората са видели голямото разнообразие от типове и цветове, с кото КК е известно.

На измисления сеир в Самоков, Данчо Станкев показа 12  - рижи, сиви, тигрови, с опашки, без опашки, с по тежки глави, по олекотени, ама какво от това...

Уточних за статистиката. :smile:
Но продължавам да мисля, че е кощунство да се позволява на Стефан Попов да се доближава до КК.

Пеньо и как ще стане това? Водената от него активна и целенасочена атака, че е единствено е БОК и няма КК. Реклама, обиколки и сбирки със симпатизиращи и клубни членове на фона на разцепващи се и малкото останали радетели на чистопородната популация  :hmm:

Имах предвид, че в Самоков, освен грешката на организаторите, да поканят Попов за съдия, грешка е и собствениците на КК да си позволят "лукса", той да им съди кучетата.
Иначе не може да му се отрече на бат' Стефчо, че е много активен из фейсбук групите и докато ние се подсмихваме на глупостите му, вероятно много хора го взимат насериозно.

Преди всичко съществуват принципи които имат своите морални норми. За мен е меко казано подигравка организаторите на изложба за каракачански кучета да поканят съдия който е известен с тотално отричане съществуването на такава порода, и ненавистта си към словосъчетанието "каракачанско куче" въобще. За мен най разумния ход на собствениците на каракачански кучета дошли на изложбата, след като им е станало известно кой е съдия, да откажат категорично да влязат в ринг, и да не се подлагат на унижения! И какво като Данчо Станкев е показал 12 кучета Вано? Оцени ли по достойнство екстериора на тези животни съдията, от гледна точка развъдната им стойност и значение за породата? И за коя порода по точно? И като как беше обяснено това на зрителите? Горките те - въобще не са разбрали на каква изложба присъстват! Така че Вано, да малко бяха каракачанските кучета на националните изложения, но бяха представителни екземпляри които ясно се открояваха от типа на БОК на Аврам. Ясно беше акцентирано от коя развъдна организация са представените екземпляри. Особено ясно беше подчертана пред голяма публика разликата в двете породи на изложението край Търново. Не е важна масовката на такива мероприятия. Практиката посочи че това не сработва - да се карат камиони кучета кои от кои в по трагично състояние и хората да се присмиват. Повярвай ми никой не се присмя на представените каракачански кучета. И въпреки че бяха малко много повече хора се спираха при тях и се заговоряха със собствениците им, от колкото имаше при морето от чернобели тюфлеци на БРКС.

Развъдната стойност ще им се оцени на специалка, на изложба тип Самоков хората видяха, че КК не е само едро бялочерно космато куче, а видяха разбообразие, с което организациите за КК се гордеят. Развъдната стойност е важна за развъдчиците, за обикновения любител е важно да знае, че КК са такива, такива и такива и да не вика на някое сиво по олекотено куче уличен помияр. Но както и да е.

Добре де Вано, както казваш "хората видяха " кой е шампиона на изложбата за каракачанско куче и победителите в повечето класове - а именно БОК-ове! Странна логика - уж изложба на каракачански кучета пък шампиони БОК!? Ти наистина ли си вярваш че непринудените зрители въобще са вдянали разликата? Напротив влизането в един ринг за обща оценка на чистопородни Кк и други шарени космати кучета, моментално прави цялата маса да изглежда просто като едри шарени космати кучета! Това е като лафа за кацата с меда и лъжицата с .....Абсолютно съкото е. Ти много добре си спомняш времето когато участваше на изложби на МАКК, къде беше мястото на просто шарените космати кучета, нали?

Активната медийна стратегия на БОК е Лъжата. Ние разполагаме само с Истината. Истината е една, лъжите са много. Истината доскучава на народа, като му я повтаряш многократно. Виж лъжата....Ах лъжата...любимата!  Лъжата винаги привлича хората като магнит. Дори може да се каже, че повечето хора обичат лъжата и имат жизнена необходимост да поемат редовно масирани дози от нея. А лъжата за да разцъфва хвърля семето си в полето на глупостта и наивитета.

И Ст.Попов и А.Петков имат капацитет да имитират и копират нещо вече създадено и получило популярност.  Това правят и сега като усетиха, че работните кучета дават предимство. Опитват се и да присламчат мелеза си към Каракачанското куче след като не успяха да го изместят по популярност в международен план. Отделно, че Попов е шизофреник, който си живее в свой собствен свят. И съвсем убедено си вярва на лъжите.
И да отведеш кучета да ти ги оценява този? Предполагам даже, че на самата епична самоковска изложба Попов е употребявал изрази " овчарско куче", "овчарски кучета", "овчарски кучета на България", но не и Каракачанско куче.

