Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Добре де,много пъти се говори за това какъв цвят очи "не били желани"-жълти,сини,бембени-защо?
Къде пише,че са нежелани?

Аз ли не виждам да пише нещо за нежелан цвят или???
И след като не пише нищо в стандарта(по който би трябвало да се водим) от къде се появяват тези мнения и защо?

Ще съм много благодарен,ако бъде обяснено :smile:

мой приятел ,който се занимава с тези ку4ета сигурно пове4е от 30-40г ми казва -как само ще се търсят жълтите о4и ,ама няма да ги има ве4е ...................... ;)

 Ами от къде се появяват..
 Появяват се от такива пишман експерти дето в МАКК дал Господ има много.Чул недочул и разбрал хич пък не вдянал но почнал да дава мнение наляво и дясно ...
  Аз съм се смял до насита на много подобни случки..Примерно:..."Кучето е хубаво много ама щото има светли очи и няма да заплождам на него"  И това са думи на хора претендиращи за по вещи разбирачи на каракачански кучета :notworthy:...Като че ли щом има светли очи и е дявол или некадърно или порок или незнам каква си глупост там.
Обикновенно против светлите очи са фенове през чиито ръце не са минавали стойностни кучета със светли очи..И от там на старата българска поговорка за гарджето.
Както в повечето случаи мисля ,че са вярвания или начин на харесване..
Аз лично съм за светлите очи и особено за хора, които работят с по-известна линия като Шабан на Слав., няма как да стане иначе. Една голяма част от тази популация именно са с светъл цвят на очите. В нашия развъдник дори се радвахме когато имбредирахме по Шабан и сега има негови поколения със светли очи. От скоро започнахме да работим и с едно според мен много ценно по произход,характер и екстериор младо куче,което също има светли очи..Да е жив и здрав..Чак ме е яд ,че не ми даде до сега светли очи..
поздрави,,

 

Краси, да приемем, че за изготвянето на стандарт на порода е необходим "поглед" върху определена популация еднотипни екземпляри и тяхното обстойно екстериорно изследване, виждайки съответно най - повтарящото се, означава че то доминира, означава че то става типично за дадената група. Тук се намесва вече генетиката и унаследяването(рецесивни, доминантни гени и прочее). Доминантната специфичност, прави стандарт, изключенията не винаги трябва да се тълкуват като нечистопородност, но на фона на поголовието биха били нежелани(може още нетипични). Нещата стоят много по сложно, от кучкарски лафове.

Да де,ама пише просто-тъмно или светло кафяви,не пише,че "трябва" да са само такива и никакви други ;) Поне аз така си го тълкувам,както каза и ти,това може да е често срещано и за това да е посочено,но никъде не пише изрично,че трябва да са само такива.И най-вече не пише нищо за недостатъци свързани с цвета на очите,а в същото време се говори за този и онзи цвят,че не са желани :confused:
Защо?-това е моят въпрос ;)

Аз именно мисля ,че основа за всеобщо налагане на мнение са кучкарските лафове.
 Защото светлите очи не се харесват на повечето развъдчици и се създава едно долу горе общо водещо мнение.Но това не прави по никакъв начин кучетата със светли очи по-непородни от кучетата със тъмни очи.
 Долу горе ми изглежда и подобна ситуацията със сивите каракачански кучета и черно белите и криворазбраната пуста черна маска.

 
   

Цветът на очите до известна степен корелира с цвета на космената покривка, съответно характерни белези за всяка порода. Установява се кои гени са доминантни, но важно е да се следи кои са рецесивните гени ("скритите") и добре да се "борави" с тях, техен признак са именно светлите очи(и не само), за които говорим. До тук за чистопородни екземпляри, при които се проявява това, другата страна на монетата е кръстосването - макар и възможна фенотипна прилика с дадена порода, натрупването на гени от различни породопринадлежни родители, води до по - вероятното отключването на рецесивни гени - да се разбира нетипичност, нежеланост, мелез и т.н.. "Повод за размисъл!"

едвали тук е темата ,но някой знае ли какво е абориген в то4ня смисъл , отнасящ се за ку4ета ,котки ,коне ,овце и тн. и тн. ....мисля 4е би помогнало в известен смисъл за резрешаване на спорове за тази и за други теми , защото мисля 4е то4но това тълкуване на думата отнасящ се за отделните животински породи ,а не 4овешките, би бил добър довод по който да се водим ..........и като цяло стандарта по който  вси4ки се водят би трябвало да е рамка ..... има достатъ4но матеряли които показват местни наши си  ку4ета които може би сега показни на изложба и отсъждани по стандарт ще бъдат елиминирани от списъка с разплодниците и би могло да се гледа на тях като нетипи4ни или пък хибриди , но у4астващи може би основно в изграждане на някои сегашни популации .

Абориген или аборигенни породи в точният смисъл са такива, възникнали и отглеждани в изолирани местности, получени и развиващи се в силна зависимст от околната среда и добре приспособени към нея. Сиреч, докато не решим да си играем на Господ.

Това ми хареса!
Тази наша мания да се правим на Господ, ще ни съсипе.
Природата не забравя и не прощава грубата човешка намеса!
Знам, че не е по темата, но не можах да се въздържа да не го напиша. :(

да както и 4овешката намеса е сведена до минимум ,пак я има ,но в умерени малки проценти....... и мислълта ми е друга , трябва ли да се елиминират тези белези като жълтите о4и (при ку4ета които не са рижи) , този 4уплив косъм които си го има при ку4ета и преди 90-те години ....има и още много ............... по същия на4ин можем да говорим и за 4ерно белия цвят как изкуствено бе наложен ,вси4ки знаем как преди определена 4аст от години ,като се появеше в ку4ило ку4енце с разли4ен от 4ерно бял цвят ,то или се убива или бива пратено някъде където да не се вижда от хората .

Вие как мислите, трябва ли "елиминация"?

Незнам дали е нужна елиминация и изобщо..
По принцип като развъдчик аз лично имам как да го нарека "забележки" относно стандарта...Защото когато говорим за природа и човешката намеса не трябва да забравяме и стандарта ,че е създаден от човеци.. Ок говорим за рамка на порода но ми е жал в днешно време когато се говори за отхвърляне на светли очи, къдравеещ косъм дори и черна маска  и т.н.
  Искам да запазя стария лик на каракачанското куче но някои неща ме спират..
Вчера дори обсъждахме как преди време имаше доста хубави кучета с високо поставени уши,светли очи,къдравеещи или с меки косми и т.н.  Като към това ще прибавя и характера на каракачанското куче , който е може би за мен най-важната част за породата. В днешно време не ми е приятно да гледам големи ,яки кучета но безхарактерни.

Генетичното разнообразие не означава много вариации, защото тогава не става ясно подтип ли е или учствува друга порода.Приемаме, че има разнообразие в определени насоки, но като цяло е ясно кое е типично и съответно кое не.Линията е тънка. Извън типа не бива да се излиза, представяйки го за вариация. A относно заложените в стандарта изисквания, ние само предполагаме, неговите създатели трябва да могат да изложат мотивите. "Забележките" си мисля трябва да са с научно подплатени аргументи.

 :smile:

Личното ми мнение съвпада с това на Мишо (Ариман). Защото типът -  това е породата. И вътрепородното разнообразие не трябва да излиза от определения от стандарта тип.
И ако в самия стандарт няма разписани елиминиращи и нежелателни черти и качества, каква ще е тогава разликата от някоя друга порода?  :smile:
И в днешното време на целенасочена и търговски ориентирана мелезация с цел постигането на близък до породата тип, наличието на елиминиращи и нежелателни качества предпазват от цялостна мелезация. Защото примерно ако заради едно или няколко ценни животни с къдравеещ косъм това отпадне като недостатък от стандарта - как после ще се отсеят всички къдравеещи мелези? Не може да се каже едното е истинско и наистина къдравее от соя си, а другото просто е мелез. Стандарта е стандарт за всички и не предполага такива толериращи тълкувания. Примерът ми е съвсем пожелателен и изобщо не е ориентиран конкретно към КК.
То между другото от много промени на стандартите (къде от компромиси, къде с користни цели) се вижда на какво приличат съвременните САО и КО.

ЕЕЕЕЕЕЕ не!Вижте сега,уважавам мнението на всички ви,обаче да ми казвате,че кучета от рода на Шабан(Мугленския) не са типични,или не са желани,или нещо им куца само защото са им жълти очите-е това вече е несериозно!Да не кажа смешно!Обявете ме за невежа,незапознат и каквото си искате ама ако такива кучета са нетипични значи аз съм за нетипичните!Интересно когато се говореше за кучета от една известна линия,че се срещат много жълтооки и,че това е типично за линията,тогава защо никой не каза нищо?Или техните очи не са били по-жълти от на Шабан :naughty:
А бе хубав е коня,ама защо му е отметната гривата наляво-на тези коне трябва да е отметната надясно :clap:
Да, стандарта е рамка,не идеал и не разбрах къде в тая рамка пише нещо за нежелан цвят на очите?