Другият разговор е какво правят любителите на каракачанското куче. След като имаха редица предимства в ръцете си(по-качествени кучета, по-добър човешки потенциал, по-добри експерти и ИСТИНАТА), вместо към допълнителна консолидация се тръгна към люспене и прелюспене. Сега чак до дъното ли ще трябва да се удари за да има отрезвяване и стартиране на обратен процес?




Ще си позволя да цитирам и някои подходящи мисли по темата.

"Една лъжа може да обиколи половината свят, докато Истината си обува обувките" - Марк Твен

"Направете една лъжа голяма и проста, повтаряйте я непрекъснато, и в крайна сметка хората ще и повярват" - Адолф Хитлер

"Хората предпочитат да вярват в това, което предпочитат да бъде истина" - Френсис Бейкън

"Повечето хора от време на време се сблъскват с Истината, но обикновено я прескачат и продължават бързайки, сякаш че нищо не се е случило" - Уинстън Чърчил

"Нация, която се страхува да позволи на хората да разобличат лъжата открито, е нация която се страхува от своите хора" - Джон Ф. Кенеди

"За лъжата са нужни двама - един, който да лъже и друг, който да слуша" - Хомър Симпсън

"Истината е единствената сигурна основа, на която можеш да стъпиш" - Елизабет Стантън

Вано, писах преди и пак ще повторя.
Достойната и отговорна позиция в Самоков бе , като сте разбрали(всички участвали) че ви готвят Попов за съдия на каракачански кучета, да направите:

       1 вариант: Разбирате предварително и въобще не карате кучета при така предпоставени условия с такъв съдия. Ако организатора замени съдията със смислен такъв, променяте позицията си и участвате.
 
       2. вариант: Откарали сте кучетата и на място разбирате кой ще съди. Не вкарвате кучетата в ринга, а оставате отстрани. Хората пак ще видят кучетата, НО ЩЕ ВИДЯТ И КАТЕГОРИЧНАТА ВИ ПОЗИЦИЯ, че бокаджия мразещ Каракачанското куче няма място като съдия на такава изложба. Организаторите също. С такава позиция и ПУБЛИКА И ОРГАНИЗАТОРИ ЯСНО ЩЕ РАЗБЕРАТ, че Каракачанско куче и БОК са различни неща.

Когато човек има ясна позиция и не прави компромиси с нея, няма как някой в бъдеще да ви уязви със снимка, на която водите кучето си за оценка при прекия ви противник или се прегръщате доволни със съдия или организтор менте, докато ви връчва медал от менте изложба.
Преди ви подсказах да търсите един стар видеозапис. На него се вижда как Драганов демонстративно не вкарва кучетата си в ринга, когато разбра че прекият му противник по това време Попов е спуснат за съдия.
Та ако не искате да вземете акъл от мен бившия ви колега, то поне следвайте примера на Драганов.

Ами, ето разликата между БОК и КК. Сравнете приложената селекционна програма на БКК за БОК с нашата развъдна програма и който има очи ще види.
Сега разбрах защо я криха почти десет години и не позволяваха никой да я погледне. Имало е защо.

Тя, разликата между породите все повече се топи. Ние, както винаги съм казвал нямаме правилна клубна структура насочена към реклама и популяризиране на породата или както казваше Вано - липсва клубен живот. Фейсбук групите са пълни с БОК-ове, рекламирани като древни, български пазачи на стада, резултат на много работа. Ние какво рекламираме? Къде го рекламираме? Освен, че организациите се цепят, което се ползва от Попов, като жокер, ние имаме много слабо обединена структура, твърде либерална, в следствие, на което имаме клуб, в който всеки прави каквото иска и както иска под наимднованието развъдна свобода. Намирам за грешка изпускането на Вано от МАКК. Намирам за грешка слабите ни участия по националният събор на овцевъдите, защото там е народа, който иска да види и да знае. Намирам за грешка липсата ни на ясна рекламна стратегия. Народа трябва да знае, че я има породата. Че кучетата ни не са с тежки глави, като на БОК. И би било добре тези кучета да се бракуват от селекцията на МАКК, ако наистина ние сме по-различни и държим на нашето, истинско, автентично куче.

Един страничен въпрос, защо Данчо на изложба на МАКК изкарва по две, три кучета, но сега е извел 12? Какво ни казва това?