Виж Краси, човек когато е сравнително малко информиран той може да прави сравнения, а сега Вие в момента знаете кучето "Х" и неговите очи и защо са тон по - светли от на кучето "Y". Някои от пишещите в тази тема да каза, че кучето не е добро,не е типично, виждаш че нещата се разискват в съвсем далечна страна, без конкретика и сочене с пръст. Ако не си разбрал нищо до тук, обърни се към МАКК официално, еднолично, изискай документи, ДНК анализи или каквито и да било "доказателства". И по - напред го казах, все още го мисла - нещата стоят много по - сложно от кучкарски лафове. Малко от развъдчиците се доближават и на 1/10 от пълният смисъл на понятието, не говора че всеки трябва да е генен инженер, но след като развъжда трябва да е поне основно запознат, иначе излиза че си правим гаргара. Поздрави!

Дон Краси - виждаш предполагам какви негативни дискусии, да не ги нарека с друга квалификация се развихрят, когато нещата се изказват с недомлъвки.
Та в тази връзка би ли пояснил чие изказване в случая е смешно и защо? Щото така с "едни известни кучета от една известна линия" и "вашето мнение е смешно" не са ти много конкретно поставени нещата. Преди ти бях казал, ще се повторя и сега - хубаво е когато човек изразява дадена теза в публичното пространство в противовес на тезата на друг човек, да се аргументира защо и как.
До колкото разчитам в тази тема, се говори по принцип що е то стандарт и защо в него има елиминиращи и нежелателни недостатъци. И какъв е смисъла да има такива, в частност и за очите, за които питаш.  Като четеш специално на Ариман поустингите, случайно не оставаш ли с впечатление, че примерно цвета на очите се съпоставя с цвета на космената покривка, за да се направи отлика с други породи кучета, при които е типично наличието на светли очи при тъмна козина?
ПП Къде видя някой да е казвал нещо за Шабан, Драган или Петкан?
Поздрави

Написал съм като визирам не само него,а и всички подобни,които са си наред но само нещичко не е точно наред според някой си.Не съм обвинявал никой,че е казал нещо за кучето,ако не е станало ясно от предишния ми пост да поясня-имам предвид не точно определено куче или точно определени хора,говоря по принцип.Дал съм го за пример дотолкова,че да стане ясно какво имам предвид и за какви "сламки" се хващат понякога хората.В точно това куче лично аз не се съмнявам ни най-малко и не ми трябват доказателства.И да, обръщам се официално и питам-има ли нещо такова като нежелани цветове за очите?И ако да,защо не е вписано изрично в стандарта?Благодаря.

Казах,че да се твърди за кучета,които са на пръв поглед наред,че са съмнителни само заради жълти очи ми се струва несериозно "да не кажа смешно",не съм казвал твоето или неговото мнение са ми смешни.Кучета по Шаро Пепеляновия  ;)

Според мен рецисивния, риж ген, по някога се проявява само в очите на дадено животно и тогава наблюдаваме гриво куче със светли очи например. Ако такова куче е с проверен произход, не виждам причина да бъде изключвано от разплод. Така си и тълкувам стандарта, четейки м/у редовете.

интересно се развива темата и се радвам 4е се коментира от толкова хора ......имам и друг въпрос - трябва ли да бъдат премахвани изкуствено белези които са естествени за нешето ку4е и които съм сигурен ,4е присъстват като такива в пове4ето затворени някогашни популации само защото на някой хора не им допадат да виждат такива белези и са написали стандарт може би на база на неща които на самите тях им допадат да виждат в дадените ку4ета......  :smile: пиша го тук ,а не на друго място защото ми е интересна и гледната то4ка на хората пишещи тук .

Очи:  Малки, дълбоко и косо поставени, като латералните ъгли стоят по-високо от медиалните. Тъмно или светло кафяви, в зависимост от цвета на косъма. Ръбът на клепачите е тъмно оцветен. Погледа е мрачен и самоуверен. Излъчва интелект и твърдост.

ГОРНИЯ АБЗАЦ ИЗКОПИРАХ НАПРАВО ОТ СТАНДАРТА. БОЖКО, АЗ НЕ ВИЖДАМ ТУКА НЯКАКВА "СКРИТА ЛИМОНКА" , ТИ ВИЖДАШ ЛИ?

Аз  подкрепям  позицията  на DonKrasi  и да обесня защо...

Не съм толкова теоретик а практик и животновъд и като говоря зя аргументи ами нека поставим най-силния на масата дето се казва.
 Преди време каракачанските кучета по стадата е имало и аз също заварих една част от тях със светли очи,с тъмни,по-голи,по-дългокосмести,с по-прави косми и с къдрави,гуджи кучета,полугуджи и с цели опашки..По-дребни,по-едри,с по-лека костна система и с по-тежка до ненормално тежка.Имаше кучета с тигрова окраска и то доста,само с един цвят,с черни маски,пръскани и непръскани,с три цвята даже и с четири т.н. Имаше кучета с по-леки/сухи/ муцуни, със средни до тежки и т.н.
От този по-сериозен аргумент не се сещам.
 Сега аз лично нямам пръст в създаването на стандарта .
Но да питам...
-Не сме ли ние хората в МАКК , които искаме да съхраним каракачанското куче в автентичния му вид?
-Не бързаме ли прекалено много със създаване на една цялостна по-изчистена  рамка на каракачанското куче и бързо да казваме и започваме да елиминираме или отстраняване на кучета с светли очи,да отхвърляме тигровата окраска,едноцветните кучета и т.н.
-И за да не се намесва прекалено много човешката ръка в природата а кучетата са част от нея.Как според вас  трябва да процедираме съобразявайки се със стандарта ,който също е написан от хора? ///ДА се съобразяваме със хората и стандарта написан от тях или това което природата ни е дала.Кое е по-правилно?

 Бих искал отговор на въпросите ми от по-добре запознатите тук във форума със генетика и т.н. като rex  и Ariman
И добре ,че се даде пример с кавказците и азиатците и защо се стигна при тях толкова бързо до фенотипно изменени кучета?
Дали няма някаква връзка с моя аргумент?


благодаря предварително,,,

Или подобно на книгите и виното..

 Навсякъде е писано само за червено вино и никога за бяло..Трябва ли да отхвърлим бялото и да не го признаваме за вино тогава?
 ;)

Така,да направя още едно пояснение.Ако някой си е помислил,че го визирам или обиждам-извинявам се,но не е така.Може в бързината като съм писал и така да е прозвучало но не това ми е целта.Едно е да не съм съгласен с дадено мнение и да споря,друго е да го обиждам,защото не го споделям ;)Пак казвам-ако това сте си помислили-съжалявам.
А моят въпрос,който го изразих по какъв ли не начин,е: "Има ли нежелани цветове за очите на КК и ако да,защо не са вписани изрично в стандарта?" Сори ама съм си по-бавничък и трябва да ми се напише черно на бяло.Иначе е ясно-едни ще са "за",други "против" и може да си бъбрим до безкрай.

Много кучета съм виждал истински черно бели но никога не съм виждал със ЖЪЛТИ ОЧИ.
Говоря за черно белите.
Сички на който са жълти очите са МЕЛЕЗИ.За черно белите говориме.
Като искате да убедите някой  пускате снимка на такова куче от  преди 90години и тогава ще ви повярвамче че е имало някъде и сте хванали сой от него.
До тогава ще са ви МЕЛЕЗИ.

А ОТНОСНО СЛАВЕЙКОВИЯ ШАБАН.
Всички негови истински синове са със ТЪМНИ ОЧИ.
А тиа където ушким са по него сорои те може и чакърести да са.

 За мен последното мнение на абориген е супер несериозно..Но то е нормално имайки в предвид капацитета.

 Ей човек погледни хубаво всички как се опитват да напишат нещо смислово и си погледни твоя пост..Аз ти предлагам ако нямаш какво да казваш да си намериш нещо друго да вършиш ама не се излагай по такъв начин и най вече да пречиш на хората да пишат смислени мнения..
Да ме извинят другите...