Ето нагледно пример за реклама, популялизиране или ако ви харесва агитиране към определен тип кучета, овчарски или пастирски. Докато ние чакаме ...
(https://b.radikal.ru/b22/1809/ce/0f8b19a1da31.jpg) (http://www.radikal.ru)

Трайко наистина ме втрещява понякога твоята логика! Казваш нямаме структура насочена към реклама на асоциацията и каракачанското куче. Ти май така и не разбра че рекламата и на асоциацията и на кучето я прави всеки член и всеки развъдчик! Не знам защо но се наслагва погрешното виждане че всеки трябва да чака наготово, някой или някаква структура които да му свърши всичко. Казваш либерална структура сме. Да такава е МАКК и ако считаш свободата на работа за свободия то си в кардинална грешка. Защо един или друг напуска дадена структура си е личен избор. И друго важно - Никой насила не можеш да включиш или да задържиш против волята му в една подобна структура. А това за главите просто ме преби!!! Като как тежките глави в чистопородната популация имат нещо общо с монстрозния тип на НКБОК? Ако ти като развъдчик не виждаш разликата то просто не знам как да ти я обясня аз. Другото - Данчо Станкев на всички мероприятия на МАКК е представял поне по 20 кучета в различни класове. Така че си пак в грешка. И накрая ако мислиш че позирането за снимки и постоянното им постване из фейсбуците е задължително в рекламата, то повярвай ми, познавайки колегите в МАКК никой няма да влиза в ролята на дежурен фотомодел!

Така наречената Селекционна програма на БОК е потрес!
Такъв потрес, че не успява да се доближи дори до нивото на онзи прословут студент на "професор" Мицулов.
Потрес е и факта, че изрична комисия от отговорни фактори е одобрила това недоносче.
Потрес е и липсата на адекватна реакция, след като дълбоко скритата тайна на БККзаБОК излиза наяве.

Някак естествено пак стигаме до думите на Чърчил:
"Повечето хора от време на време се сблъскват с Истината, но обикновено я прескачат и продължават бързайки, сякаш че нищо не се е случило"

Що чакащ? Следвай примера. Обличай носията, вземай гайдата и знамето и почвай да се снимаш по кошарите как раздаваш каракачански кутрета. При това за разлика от Попов ще можеш да ги раздаваш с родословия. И така покажи нагледно как трябва да правим реклама сред масите. Личния пример е най-заразителен.

Поповото шоу си е "one man show". Там продължава да няма нормален клуб. А както свидетелстват бивши негови членове- не е и имало. Само факта, че К.Литов им отне правата да издават развъдни документи трябва да ти говори доста. Вторият факт, че патрЕотите Литов и Попов платиха на сръбските им конкуренти да им измерят кучета и да опишат как изглежда животното БОК трябва да ти говори още повече неща.

Проблемът не е в тежките глави на кучетата, а в леките глави на някои хора. ;)

Стой сега Наско. Значи никой нищо на готово не чака. Всеки е запретнал ръкави и работи кой колко му стигат силите, така ли е? Всеки член и развъдчик се труди за породата, да я запази и да я презентира на колкото може повече хора. Но има нужда и от управленско действие в насока популяризиране на породата, кучетата, щот линиите взеха да ни се застъпват. В момента ние сме група от хора разединени от личностни глупости и обединени около идеята да плодим чистопородно кучетата си, така ли е? Къде е организацията, която ни обединява и мотивира да продължаваме напред, въпреки всичко? Или всеки се оправя сам както може?

Относно главите, сега не бих искал да напомням любимите снимки на брат Пит брат му, както и на някои други, за да ме разбереш правилно. Ясното родословие не извинява лекото доближаване до БОК.

Колегата Стакев казваш представя поне по 20 кучета. Тази пролет имаше ли 20 негови кучета в Железница? И още, ако всичко ни е наред, защо колегите са на чуждите изложби, като тази в Самоков или тази в Петърч?

Някой хора може да са с леки глави, но все пак ги имат!

Аз правя каквото мога, за да рекламирам кучето. Но птичка пролет не прави!