Тито благодаря за доверието, но не съм генен инженер.  :smile:
Сега на въпроса ти - защо примерно при САО и КО нещата са стигнали до тук. Най-вече се стигна до такова фенотипно изменение, защото има изменение в генотипа, демек мелезация.  Промените на стандартите и тяхното тълкуване от съдии и развъдчици, допуснаха в самите стандарти да се впишат нетипични преди кучета. Това е личното ми мнение.
Пак ще кажа - според мен стандартът е  рамка, в чието поле всеки развъдчик сам си избира на какво да наблегне в селекционната си дейност. Но в рамките на стандарта.
И все пак стандарта описва най-общите отличителни белези на дадена порода. Тези, които се срещат при най-голяма част от изследваното поголовие. И няма как да описва частни случаи. За мен прекаленото му "отваряне" ще даде зелена светлина на една мелезирана популация. Ще взаимствам от последното ти мнение, да видиш какво имам предвид. Изложба - на нея се явяват къдрави кучета, такива с ненормално тежка костна система, с черни маски, с четири цвята. Ако стандартът позволява това и при определен брой кучета произхода е манипулиран съзнателно от некоректен твой колега какво ще направиш тогава?
Без да съм специалист в материята, от това което чета тук оставам с впечатление, че към момента КК има едно от най-големите вътрепородно разнообразия от сродните породи. Ти говориш до колкото разбирам за едно още по-голямо "либерализиране" на стандарта до известна степен от личните ти наблюдения за поголовието преди време. Ами човек ти сигурен ли си в произхода на всички тези разнотипни до колкото разбирам кучета, за които говориш?
Дон Краси виждам, че си поустнал докато пиша - два пъти ти го цитираха  - светло или тъмно кафяви, кое още не разбра?! Смяташ ли, че е по-уместно да се изредят всички цветове на дъгата, за да е детайлно ясно?

 
Виж сега ако говориме до крайности в призхода относно чистопородност незнам дали има изобщо някой който да е сигурен в произхода си на кучетата.То ние като хора не си знаеме произхода с повече от 10 или макс.15 поколения а какво да кажем за кучетата..
 Отговори ми обаче на въпроса как според теб да запазим автентичността на КК при толкова много разновидности в породата от преди и съобразявайки се със стандарта сега..
 Да ти дам един пример конкретен..Опитвам се да запазя костенските кучета..Остави настрана сивия цвят..При тази популация кучетата са сравнително доста по-сухи/с леки костни системи/, при голяма част от тях имат по-изпъкнали закръглени очи и т.н. и високо поставени уши или ефекта на пречупване също....Не казвам при всички..Също така и къдравия косъм присъства..И това прави ли ги костенските по-непородни от другите? Аз не мисля така..ДАже напротив те са ми любимите като популация...
 

Абе разбирач покажи такова куче и тогава пиши щуротии.
До тогава ще е мелез.
Специално Атила съм го питал дали е виждал и отговора му беше че никога не е виждал такова куче.
Явно само ти си го виждал.СМЕШНИК :lol: :lol: :lol:

 Незнам Атила какво ти е казал но изобщо не мога да се съглася със подобни изказвания с липсващо съдържание от рода на :.."няма шарени кучета с жълти очи"..
Първо се научи да пишеш и уточнявай какво имаш в предвид със жълти очи и черно бели кучета..Ако жълто като лимонено или електрик жълто то да съгласявам се,че няма ..Но ако имаш в предвид светли очи са пълни глупости,които пишеш колкото да видим ,че можеш да пишеш изобщо..
Защото дори куче в случай като Шабан-мугленския да е черен но има бяло по лапите и дори по-малко да е пак е черно бяло кучето-смешник...

ники може би не беше разбран правилно .... запо4вам да давам пример със снимки на ку4ета със жълти о4и и 4ерно бял цвят ,а по късно като съм в  къщи ще покажа и такива раждани преди 90-та година .
запо4вам с моето ку4е раждано 99-та от връзка ханко и джина( като давам пояснение 4е ку4ката ми не даде жълто око никога освен при връзки със въпросния ханко) , ку4ето ми го знаят доста хора и на снимката не си ли4и какво му е окото то4но затова ще приложа втора снимка на вълк със то4но същия цвят  :smile:
(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1325780871_449_FT7_8b2dab1a2495.jpg)

ето с то4ност цвета му на о4ите (http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1325779426_449_FT3408_wallpaper_background_image_predatory_eyes_black_wolf.jpg)

дано бъда разбран правилно уважавам ники много и доста сме говорили по тези теми двамата :cheers:

За такъв като тебе където не си разбрал.
Говоря за кучета само със два цвята във него БЯЛО СЪС ЧЕРНО.Или ЧЕРНО СЪС БЯЛО.
Неговоря за светло кафяви очи.
Показвате такова куче и ви вярвам.
Ама неможе всичките кучета са със тъмни очи и хоп във поколението се пръква такова със жълти очи.
Начи некъде има намеса на друг индивид. :lol: :lol: :lol:

Видял съм го много преди да го цитират ;)
Не,не е нужно,можело е просто да се напише нещо от рода на-"всяко отклонение от горепосочения цвят е нежелано",примерно.Защото ето,че се породи спор за това кой как го разбира.Относно твоята теза,че могат да се вкарат и мелези,ако няма ясноти в стандарта,да попитам-какво ще стане ако някой се запъне като мен сега за това,че не е посочено изрично кой цвят е нежелан,обаче този някой има куче с еди какъв си цвят очи и иска да пласира кученца от него-какво ще каже на евентоалните купувачи:" в стандарта не е посочено като недостатък" и толкова.Да,ти може да спориш,че би трябвало да се подразбира като пише от светло до тъмно кафяви,но той пък ще си държи на своето,че не пише изрично и кучето му ще "влезе" в "рамката" за пред хората,било или не мелез  ;) Разбираш ли,може да се ползва като вратичка или повод за спор,както и сега.Поздрави :smile:

Шабан -мугленското куче
http://media.snimka.bg/9799/025852613.jpg?r=0
негова дъщеря
Мура-ТИТО

http://media.snimka.bg/9317/024889174.jpg?r=0

Божка разбирам те правилно.
Само че Ханко е друг цвят различен от тоя където аз го споменавам.
Със Атила като говорехме по тая тема той ми каза че не е видял такова куче.
Ако лъжа нещо нека АТИЛА МЕ ПОПРАВИ И КАЖЕ ЧЕ ЛЪЖА.

 :smile: сега ми стана съвсем ясно какво имаш в предвид ,малко бавно загрявам понякога .

 Bojko Dobrevski sbg, не съм сигурен, че точен аргумент в разискваната от нас тема, може да бъде  снимкана животно, за което няма никаква информация, ако вобще това е сив вълк или Canis lupus. Едни от най - проучваните вълци са тези в "Йелоустоун" и канадският арктичен пояс, след сравняване на ДНК от бели, сиви и черни вълци там разкриват, че ген наречен бета-дефензин, отговорен за черната козина при кучетата, принадлежи към определено семейство от гени, за които по-рано се е смятало, че са свързани с борбата с инфекциите. Една версия на гена предизвиква светлия или жълтеникав оттенък, а мутирала версия черния цвят. Именно кръстосването на домашното куче с вълк насажда черният цвят у тях, следователно няма как да приемем, че мутацията засяга само козината, нали?!

съвсем друга ми беше мисълта като сложих тази снимка ,целта ми беше да покажа самия цвят на о4ите на ку4ето ми ,а не друго ,а сложих тази снимка на вълка не за друго защото там цвета е ясен заради хубавата снима нищо пове4е  ;)

останалия коментар наистина е излишен ,просто не си разбрал целта нищо пове4е  :smile:

но пък ти благодаря за инфото за мен е много ценно  :cheers:

TИТО, съгласен съм с думите за вариациите, и да наблюдаваха се доста различни вътрепордни типове, което тогава беше истинското богатсво "на краски и форми". След преломната(за какво ли не) да речем 90 - та, сигурно още по - добре от мен знаете за какво "развъждане" говорим, хубавото е че стандарта е 91 - все пак в началото и надяваме се обективно е обгърнал поголовието преди ударните дози чужда кръв.
Мисълта ми е, да наречем - от криворазбраността преди години, вобще не можем да "спим спокойно" сега. И трите описани от Вас пункта, смятам и за себе си верни - чистопородно развъждане - автентичен вид, непрекаленото рамкиране и човешкият фактор, но не за нашето дередже. Имам предвид за едно, да го нарека, по - интелигентно развъждане, което също обикновенно не води до нещо кой знае колко добро(например това, което се чува за НОК в момента), но не това кометираме.
Компромиси за състоянието на тази порода смятам са недопустими, либералност в стандарта не бива да има. Аргумент винаги е чистопородността, забелязал съм, че стандартите се четат с лафа "дявола евангелието"... много интерпретации!
Не съм изцяло запознат с всичките научните трудове за КК и унаследяване  на екстериора, работните качества, възпроизводителните способности и вобще обстоиността на обследването на генофонда на породата, ДНК материалите взети от Проф.Сотиров и т.н., мисля че е време подобни материали да бъдат изнесени и тук,те ще са отговора за степента на мелезация, която яде всички ни. За мен като лаик, гените са отговора, фенотипната прилика не означава породност, не бива да се злоупотребява и с вътрепородните типове, големият им брои, който по - горе определих като "богатство" , може да означава и хаотичност, неконсолидираност, нямане на порода!Поздрави!

Много интересен дебат и в същото време поне за мен, много тревожен. Абе, хора за  порода ли се опитваме да говорим или за народно емоционално размножаване на кучета наследници на няколко стари криви песа набедени за легенди отпреди 20-25г само защото били в кошарата на този или онзи овчарин  от държавното ТКЗС.
МАКК това, МАКК онова, оказва се, че много по-правилно и в час разсъждават за КК като евентуална порода хората, които не членуват в МАКК. Моите уважения към кучетата послужили като основа и родоначалници на линии, но днес се раждат много по-правилни жизнени и породни спрямо стандарта кучета. Защо никой не ги коментира и не говори за тях? Никой не следи тяхното участие и подреждане в развъдния процес.
Толкова ли е сложно и трудно да се разбере, че фактическото съхраняване и опазване на старото българско овчарско куче или с други думи Каракачанското куче е възможно само ако то бъде вкарано в ПОРОДА каквото и да означава това, иначе просто е обречено. Така разсъждавам аз.

Ще отговоря на въпроса ти с въпрос.  :smile: Представи си, че всички белези - къдрав косъм, висок постав на ушите, прекалено тежки кучета, прекалено леки кучета и т.н. се допуснат от даден стандарт. Ти казваш, че харесваш по-малко костити кучета със закръглени очи. Друг ще хареса къдрави кучета с високо поставени очи. Трети ще хареса свръхкостити песове с пречупени уши примерно. И така 20 години водите развъдна дейност всеки в насоката си. И селектирате по въпросните белези, които са приоритет за вас. След 20 години отивате на изложба. Какво ще види според теб съдията в ринга - кучета от една порода или няколко отродия, готови да се изроят в да го кажем в няколко нови породи? Селекцията е нескончаем процес, не го забравяй.
Поздрави

Божко кучето дет е син на Ханко не е ли бяло черно?

да защо

Щото доколкото разбрах написаното от Николай,щом е черно бяло и има светли очи е мелез!

Друго имаше в предвид Ники, явно не е бил разбран правилно.

По-скоро има леко лично отношение...

Ами  явно много се различаваме като хора ценящи каракачанското куче и изобщо развъдчици и по-добре да спра да пиша а да го разрешим спора на някоя среща предлагам ..

Да отговоря на Симбен,, Доста от нещата които написа явно се сипят по мой гръб или казаното от мен.
Нека да отговоря със следното..

Явно има хора между нас ,които са повече за породата..Но каракачанското куче не е немска овчарка  и не искам да влиза никога в подобна рамка/Аврамова/.
Но от друга страна ти го  го каза много правилно  Симбен-народно емоционално размножаване .Е аз приятел съм от вторите..
Да и това е гордост за мен..Защото в символичен аспект казано КК не е само една порода..

ЗАвиси все пак кой как го вижда..Дали КК да са като яйца/пухени играчки/ еднакви и да заприличат на азиатците и кавказците или да съхраним именно тия как ги нарече:..."криви песа набедени за легенди отпреди 20-25г само защото били в кошарата на този или онзи овчарин  от държавното ТКЗС"..-Ами те от там идват и да благодарим много на овчарите.
Предпочитам да са ми от такива овчари отколкото от новоизлюпени корифеи на породата дето ни един ден са ходили с овцете примерно и се опитаха да направят собствена само черно бяла породата кучета...Предполагам се досещате за кого говоря???Та от там даже и да я прекръщават/жокер/.
 
 Най-голямо удоволствие за мен е когато именно такива стари собственици още от ТКЗ-сарско  дойдат при мен или при другия и сами почнат да ми казват когато видят кучетата кои кучета по кои вървят..
 А не когато дойдат и трябва да му кажеш на човека:..
Пример...
-Това върви по Сирак/ама никъде не се вижда/
-Това по Шабан /и никъде не се вижда/
 И човека ги гледа,  гледа ама нищо не вижда..

Аз уважавам МАКК заради намерението и да съхрани именно тия криви кучета от едно време дори и със всичките им недостатъци.Но съм против ако МАКК ще иска да уеднакви кучетата , да ги направи с много по-меки характери и да ги "подобри".
Трябва всичко да става по-бавно..Никой не ни гони..Аз лично наблюдавам ,че много се бърза..
поздрави,,

  

 

Рекс,,

 Веднага си представям  ти отговарям,,
Какво ще види съдията-зависи от съдията..
А сега ти се представи,,
 
Абе хора -ние немски овчарки ли ще правим или запазваме КК в автентичния му вид.Какво означава автентичен вид. Истински-оригинален или подобрен от някой си български гений...
Аз не искам да ставаме като другите...И именно защото сме на тоя хал -незнам ние ли сме на светлинни години от тях или те но във каква посока??
 Ами като искате еднакви кучета що не си вземете БОК бе? -те са еднакви.Така ли искате да се развива и КК?
Аз имах преди от еднаквите и ги махнах за да са ми различни но автентични..Вие в крайна сметка кои по харесвате ??

А сега де...минута е много.. :confused:

Тито,
Ще си позволя за последен път сигурно да пиша мнение по темата, най-малкото защото не съм част от асоциацията, нито развъждам КК и рискувам да изпадна в конкретика, в която мнението ми няма да бъде особено сериозно.
Но когато говорим за принципно развъждане на някаква порода животни, не може нещата да стават стихийно, базирани най-вече на емоцията. Като чета поустингите ти, оставам с впечатление, че особено държиш да има много голяма вариабилност в типа на кучето. И пак да се водят една порода. Лично аз не можах да разбера защо типичните или да кажа типизираните кучета трябва да са неистински и меки.
Но съм напълно убеден, че без дългосрочна селекционна програма – и то програма подвластна на лишени от емоция решения, подплатени с доволен обем познания по развъдна дейност, нещата не могат да се случат правилно. Да не говорим за коректно и перманентно водена документация, дълбоко разчитане на това плод на каква селекция са ти разплодните животни и какво искаш да получиш от тях и т.н., и т.н.
Силно се надявам, че никога няма да изпаднете в ситуация да търсите хора като SIMBEN със свещ да вкарват нещата в релси, ако работата дерайлира. В заключение искам да кажа, че вижданията ми (за жалост не и опита) напълно съвпадат с неговите и това е единствения начин дадена популация от кучета да бъде запазена. Другото наистина ще си остане в сферата на емоционално-носталгичното възпроизводство на кучета, някакви кучета.
Искрено ви желая успех!

колегата е много прав, вникни в написаното Росене само с инат и емоция не става.

Ако не е с инат и емоция няма да съм аз.. ;)

Виж сега..
Тя ако не е емоцията няма да сме ние-развъдчиците на КК и няма да е същото.Все пак сме си ние БЪЛГАРИ и кучето е като нас или обратно си приличаме с кучетата.КАк да стане иначе..Ха хааааааа а?
Но от друга страна.Давам ви база за размишляване..Естествено ,че не правим стихийно развъждане. Което наблюдавам пак казвам е понякога прекомерното бързане. Но пък и не винаги се получава това което искаме..Особено ако искаме да запазим по-автентичните представители дори и със всичките им недостатъци..
Моя начин на виждане относно развъдната програма е малко по-различен особено след като кучетата ми вече за щастие са в естествената им среда но много ясно нали за това сме хора и сме различни.

   Опита не е за подценяване..Каракачанското куче не е създавано и да е оцеляло на хартия. Ей там в мизерията,в боевете,в гладът,в темепрамента и емоциите, в  доказване на голямото пусто сърце за това велико куче и при това отглеждано от хора с големи сърца и доста темпераментни за да им бъде вечния другар и колега.

 Ако няма емоция и инат в МАКК -отказвам се веднага...Няма да е МАКК-ще е друго.
п.с Погледнете снимката от аватара ми-това е каракачанското куче за мен ,донякъде и ние..

Емоционалността, ината като реакции не са добра база за търсене,мисля че важно е да не губим границата, в това което правим. Паралел с БОК(както винаги),НОК,КО,САО е особен, по - простата причина, че в тези породи, с понятията генна изменчивост и мутация много лесно се обясняват кръстоски, които в днешно врме стигат на моменти предела на въображението ми, не говорим за този тип развъждане, в който в даден момент да се стигне до гърлото на бутилката. Вашата задача като членове, отговорници, развъдчици и прочее е много по- трудна от при горепосочените породи, разбира се ако наистина се борите за чистопородност, занимаваща и умните хора от години. Използването на даден признак от фенотипа,извън комплексната му оценка също е заблуждаващ аргумент. В световен мащаб е дадено определение на термини като "порода", "тип", "подтип", "породна група" и прочее, но на базата на изследвания, така че за да говорим и в нашият случай така, това означава, че нашето куче трябва да отговаря,(да се вмества) на общоприетите норми(разбира се ако търсите това световно признание). Докато понятието породност не се разбере,от всички, няма смисъл от никакви дискусии.Приемаме, че има разнообразие в някои детайли, но като цяло е ясно кое е типично и кое не.Вариации вътре в порода и вариации в типа са различни неща.Когато се развъжда некоректно, се търси промяна в стандарта.