Има една емблематична пиеса на Добри Войников - "Криворазбраната цивилизация". 
Там някъде е ядката и на мелезирането за да докарал някой нещо като нещо чуждо, ама да е по-голямо от чуждото. Или на автоматичното преписване на критерии от стандарти на чужди породи.
Там е ядката и на криворазбраното популяризиране чрез участие на селски събори организирани от външни(а често и противостоящи) на каракачанското куче екземпляри и организации.
Там е ядката и на криворазбраната организираност.
В момента в средите и на КК и на БОК текат процеси на разцепление? При БККзаБОК е заради финансови нарушения на Аврам и изключване на надигналите глас. НКБОК не го коментирам, защото там организация няма, а само солов актьор с клакьори.
При КК разцепленията през годините стават предимно заради криворазбрано его, поставено над общностния интерес.

Организацията си е тук, ама хората не я възприемат като нещо свое и не се възприемат като част от общност. Възприемат организацията като външен на тях субект, който трябва да свърши това или онова. И когато човек не се чувства част от общност, за него не е проблем да я напуска и сменя с друга общност. И когато му стане неудобно в новата общност със същата лекота ще я напусне и замени с още по-нова.
Така наши членове напуснаха без особена аргументация.
А пък бокаджии прелитат от организация в организация с лекотата на пеперуди. Липсата на ясна концепция за БОК допълнително обърква отглеждащите я и те се лашкат между крайности - от мастифоидите на Попов до гонене на типаж имитиращ автохтонното Каракачанско куче.

Потърсете снимки на САО отглеждани в Западна Европа, на които не са купирани опашка и уши и ще видите, че разликата е само е рижата пигментация на този Попов късокосмест азиатоид.

Поредният опит за измама из пределите на БГ ...
(https://d.radikal.ru/d09/1809/c1/962e3b6b854c.png) (http://www.radikal.ru)

Бащата ...

(https://d.radikal.ru/d10/1809/a8/5f8c80055968.png) (http://www.radikal.ru)

Така е трайко, след като някой хора продават кутрета от елитни КК с родословия с цена минимум 250 лв.  ще върви търговията с ментета  :biggrin:
пс. някои, а не всички !!! Има и хора дето подаряват!

От доста време цената е 150 лв. на кутре с родословие. Макар, че има кутрета от определени родители, които струват и повече от цената, която си описал.

Търговията с маратонки и анцузи ADIBAS за по 20лв ще върви независимо дали оригиналните ADIDAS са с цена 200-300лв или намалена цена от 100-150лв.  Така че няма смисъл оригинала да си съобразява цената с евтините имитации.

Точно.. Който има интерес ще си направи проучване, ще поиска мнение и съвет за това което взима. Мисълта ми беше, че някои искат твърд праг на цените  ;) Невъзможно е, живеем в пазарна икономика  :biggrin: Ще има оригнал, реплика и менте  :biggrin:

Последните постове излизащи извън темата са преместени тук http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,1021.msg63154.html#new (http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,1021.msg63154.html#new)
Oчевидно за част от пишещите няма значение публикуван официален документ касаещ лицензирането на БОК, а е по важно да отклоняват дискусията в посока задоволяваща душевните им терзания . Бравос за което! С такЪви войни на правдата автохтонната порода има ослепително светло бъдеще.

Тази година явно на организаторите на съборите им е забранено в програмите и в официалните си плакати да споменават Каракачанското куче.

(https://d.radikal.ru/d38/1809/1b/ec97f164dec9.png)
(https://b.radikal.ru/b18/1809/54/a6abf5a5a870.png)

(https://c.radikal.ru/c33/1809/23/4e800b44bf77.png)

За съжаление има такава тенденция за избягване на словосъчетанието "каракачанско куче" по официалните плакати на изложениета. Акцентирането на БОК е видно. Малко хора знаят, но именно това и бе причината зооинж. Венелин Динчев да откаже официално отправената покана да отсъди най-типичните представители на "двете породи" на националното изложение по животновъдство в Сливен.

Ами като се разпилее един отбор, като не е единен, е нормално да започне да губи битки, дори и срещу смешни съперници.
Не мога да разбера обаче, защо зооинж. Венелин Динчев е изпуснал възможността да покаже на такава голяма публика, вкл. и държавни органи, че КК и БОК са две различни породи, както например го направи водещия на изложението в Арбанаси.

Номадските племена в Средна Азия заради такива ситуации са родили притчата за снопа съчки. И Кубрат е правил показно, но твърдоглавите му синове, напук на баща си и старата традиция, са решили да се разпилеят далеч от Велика България. Няколко века по-късно се повтаря упражнението с разделението и печелим... падане на държавата България под пет вековно Османско иго.  Та така до наши дни.