Много си прав.
Самоче немогат да покажат едно истинско куче със такива очи.А се бият във гърдите че техното е истинско и проверено.
Лошото е че вече   50процента от кучетата във България са със жълти очи.И при тия и при ония.
Тоя спор е без мислен докато някой непокаже че има такова куче.
Тогава може да се прави компромис до тогава това си остава МЕЛЕЗ за мене.
Това си е мое мнение него насаждам на никой.

Преставам и аз да пиша в темата за да водите дискусии спокойно относно породността.

ае поздрави,,

Тоест са се срещали и преди кучета със светли очи? Божко имаш ли снимки на стари кучета с такива очи?

Хубава тема и добра дискусия се е получила. Цвета на очите при каракачанеца може да варира както е и записан в стандарта. Разбира се че са се срещали и преди а и сега кучета чистопородни със светли очи. Примери за това много, но да се твърди че светлите очи са признак за нечистопородност мисля че е меко казано смешно. Въпреки това на всеки мисля че му е кеф да види тъмно малко маслинено око. Поне при мен е така. Но да се говори за изключване от разплод на едно или друго чистопородно куче само за това че е с светли очи - моите уважения но аз лично пръв ще съм против това.

(http://www.srok-bg.com/e107_files/public/1326023874_449_FT7_400568_249853675084247_100001788491727_588528_88305449_n.jpg)

А може ли да дадеш малко инфо за кучето,за да не е една снимка само ;)

 :smile: обещах снимка на българско ку4е и това е ....инфото не е важно  :smile:

Ето това е едно женско овчарско куче от друга порода с всички необходими документи и доказателства за това. Някои от тук пишещите знаят кое е това куче.
Ще се нагърби ли някой да открие и обясни фенотипните екстериорни разлики отличаващи Каракачанското куче от това куче? Може би някой отговорник по селекция и развъждане   ;).
Просто ей така за опит по-младите да научат нещо.

А после да поговорим за породни стандарти, по-меки или по-твърди развъдни предписания и т.н и т. н.  :smile:


(http://s018.radikal.ru/i528/1201/94/74d87e1c724a.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i432/1201/14/c88acc7e2296.jpg)

Идеята е чудесна, поздравявам Ви SIMBEN, добър пример за фенотипно сходство, очаквам с интерес последващите мнения. Тази драганова кавказка, чудесно би паснала да бъде преоткрита в някой наш високопланински овчарник, а след това да бълва потомство, защото някой казал, че продължава стар специфичен тип!

Оги, разбира се че ще има сходство. Лично аз бих приложил и по стари снимки на аборигенни кавказци които са още по близо във фенотипно отношение до каракачанското куче особено някои шарени вариетети при Кавказката овчарка. Какво доказва това освен евентуално далечно родство. Но дали повечето съвременни представители на Кавказката овчарка или селекционния идеал на водещите развъдчици са близо до нашите кучета? Така че ако коментираме един отделен представител на породата то нека сравним и тези:

(http://i025.radikal.ru/1101/d1/383aa8724cac.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i311/1102/08/9679f4030de4.jpg)

и какво да ги обявим за нетипични ли?

Ариман, така е абсолютно си прав и за това тука се джанкаме толкова за произход и да се знае потеклото на дадено куче! Поне колкото е възможно да се изкопчи информация и то от различни източници - просто ей така да ни е чиста съвеста и да можем да кажем - няма данни за наличие на чужда кръв. За това и често оставаме неразбрани за тесния инбридинг когато прилагаме за проверка на един или друг родител за който нямаме достатъчно информация.

kennel Vucho, с Вас се срещнхаме в една друга тема, където коментирахме инбридинга, може би помните моите възгледи относно това, в общи линии стигнахме до съгласие в мненията - метод повече за запазване, отколкото проверка.
Тук описах стандартна процедура в нашето кучевъдство, на коя съм се натъквал многократно, именно "преоткриването". Приканвам Ви да се включите в темата, като представител на научните среди - да поговорим за гените и какво правят те с нашето куче, да ни насочите към подобни материали(ако има такива) и евентуалната възможност за публикуването им тук! Поздрави!

Абе не знам за очите, но старите аборигенни кучета повече приличат на други овчарски породи и по малко от днешните развъждани в БГ.

всеки си прави каквото си иска хахахахаха.Ние ще оправим маймуните хахахаха

Заложеното в стандарта не е писано едно към гьотере, а е функция на наблюдения на оригиналната аборигенна популация каракачански кучета през 80 и 90 години и техни F1и F2 потомци.
Цвета на очите е в пряка корелация с типа пигментация.
Условно може да я наречем "черна" и "рижа"
1. "черна" - Обуславя се от доминантни гени. При нея носна гъба, устни, небце, клепачи, възглавнички на лапи и нокти са пигментирани в черно. Външно окосмяването на кучето може да бъде с черни, сиви, червени, жълти петна
2. "рижа" - Обуславя се от хомозиготно състояние на рецесивни гени. При нея носна гъба, устни, небце, клепачи, възглавнички на лапи и нокти са пигментирани в кафяво. Външно кучето може да бъде с тъмно рижи(шоколадови), рижи, бледо рижи петна
Съответно при каракачански кучета с първият тип пигментация, цвета на очите варира от кафяв до тъмно кафяв. Рядко светло охраво кафяв/виж по-долу/.
При каракачански кучета с вторият тип пигментация, цвета на очите варира от кафяв до много светла охра.

По-тъмните очи, както и по-силната пигментация се свързват с повишена жизненост. Именно това е причината да се стимулира селекция на по-тъмно око. Има и обратна корелация. Отглеждане и селекция в сурови условия резултира в изява на по-силна пигментираност в популацията.
Сред аборигените жълти(ястребови) очи не съм наблюдавал. Светло-охрови със сивкав отенък ДА, но не и жълти. При това такива по-светли очи се срещаха по-рядко. От известните кучета с  по-светли сивкаво охрави очи в момента се сещам за едва три - Шаро пепеленовия, Шабан на Славейко и Пайо(бащата на Борко). Тъмнооките са мнозинство сред известните аборигени, от които започва съвременната селекция на породата. Наблюдавани са и няколко случая на екземпляри с по едно синьо око(чакърести).
Жълти очи при "черна" пигментация се наблюдаваха при кръстоските със санбернар и московска стражевая. Но не винаги. Имаше и кръстоски с по-тъмни очи.

Браво АТИЛА.
Това трябваше да го напишеш много одавна за да не се залъгват някой хора че имат истинско куче.
И да подвеждат останалите които грам си нямат и понятие какви са били кучетата.

Продължавам да твърдя че е несериозно да се счита признака "светли очи" за критерий на нечистопородност и задължително кучета с по светъл ирис на окото да са хибридни екземпляри.

Атила сега друго обясни на хората от вашите наблюдения.
Навремето каракачанските кучета като се линееха оголваха ли опашката.
Щото аз не съм виждал истинско овчарско куче да няма парцали на опашката.
След 3та година.
Поне такива бяха във нашия район.
Ти поне имаш повече наблюдения.
Можеш да споделиш тука пред всички.

Що Наско дане би и при твоите по беловеца да има със по светли очи. :biggrin:

Има разбира се.
А при теб по Шабан, няма ли?

Чакайте, че не мога да ви разбера, за тия светли очи   :confused:
Ако е жълто или рижо кучето, кви трябва да са му очите  :confused:

Наско знаеш ли кое е лошото.Беловеца е със тъмни очи.
А от къде идват жълтите очи.Май някъде има пробив.
И Наско аз по Шабан имах само едно куче и то не е със такива очи.
Кучето се казва Шабан и очите са му други.

Със Атила несъм съгласен със едо.
Жълтите очи според мене идват от НЮФОВЕТЕ.

Наско ти като ги разбираш я коментирай това на какво ти прилича.
На мене ми прилича на чист НЮФ.
(http://s011.radikal.ru/i315/1201/33/51f69ccff327.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1201/a8/63decce8b323.jpg)

при рижото куче с керемидено оцветени лигавици на носа и устните, липсва какъвто и да е черен пигмент, поради това ирисът на очите няма как да са маслиненокафяви каквито могат да са при кучетата с черно пигментирани лигавици. Въпреки че и при рижи кучета са наблюдава оцветяване на очите в различини нюанси на жълтото - както светложълти така и по наситено жълто до тъмно оранжево.

Аз доколкото разбрах. Ако му е черна гъбата трябва и очите да са по тъмни.

За разлика от много други аз знам как и от къде идват моите кучета, и за пробив мога да съм спокоен че няма от къде да дойде! Пък и Ники, аз да съм казал че ги разбирам? Ей аман от разбирачи!

И Наско ето го моя Шабан за който говориш.Виж какви са му очите. :biggrin:
А ма по Шабан ане по оня от ПЛОВДИВ от приюта. :lol:
Това само от моите е по Славейковия Шабан.
(http://i048.radikal.ru/1105/9c/1d7aa3bec3f7.jpg)

Ок, ако кучето е тъмно с тъмна пигментация, както казваш, но родителите са светли или рижи според мен очите може и да са жълти или по светло кафяви. Това не го прави мелез. Виж ако са някви синьо- зелени може  :biggrin:

И Наско що се обиждаж бе човек.
Нищо не знаеш.Щом имаш със Жълти очи явно някой яко те е под хлъзнал.
Даваи коментираи горния МЕЛЕЗ.

Брад Атила ти го написа НЯМА ИСТИНСКО ЧЕРНО  И ЧЕРНО БЯЛО СЪС ЖЪЛТИ ОЧИ.

Хаха, Атила го написа. Ти ако си изграждаш визията на кучето по описанието на Атила аз НЕ. Той написа че има и с по едно синьо око  ;) По тая логика ако излезне някое и със сини очи пак си е нормално и що пък да не е  :lol:

Никой не ме е подхлъзнал защото от 15 години сам съм планувал всяка една връзка след предварително проучване на родители и прародители но както и да е - имаше си кучета с по светли очи още от преди да стане модерно да се развъждат тези кучета. А относно наследниците на Шабан - има доста с очи като на самия Шабан - по светли, а сигурно и той е мелез?

(http://s017.radikal.ru/i416/1201/53/a970b3c391d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бобо, дай го в цял ръст да го видим дали си е стандартно, ако има снимка. Ей на, главата му е идеална с едното око кафяво а другото синьо  ;) Чакръчесто ли му казват на това  ;)

Абе Наско ти тъп ли си или се правиш на луд.
АТИЛА ТИ ПИШЕ ЧЕ НЕ Е ИМАЛО ТАКИВА КУЧЕТА ТИ МИ ГОВОРИШ ЗА НЯКАКВИ СИ 15 ГОДИНИ.

От мене да знаеш едно МЕЛЕЗАЦИЯТА СТАНА НАЧАЛОТО НА 90ТЕ ГОДИНИ.
Когато развалиха стопанствата и кучетата започнаха да се скитат по махалите и да загонват наред мастийте по улиците. И като се укучиха  тия кутрета ги продаваха на тия голямите разбирачи.
Та твойте кучета щом дават със такива очи значи имаш и ти от тия от сметището.Щото там имаше най мчного храна и там се кучеха кучките. :lol: :lol: :lol:

Ти говориш постояно за Шабан дай близак план на кучето та да му видиме очите.


admin: Потребител aborigen, позиция и теза може да се защитава без да се обиждат другите участници във форума. Имате предупреждение!

Брад просто незнаеш колко снимков материал има Атила.
И колко много е обиколил преди да стане МЕЛЕЗАЦИЯТА НА ТИЯ КУЧЕТА.

 

Ти колко си обиколил ме интересува щом ей така с лека ръка обяви всички кучета със светли очи за мелези, не Атила :confused:

Нямам снимка в цял ръст. Кучето е женско и е на 7м. на снимката.

Виж кво. Ти ако си обиколил щеше да даваш конкретни примери  ;)
Неам нерви да споря  :santa:

абсолютно не е верно ,4е мелезацията е станала на4алото на 90-те.санбернарът е вкаран в някои от банските ку4ета 1986г.оше преди това в другите райони на страната има вкарвана 4ужда кръв от дог,кавказец и нюф.има хора дето са били сума ти път да заплодят примерно при г-н Же4ков в Шумен.и това примерно го знае да ре4ем В.Дин4ев.и искам да знам (не го приемайте ,като интрига) Атила обикалял ли е преди 89-90г,не дали има снимки на ку4ета подени преди тия години.

Ники, най напред, учтиво те приканвам да си премериш думите които използваш по мой адрес.
После пак ти обяснявам че от 15 години лично съм планувал връзките от които са се раждали кутрета при мен, а това от кога са ми известни родителите на кучетата с които работя и докъде назад съм ги проверил е съвсем отделно нещо. Така че твърденията за сметища и бунища въобще не ти е работа да ги подхвърляш при мен.
Освен това Шабан на Славейко, съм го виждал многократно наживо и знам какви му бяха очите. В никой случай не са като на твоя Шабан! Така че е имало по светли очи и при кучета родени доста отдавна.

Ок.
Само че  се дъвка едно и също били проверени.
НЯМАШЕ НА ВРЕМЕТО ТАКИВА КУЧЕТА. И ТИ МНОГО ДОБРЕ ГО ЗНАЕШ.

Сега друго да те питам.
На дупнешкия клуб като им обявихте кучетата за мелези що не им дадохте истински а пак им набутахте мелези по ШАМПИОНА НА КРАСИ ОТ ЖИВКОВО.
Във тоя Шампион има Санбернар.

Дай да видиме как изглежда бащата на Шампиона та хората да си направят изводи.
Щото пак някой ще каже че си измислям.
Давайте снимки щото иначе явно го карате на гьотора.
Тоя ми е приятел и неговите са истински другия ми е противен неговите са мелези.
А МИ СЕГА.......... :lol: :lol: :lol:

Брад какви примери да ти дам като НЯМАШЕ ТАКИВА КУЧЕТА.
Аз да несъм Ванга да знам всеки който се занимава със тия кучета със какво ги кръстосва.
Абе неможе 5 6 поколения всичките да са със тъмни очи и в един момент се пръква някои със жълти.
Това според мен е невъзможно. :biggrin:

Извиняваи Наско че така ти говоря.
Сега пак те питам учтиво ти специално виждал ли си такова куче на живо или на снимка от 80 те години със такива очи.ЖЪЛТИ.
Щото аз  съм виждал хиляди истински кучета но със такива очи несъм видял.



Пак ти казвам стига със тоя ШАБАН.Нито знаеш майкаму коя е та да говориш за него.
Нито пък си я виждал. :biggrin:

Ники, карам по ред:
Иди при Краси от Живково и ще видиш ако е още жив бащата на Шампиона, Мечо който е син от Шабан и Тича. Информацията ми е потвърдена както от Краси, така и от Рангел, а първоначалната информация е подаде лично Славейко на Митко Васев от Дупница.

По втория въпрос - да виждал съм и ти казвам че имаше кучета с по светли очи.

По третия въпрос - виждал си хиляди истински кучета, а Шабан на живо виждал ли си го? А майка му?
Относно неговото родословие, то то е подадено от Славейко при описанието на кучетата когато бяха при Рангел Борисов от Манолско конаре, и все пак не съм слънце та да съм видял всичко но мисля че достатъчно! ;)

Сега аз ще карам наред.
Нали на Славейко неможеше да се вярва.ааааааа
Ти що никаде не споменаваш Гошо Вършилов .Нали той купи въпросното кутре от ШАМПИОНА.
Кво общо има Рангел СЪС ТИЯ МЕЛЕЗИ.
И защо Митко Васев трябва да проверява.Нали вие трбваше да му дадете истински кучета. :biggrin:
Ти на Вършиловия интересите ли гледаш.
Показвам ти НЮФА горе произведен от Вършиловия и ти не го коментираш. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Просто информациятати е много грешна.Аз кога съм ходил при Краси Шампиона още небеше роден.
Ти така ако си проверил и твойте яко си загазил. :biggrin:

Мечо на Краси е син на  Бенджи и майка Гуджа.А Бенджи е син на Шабан ииииииииии :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А Шампиона дали е от въпросния Мечо само господ знае :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Явно нищо незнаете.

Сега къде си ги видял тия кучета със жълти очи я сподели тука пред всичките.
През коя година беше това.
Кучето от къде произлиза.

И престани да пишеш глупости За Шабан очите не са му ЖЪЛТИ.
Майка му не съм я виждал.