А относно Сливен не е сложно за разбиране. Иде реч за принципи, които напълно споделям. Ако хипотетично зооинж.Венелин Динчев бе приел поканата, това означаваше, че се съгласява с неправомерното легитимиране на популацията БОК за местна порода. Преди няколко дни тук бе публикувана така наречената Селекционна програма за БОК на БКК за БОК, която дори минимално не изпълнява изискванията на закона. И тя е само брънка от купчината нарушения. И по какъв стандарт, експерт би трябвало да отсъжда екстериора на кучетата от популацията, като стандарт липсва в селекционната програма?
 
И така, с отказа си председателят на МАКК показва на официалните и неофициални персони ясно, принципно отношение към така нареченото БОК, което е:
1. официализирано в нарушение на Закона
2. хаотична популация без депозиран стандарт

Пред официалните и неофициалните персони председателят показва принципно отношение по въпроса. ОК. Но КК губи позиции пред широката публика и то точно на събития, където, оказва се, е можело да се направи нещо по въпроса.
И докато ръкопляскаме на председателя, трябва ли да дърпаме ушите на секретаря, за това че на Арбанаси направи точно обратното?

ПП Хан Кубрат е правил показно с пръчки, пък нашия хан с краставица. :no:

Пена, хайде да водим разговора на сериозно ниво, без игриви подмятания. Не са полезни в дискусията.

И на двете изложения имахме картбланш да покажем, колкото кучета искаме. Всичко обаче опира и до възможности и желание на отделни членове и почитатели на породата да отидат до там с кучета. И не мисля, че е нужно да търсим вина в хората, че са били възпрепятствани.
Също така, това няма никакво отношение към допълнителните индивидуални покани на организаторите към зооинж.Венелин Динчев да оценява кучетата в Сливен или към д-р Атанас Вучков да направи демонстративно вербално представяне на отделните породи овчарски и пастирски кучета, които са били показани на Арбанаси. Поканите са им отправени в качеството им на лица със специализирано животновъдно образование и професионален интерес и практика в кинологията.

Както виждаш представянията на изложенията са само въпрос на организация помежду нас. През годините сме имали и по-силни участия и по-слаби. Да не забравяме и че не получаваме финансови инжекции от държавата за разкарване на ремаркета от град на град.

Добре, ще бъда сериозен.
Първо искам да попитам каква е позицията на МАКК относно БОК? Дали е друга порода или е хаотична популация, официализирана в нарушение на Закона?
Второ, наистина не разбрах каква е разликата между поканите към зооинж. Динчев за Сливен и към Наско за Арбанаси, при положение, че се оказва, и двамата са действали правилно, макар и различно.(виж поста на Наско от 04.09 на стр.31)
Трето. Тук се надявам да бъда разбран правилно. МАКК има брилянтна, шлифована до съвършенство развъдна програма. (това на БКК за БОК не знам как да го нарека). Да, но това може да бъде оценено от шепа хора, които са в час. А куриозът е, че широката публика, непредубедения зрител, масата, народа вижда БОК. В Сливен, на Арбанаси, вече и на Паниците. БОК и прилежащите шутове, на които се присмиваме под мустак, превземат територии. С две думи: "Хубава развъдна програма, ама к'во беше това КК?".
За справка, в Сливен пет каракачански кучета на МАКК, на Арбанаси - две, в Калофер (2016 г.) - едно, (2017) - нула, (2018) - ?. Представете си картинката през погледа на "непредубедения зрител" и му обяснете за достойното отказване на покани...

По първо:
От доста години позицията ни е неизменна, че БОК е отделна, съвременна популация от кръстоски производна на автохтонната порода Каракачанско куче. И че БОК е официализирана в МЗХ като отделна порода в нарушение на закона. За което сме изразили аргументирана позиция пред МЗХ още през 2009г.

По второ:
Действали са правилно, защото поканите към двамата се различават.
В Сливен експерт или комисия от експерти по различни направления на животновъдството(овцевъдство, козевъдство, говедовъдство, коневъдство и т.н.), определени от организаторите, имат задача да оценят зоотехнически представените от участниците екземпляри, като най-добрите от всяка порода получат розета с трикольор от ИАСРЖ. Поканата към зооинж. Динчев е да направи такава оценка. Писах по-горе защо поканата е отказана. Ще допълня също, че обикновено всеки участник в Сливен получава от организаторите диплом с приз за участие.
В Арбанаси желанието на организаторите бе експерт по кинология да представи атрактивно пред публика различни породи кучета свързани с животновъдството. Да разкаже по нещо за всяка порода и нейните специфики. Поканата е към д-р А. Вучков, като дългогодишен университетски преподавател по кинология и овцевъдство в катедрата по животновъдство на АУ. И доколкото знам той се е справил със задачата като включително е наблегнал  на историческите и морфологични отлики между автохтонното Каракачанско куче и производната му БОК.

По трето:
Развъдната програма е специфичен специализиран документ предназначена за хората ангажирани с развъждането на дадена порода. Поради това тя е за това да бъде оценена и ползвана от хора, които са в час, както и ползвана от хора, които все още не са в час, но искат да се научат.
Наясно сме всички, че БОК се демонстрира по-често, защото има пряка партийна подкрепа от управляваща партия и съответно държавна финансова подкрепа за демонстриране по изложби. БОК е своеобразен политически партиен проект. Не случайно имаше и изборни плакати с БОК за пряка политическа агитация. 
Ако се замислиш, ще видиш, че дори с подкрепата на цялата държавна машина БОК не успя да убеди хората, че е просто патриотичен етикет залепен върху стара местна порода. Не успя да убеди широката публика, че БОК е нов синоним на автохтонното Каракачанско куче. Напротив, все повече хора са наясно, че е БОК е нещо ново, създавано на базата на Каракачанското куче с добавка на вносни "набухватели". Което за пореден път показва, че макар и трудно, с постоянство, истината успява да пребори лъжите.

Каракачанското куче никога не е имало проблем с публичния образ на породата. Той е дълбоко вкоренен в съзнанието на хората. Но когато има процеси на разделение сред любителите, това смущава публиката и рефлектира в насаждане на резервираност. И никой почитател на каракачанците не получава дивидент от ситуацията. Щетите върху имиджа в следствие на разделението, са понасят от всички. Не е сефте, но до кога общността на любителите периодично ще се самопрострелва в крака? И то ахаа да почне да тича и "бам". Следва период на куцукане, докато раната заздравее. И минава време докато пак се стигне до етап от ходене да се премине към бързо бягане. Учудващо е как простия пример със снопа съчки така и не се разбира.

И пак повтарям очевидното - броя на представени кучета на едно или друго изложение, няма отношение към това дали наш член е канен като експерт или не.  Има отношение само към възможностите и желанието на отделните членове и любители да отидат на проявата с кучетата си. Имало е години с многобройно участие. Имало е години и с минимално или никакво. Няма нужда от драми. Надявам се на предстоящите изложби и изложения през 2019г. повече хора да покажат Каракачанските си кучета.

Само една вметка във връзка с националното изложение в Сливен. Поканата към зооинж. В. Динчев да "поеме съдийството и оценката на кучетата", беше отправена едва след официално обявената програма. А там както сами виждате акцента пада върху БОК - откриване, закриване, програми, кажи речи пълна програма. Като как всеки уважаващ себе си преди всичко човек, ангажиран с каузата за съхраняване на каракачанското куче би приел? Докато при изложението в Арбанаси всичко беше предварително стоковото с мен, и впредвид желанието на организаторите решихме да направим своего рода представяне на овчарски и пастирски породи кучета с практическо приложение в овцевъдството.

Аз си мисля, че Сливен е изпусната възможност. Защо? Защото зооинж. В. Динчев достойно отказва на поканата на организаторите защото ...., но за това знаят самите организатори, той и тесен кръг хора около него. Нямаше ли също да е достойно да се използва трибуната на Сливен пред мнотобройната публика, пред представители на държавни институции, дори и пред феновете на БОК, и най-вече пред нас, да се изкаже позицията на МАКК по въпроса? Като изключим Арбанаси, където зад микрофона беше наш човек и където участието на Аврам беше на следващия ден, по други подобни събития, ние редниците с кучетата, се чудим на къде да гледаме, когато от мирофона се плюе точно по нашите кучета. Нуждаем се от подкрепа, от лидер. Наско използва възможността. Струва ми се, че друг я изпусна! И после се чудим защо броя на участвалите кучета е 5, 4,.....0. Чудим се също, защо БОК избутва КК от сцената.