 

Шабан На Славейко Балджийски. :biggrin:
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/6a/bba686424f7e.jpg)

И негов син.
Караман.
(http://s61.radikal.ru/i174/1201/5c/699cc88aa1a0.jpg)

Друг негов син.
(http://s006.radikal.ru/i214/1201/c9/9f89f900498b.jpg)

Чобан внук на Шабан.
(http://s018.radikal.ru/i528/1201/32/2f2ad7e33878.jpg)

Рико син на чобан и пра внук на Шабан. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

(http://s58.radikal.ru/i159/1201/ad/b022ecd6b730.jpg)

Ето ти го пак Шабан и Синаму карабаш.
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/00/108f94903c48.jpg)

Беше ли на тази изложба :confused:

изложбата в пазарджик 98 година и кучето е с по-светли очи. Всеки който го е виждал наживо знае това! ;)

и Ники, въпросното черно куче оприличено от теб на нюфаундленд чиито баща е Мечо караборун, не е проидведено от Вършилов - объркал си се яко! ЖОКЕР - виж коя е майка му! ;)

Точен отговор и 10 точки за kennel Vucho  :clap: Че Шабан си беше със светли очи е факт. Даже Славейко казваше, че си познава кутретата по него по светлите очи  ;) Става въпрос за други, къде водеха да заплождат при него а те бяха доста  ;)

Днес те оставам на мира че си именяк. :biggrin:
Все пак даси жив и здрав. :cheers:

Брад аз на изложби неходя. :biggrin:
Тия думи че Славейко си познава кутретата от Шабан са мой.
И съм ги казвал само пред Атила и Сидер. :biggrin:
Това беше на една среща във Пловдив.
Явно си един от двамата.Може и да бъркам. :biggrin:

Ти на кой си казвал не знам, но не съм бил аз щото не се познаваме пич. Аз казах, че това са думи на Славейко, който ги каза пред няколко човека и не го криеше а сподели, че си разпознава соя при други хора, които са заплождали при него и после крият ;) А ти що го криеш тва нещо  :confused: Виж утре и твоя по Шабан да не хвърли някое с по светли очи да видим кво ше правим  :biggrin:

пс. Това беше толкова отдавна, че едва ли още си се занимавал активно с кучета..

Аз ви казвам че кучето на Славейко беше с по светли очи и това го предаваше в потомците си вие не вярвате, също е и вярно това че самият Славейко казваше предмного хора че по това си познава приплодите от Шабан. Ако някой има снимка на Ариман Горан, развъждане на Митко Драганов нека да я покаже! Разбира се Шабан даваше и кучета с тъмни очи така че аз мисля този спор за излишен.

Извинявайте, че се намесвам по темата. Каква е постановката на задните крака на този така дискутиран Шабан?
Благодаря.

aborigen, защо си толкова категорично сигурен, че не може както казваш ти: "5 - 6 поколения всичките да са със тъмни очи и в един момент се пръква някои със жълти". Защо си толкова сигурен?
Аз пък съм сигурен, че единствено вярното от това, което казваш е, че според теб това е така.

Наско бъркаш се нещо с произхода на Ариман това са догатки на г-н ТО-ПО.Нали Тошко има книгата на Драганов с осемте линии прочетете какво е написано или ще отречете и таз документация.(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14167-4tbx1pz4n58741j4qw3f.jpg)

Ето това е син на Шабан(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14169-nwfsbhgp8pfmwy42wtab.jpg) а това евнук(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14168-165j9kq7c277nmek6n6h.jpg)

Иване, информацията подадена ми за произхода на Ариман Горан не е само от както ти се изразяваш "г-н То-По"!!! А пък от снимките които показваш се вижда това за което спорехме с Николай.

За мен наличието на по-светло око не е недостатък,и е характерно за някои линии на каракачанското куче!

По принцип при чисто екстериорна оценка на кучето трябва да вземе предвид стандарта, така че ако при изравнени други показатели, по тъмнокото куче би имало предимство при оценяването.  :cheers:

Правилно казано!

Така става и аз се съгласявам  ;) а на който не му изнася отвън на палатка, макар  и сам  :biggrin:

Иване, ако имаш предвид бащата на Ариман, то тази история е обсъждана още когато се родиха Ариман и компания. Едно е записано в документите, но свидетелите на скачката казват друго. Свидетелите са живи и здрави. Кучка Шара (Горан Х Янтра) е заплодена на Шабан на Славейко Балджийски. Славейко не получава кутре защото собственика на кучката казва че я пуснал и на неговия Мечо и кутретата били от него. Та Ариман, Армада и компания се раждат от тази връзка. Който е виждал Шабан на живо вижда чертите му и във въпросните кучета. Причините да се подмени бащата в бумагите най-вероятно са за да се опишат повече линии в документацията подготвяна тогава за FCI.

Аз си казвам мнението и кавото съм видял.

Също така съм се допитвал със много хора който си имат понятие от тия кучета.И са ги виждали наживо.И техните думи са били НЯМА ТАКОВА КУЧЕ.
ДЕМЕК ЧЕ И ТЕ НЕ СА ВИЖДАЛИ.
Та ако иска някой да му повярват хората  ПУСКА СНИМКА НА ТАКОВА КУЧЕ.
Ама снимката да е от преди 90та година. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Добре де Наско та всичките кучета със светли очи ли са по Шабан. :confused:
Та то вече половината кучета във България са със такива очи. :biggrin:

Бъркате за тия очи.След време ще си скубете косите ама ще е късно.

(http://s018.radikal.ru/i519/1201/37/a5dd351ff1b2.jpg) (http://www.radikal.ru) Ти и на изложби не ходиш ама ей на № 5  :biggrin:

Нали и аз това казвам - това че при някои кучета се наблюдават по светли очи не означава че са задължително от Шабан а също не означава че са и мелези! А по въпроса кое друго известно куче беше с по светли очи - Шаро Пепеленовия! ;)

Извинете ме за въпроса, но не мога да разбера какъв точно разбирате под жълти очи на кучето. Жълтият цвят може да има различни нюанси.
(http://www.gvozdem.ru/images/dizayn-interyea/cvet/dizayn-interyera-cvet-yellow-2.jpg)

Очите на едното ми куче са кехлибарени, а на другото, малко по-светли. Това някакъв недостатък ли е?
Надявам се, да получа отговор от запознатите.

  М..даа.. Интересна дискусия... И интересно,че всеки с по нещо е прав.Но понеже нищо не започва от днес а
 всяко нещо си има предистория,предлагам Ви колеги и любители на истинските кучета, да потърсим истината в
 историческите факти.
 От трудовете на Тодор Гайтанджиев който изследва аборигенната популация през 70-те години на миналия век,
 съм запомнил краткото,ясно и точно описание за очите на КК-/очи с ЦВЯТ и ФОРМА на БАДЕМ/.
 Мисля,че тези трудове умишленно се покриха през последните години заради" хатъра на парите",но все пак  ако  някой от тук пишещите има възможност и изнамери тези трудове,нека ги публикува- ще бъде интересно за читателите.
Другите факти са старите снимки,в тях също се крие истината... ;) :smile: :cheers:

Интересно е да видим първия стандарт на каракачанското куче на Тодор Гайтанджиев.Вече е ставало дума за това,но нищо не беше казано,интересува ме просто информативно.

Ето един пример за куче с по-светли очи преди 90-та година.
(http://i032.radikal.ru/0911/f7/1e7f083aa5fd.jpg)
И един негов линеен потомък - 6(шест) поколения след него.
(http://s017.radikal.ru/i404/1112/f7/c6f66a177eed.jpg)
     :cheers:

Ей на и по ранна снимка  ;) Сега да видим, кво ше се измъдри  :biggrin:

Ето още един син на Бомбата с по светли очи, който даде много добри потомци в региона, в който живя.
(http://s49.radikal.ru/i124/1201/ec/0308788c7161.jpg)

Ето една кучка, в която има вносна кръв(кавказец и санбернар)
(http://s45.radikal.ru/i110/1201/b1/be35b81690a7.jpg)
Според мен цветът на очите не е водещ в определянето на чистопородността. Това е въпрос на проследяване и познаване на кучетата. Поздрави... :cheers:

Добро включване Миро! Тези снимки ги имам и при мен но мисля че беше редно ти да ги споделиш с читателите като част от архива на развъдник "Вулкан"! Поздрави!

много забавно нали Миро.поздрави :cheers:

Кучето на снимката не е Ариман, това е син на Черния и сестра на Ариман.
Ванка, по принцип си прав в историята остава това, което е написано в книгите, но то става валидно когато хората свидетели и очевидци на събитията вече ги няма, за добро или за лошо в случая те са си живи и здрави.  :biggrin:

Човече, ти разби поредния мит  :clap: :clap: :clap:
 :cheers: :cheers: :cheers:

Огняне качи ти снимка на Ариман като не това,безмислено е човек да спори с теб и Атила така на скоро имаше слух,че Гарант е от Китан.А 2004г. когато купих сивата кучка се намериха пак такива кошаревски свидетели как видели Шара в клетката на Тигран и т.н.