Пена, ще се потретя. Двете неща нямат нищо общо и не виждам защо се търси обезателно да се "сипе" вина в чаша. Позицията на МАКК е изказвана и показвана категорично там където трябва - пред институции, на конференции, на изложби, пред медии, в книги и статии и вече 10 години тук в този форум с над 62 300 публикации. И е добре известна и на обществото и на институциите. Поради което МАКК е в устите на всички -едни да похвалят, други да оплюят. Да не припомням, колко неща бяха първо разработени или изказани като тези от екипа на МАКК. И в последствие възприемани дори и от нашите критици и противници.
Сам знаеш, че микрофонното плюене по нашите кучета идваше предимно като приятелски огън от подпийнали бивши колеги, с които би трябвало да сме от едната страна на бариерата.
Ще повторя и това. Дали наш член е поканен да извърши оценка на изложение или не, това нито ще помогне, нито ще попречи на тези, които имат възможност да откарат кучета и съответно няма да помогне на онези, които по някакви причини са възпрепятствани да го направят. Чест и почитания към тези които успяха да изведат кучета. И проявяване на разбиране към онези, които не успяха. Така, че няма никакво чудене.

Само за сведение и сравнение. Годината е 2005г. Организаторите ИАСРЖ и ФКПДКБ поканиха зооинж.В.Динчев,(тогава отговорник по селекция на МАКК) да извърши експертна оценка на кучета в Сливен. Тогава той също прояви принципно отношение и прие да оценява кучетата на "Първо национално изложение на каракачанските породи животни". Като на място направи отличен жест към носителите на традицията и предостави определянето на най-доброто каракачанско куче на изложбата на трима стари овчари каракачани.
Надявам се виждаш разликите между събитията и константната принципна позиция в интерес на породата.

Фотоистория: Първо национално изложение на каракачанските породи животни, Сливен, 29.10.2005г. В момент на оценяване на най-доброто Каракачанско куче на изложбата.
(https://d.radikal.ru/d14/1809/4d/9330cec85574.jpg) (https://radikal.ru)


----------------------------------
Намираме се в оруелска държава, където постистината е издигната на пиедестал. Където войната е мир, мирът-война. Истината е лъжа, а лъжата истина. Непрофесионализма е професионализъм, а компетентността ненужна.  Перманентното заливане на ефира с лъжи подхранва и без това култивираната през социализма мнителност и търсене на втори и трети диаметрален пласт. В съчетание с общата безпътица в обществото, това неминуемо се отразява на индивида. И индивидите се опитват да преборят объркването и погнусата по няколко начина:
- Едни се оставят на течението и стават негови активни апологети. Това са опортюнисти, чиято позиция се мени според личната изгода.
- Други се съпротивляват, като търсят някой, на когото изцяло да прехвърлят вината за състоянието на средата. С надеждата, че така ще премахнат проблемите с магическа пръчка и рестартират на чисто.
- Трети се съпротивляват като търсят силно доминиращ водач-популист, който да ги води за ръка в мъглата от постистини. И пропускат, че популиста е продукт на постистината и се храни от нея.
- Четвърти отвратени от средата се стремят да се изолират и така да запазят здравомислието поне в най-близкия си периметър.
- Пети се съпротивляват активно като предприемат контра действия съобразно собствената им професионална компетенция и емоционален капацитет,  съчетани с възможностите, които предлага средата .
И понеже няма чисти линии на поведение, реално хората избират да задействат някаква комбинация от горните пет модела. Вследствие при враждебна среда едни избират позитивния подход да се сближат и обединят за да засилят общите и индивидуални позиции. Други избират негативния - да се раздробят с илюзията, че поединично или на малки групи са по-защитени и могат по-добре да отстояват позициите на отделния индивид и общността. Историята категорично е показала, че шансовете за успех на втората група са нищожни. Но това не е попречило опитите периодично да се повтарят. С надежда за различен резултат.

И за контрапункт пример за безпринципен опортюнизъм.

Снимката по-долу е от изложба на комерсиалната алтернативка Федерация по кинология за Европа Терра Тангра (FCE), провела се на 21 април 2018 в СтЗагора.  Незнайно защо колегите от МОКК се обвързаха към въпросната млада алтернативка, за да им признаела породата. При положение, че породата отдавна е призната от държавата с цялата и институционална тежест.

На снимката от награждаване на BIS се мъдри не кой да, е а самия Иван Димитров-Лайката(в светлия костюм). Лайката доскоро бе несменяем председател на съдийската комисия на БРФК. Човек изявил се като средновековен цензор из форума dog.bg, където триеше старателно и арогантно всяка информация уличаваща БОК и БРФК в некадърност или пък показваща успехи и факти за Каракачанското куче.
След участието си в опита за сваляне на Камен Литов от доходоносния бизнес на БРФК с шампионски титли на всякакви страни - (от Европа, Азия та до Америка), И.Димитров-Лайката падна извън борда на федерацията. И дългогодишния келепир като международен съдия на FCI приключи. Като всеки изпечен опортюнист Лайката няма проблем да се присламчи към каквато и да е алтернативка, стига да пада парица от мераклии за титлички и медалчета.  Човека е професионалист. ;)

Впрочем победителя на снимката е каракачанско куче. Порода до скоро отричана категорично от Лайката.
Любопитно е да се отбележи също, че собственика на шампиона дълги години сновеше едновременно на изложби на БОК и на Каракачанско куче. Което си е още един пример за опортюнизъм. И като типичен роден абсурд, докато Митьо се правеше на голям приятел на Брадата и водеше Чопър и Пирин(Гърлатия) на изложби на МАКК, жена му бе официален съдия за БОК в НКБОК на Стефан Попов.

(https://d.radikal.ru/d00/1809/93/1d1df41607b7.jpg) (https://radikal.ru)

Аз си представях една друга картинка, един друг по-смел ход в Сливен, ама явно съм голям мечтател.

Не мога да те разбера, точно какво си представяш под смел ход. Може би кадъра на Васил Михайлов веещ черно знаме с надпис "те погребаха България"? Войводския имидж сега е на мода. Дори влезе в парламента. С потурите, псевдоносиите и бутафорните кремъклии пищови. Но пък не всеки има афинитет към подобни роли.
Хората имат различно разбиране за смел ход. За някои това е пиян да хване микрофона и да ръси кръчмарски обвинения, докато официалните лица се чудят как да замажат конфузната ситуация. И същевременно същия да няма кураж на свеж акъл да застане на твърда аргументирана позиция пред високопоставен чиновник. За близо 30 години около тази порода съм видял достатъчно примери за истински кураж и смелост, за стоицизъм в отстояване на кауза, за показен ербаплък прикриващ комплекси, за малодушие, за предателства. И това което бе постигнато и съхранено за тези години, се дължи на смелост, кураж, интелект и стоицизъм на конкретни хора. А всички щети се дължаха на комплекси, малодушие, глупост и предателства също на конкретни хора.
Уверявам те, че стреляш в грешна посока.
 

Едва ли някой ме разбира, защото не го казах досега в прав текст. Може би идеята ми е прекалено крайна, но си фантазирах, че отказа от съдийсво на БОК от страна на зооинж. Венелин Динчев можеше да се случи на самото изложение. С аргументи, с достойнство. Пред голяма аудитория. Утопия!
Като се замисли човек, явно тези държавни служители, съпричастни с "поканата" са рядко гламави, след като канят за съдия, човек, който "застава с твърда аргументирана позиция" пред самите тях, която позиция е диаметрално противоположна на идеята "БОК".
Айде стига съм "сипвал" вина в чаша. Ще сипя винО.

Идеята на държавните служители е съвсем нормална - да поканят за оценяващ на кучетата колега зооинженер кинолог. По начина, по който канят животновъдни специалисти по другите въдства да оценяват овце, говеда, коне и т.н. И вероятно не са се замислили, че няма как поканата да бъде приета при тези условия(да оценява предварително обявена презентация на БОК). Факт е, че нивото на доста от чиновниците не е високо.
Нужно ли е да споменавам, че ако поканата бе конкретно да се оценяват Каракачански кучета, щеше да бъде приета.
Да уточня и реда по който стават нещата на такова изложение. Поканените експерти първо оценяват животните и едва след това евентуално може да ги извикат на трибуната за да представят призьорите. Тоест и да откаже на място, то ще бъде пак пред няколко човека от организаторите, а не пред публиката. Само дето излишно ще е бил път. Както и да го погледна не е рационално. Тъй че ако следваме утопията ти, поканеният експерт трябваше следвайки процедурата първо да оцени БОК-овете(неясно по какъв стандарт) и след края на оценките да се качи на трибуната и да заяви, че не признава обекта, който е оценявал, защото неправомерно притежава тапия за РО. В такава ситуация дори най-смотания чиновник ще се сети да пита: "г-не, как така приехте да оценявате и как извършвахте оценяване на нещо, което според вас не е порода и не му е мястото тук. Щом го оценявате, значи признавате статута му."
Сега се надявам да разбереш, че отказа е най-логичното, което нормален човек може да направи.



p.s. нека да е старо и отлежало с богат букет :cheers: 

Аз не отричам настоящия отказ. Напълно логичен е. Просто развивах един утопичен, както е става ясно, сценарий.