Само достоверната и истинска документация водена отговорно и добросъвестно по правилата. Камери, фотоапарати, чипове, татуировки, свидетели, комисии, протоколи и т.н. и т.н. и т.н. иначе си е е*ло м*ката, българинът и понятието честна дума са два различни свята.  ;)

Кръвта на каракачанеца като аборигенно куче е много силна и неговия ген и фенотип като че ли винаги доминират при кръстосване. Разпознаването е много трудно, а понякога почти невъзможно.
Познавам хибрид между каракачанско куче и майка мелез поне от две породи, кучето е изключително и съм сигурен, че ако го доведа на изложба, от входа влиза в челната петица на открития клас ако не и по-нагоре зависи от конкуренцията.
Наближава времето когато документите съпровождащи дадено куче, ще бъдат почти толкова важни ако не и по-важни от самото него. Стига да се възприеме начин и способ за гарантиране на тяхната достоверност и автентичност, а това не е чак толкова трудно, има си установени практики.
Приказки от рода: това е по онова на оня, а онова е от онази на еди кой си ще вървят директно в кофата за боклук. Иначе всичко отива по дяволите.  :no:

Ванка, защо аз да качвам снимка на въпросното куче бе? Не смяташ ли, че достатъчно реклама направихме през годините на тези кучета и то безплатно.  :biggrin:

Мога да кача едни други снимки от ветеринарномедицински заведения, там поне документацията е безупречна, има и фактури и касови бележки за последващи лечения и процедури на стойност хиляди левове.

Simben e абсолютно прав! Аз сравнително от скоро се занимавам с КК и колкото повече вися в този форум толкова повече се разочаровам. Почвам да разбирам защо КК е изчезващ вид! Да разясня и на вас- ако предположим че някой е фен, новоизюпил се и този някой седне пред компа (така за жалост се случват нещата в наше време) за да си търси породно животно, неминуемо ще попадне на помията изсипваща се тук постоянно и непрестанно! Та въпросния фен сигурно в 90% от случаите ще си каже- хм, що не си взема немска овчарка(произволно избран пример), поне ще съм сигурен каква порода куче гледам! Аз бих се замислил сериозно по темата! Дори ако предположим че комерсиалната идея е водеща в развъждането на КК, така цената на продукта ви се срива господа! Ако пък сте наистина ентусиасти и държите на КК не мога да разбера мотива за "джафкането" ви!

Алекс, напротив - трябва да има такива дискусии. По този начин хората най-добре могат да получат информация кое, какво, от къде. И да прочетат съответно вижданията на конкретния развъдчик - за какво работи и как работи за него. От тук нататък нещата според мен са до голяма степен въпрос на усещане кое за човека е истинското и кое не.
От това, което следя по форумите от известно време, искам да ти кажа, че тук е най-цивилизованото място с най-човешки дискусии. Защото при всички породи кучета текат подобни дискусии, при повечето с далеч не толкова коректен тон. Можеш примерно да видиш покрай НОК (което произволно даде за пример) какви филми се вихрят, какво нещо. Да не говорим примерно за САО-то, там какво мазало е, просто думи нямам. На техния фон специално, селекцията която се води в МАКК е направо златна, честно ти казвам.
Според мен не трябва да се забравя и факта, че МАКК сравнително от скоро полага усилия да вкара нещата в релсите на изцяло систематизирано и целенасочено развъждане на породата КК. Казвам от скоро, защото много други породи с далеч по-дълга писана история в момента са в пълен батак и изход не се вижда. Дори напротив - здраво деградират. Та това си е в общ план нормалния ход на нещата. Които времето ще отсее ако ме разбираш.  :smile:
Поздрави

Оги, съгласен съм с теб по отношение на акуратно водената документация касаеща развъждането на Каракачанското куче в МАКК и наистина идва времето когато завереното родословие на базата на подадени документи за развъждане няма да е просто един лист хартия! :cheers:

Благодаря от името на всички колеги в МАКК за оценката дадена от Рекс! :cheers:

Иване, това не е Ариман Горан!

Не се опитвам да правя сравнителен анализ REX, по простата причина че не посещавам други киноложки форуми. Опитвам да анаализирам това което чета тук. С предния си пост имам за цел да подкрепя SIMBEN в опита му да наложи по стриктно водене на документацията в МАКК. Още повече, че както знаеш аз също съм потърпевш.

Алекс, нито за секунда не съм се съмнявал, че си от "добрите"! :smile:
Просто искам да кажа, че никак не е зле от време на време да се говори и за хубавите работи, които се правят, а тук те не са малко.
САО-то, за което стана въпрос малко по-горе до такава степен е мелезирано, че аз лично се съмнявам въобще някога породата да се отърси от инфекцията. Сега няколко групи от хора се опитват да отделят туркменските кучета в официална отделна порода, но на този етап и това май не е реална перспектива. А и те работят като цяло с ограничена кръвна база, да не кажем по 3 линии в общ план.
За КО можеш да попиташ Мишо (Ariman), Божо (Napalm) и Радо (Askar) каква лудница е и там. Те пишат тук.
За немската овчарка КараКитан нееднократно е цитирал дереждето на родното разведение, най-вече откъм грандиозните скандали, опити за измами на международно ниво и т.н. В родината на породата пък не на шега се канят да отделят работните линии от екстериорното развъждане, такава драстична вреда е нанесена и там.
По отношение на доберманите, се оказва че дали от близкородствено развъждане или от грешна селекция като цяло, байджа от поголовието има проблеми със сърдечно-съдовата система към 6-тата си година. Но като цяло и там малък процент от развъждачите им стиска да гледат куче 6 години, та да го пуснат в разплод. Ако се поинтересуваш с учудване ще установиш каква част от шампионите там умират  на 2-3 години в ... автомобилни катастрофи най-често (това не е шега).
Ако човек се поинтересува и придобие лични контакти със свестни хора, радетели за някоя друга порода, предполагам ще се натъкне на същите проблеми.
НО с разликата, че в много голямата част от официално представените породни форуми, няма да откриеш информация за това. Докато тук я има - аз затова казвам, че според мен Е полезно да има дискусии както по принципни, така и по конкретни въпроси - за конкретно куче даже, както не рядко е ставало. Това е много по-добрия вариант. А и положението струва ми се далеч не е толкова мрачно, както при горните породи примерно.
Поздрави

Поздрави и на теб Рекс,
абсолютно съм ОК с написаното от теб! Само че с тоя ферман :) пак ще се размие първоначалната идея на поста ми- надлежно водена документация!!!
Надявам се да ме разбереш правилно,
Сашо

Колеги, темата е "очите на КК - повод за размисъл" ;)

Та, да обобщим - оказа се че чистопородни кучета с по светли очи са се срещали и преди в по далечното и по близко минало. Цвета на очите сам по себе си не може да бъде критерии за нечистопородност. В процентно съотношение и в миналото и сега кучетата с по-тъмен ирис са повече в сравнение с по-светлооките.

Наистиан интересна тема, но аз така и не разбрах защо се сложиха под общ знаменател по-светлото око и жълтото око. Има много породи при които светлокафеявото и кехлибаренното око са допустими, но жълтото (ястребово, гарваново или там както се нарича още око) е порок.

Не знам дали жълтото око е плод на мелезация, но определено жълто око на преобладаващо черно куче е много грозно. Просто разваля изражението и аз лично не бих заплодил на подобно куче.

А иначе тук се засегнаха и някои други проблеми относно породност, документация и т.н., които спокойно може да се отделят в отделни теми. Сигурно ще станат интересни дискусии.

...........или око на хищна птица. Вано е прав, много често се бъркат по-светлото с жълтото око. Това не се допуска при тези кучета и е желателна дисквалификация и спиране от разплод.
 
Винаги съм смятал, че много по-лесно е човек, ако се занимава сериозно, да прежали колкото и ценно да е едно куче при наличието на подобен дефект и да го спре от развъждане, отколкото по-късно да си създаде куп проблеми както на себе си така и на другите, а и на самата породата.
Мисля така защто проблемите с очите, слуха, зъбите, захапката, разположението на крайниците, с тестисите, структурата на козината, кинематиката, характера и т.н. и т.н. са дефекти(грешки), едни на типа други на на пригодността. Каракачанското куче е работно куче, куче с функционално предназначение.
Добрият и правилен екстериор и максималното му доближаване до идеалния стандартен тип, са най-добрата и сигурна гаранция за пригодността на работното куче да изпълнява своите задължения.
С две думи: правилен екстериор = добри работни качества. Всичко друго са изключения, които потвърждават правилото.   :biggrin:

апсолютно съм съгласен господин СИМБЕН. :clap: :cheers:

Доколкото разбирам написаното от Симбен,трябва доста от основоположниците на линийте в МАКК,да не е заплождано на тях,щот имат някакъв недостатък,я захапка,я очи,я нещо друго...

Не, да се разсъждава така според мен е грешно.
Някъде беше написано: "В началото бе словото"  :biggrin:, а в случая можем да кажем, че в началото бяха аборигените основоположници на линии.
Става въпрос за първоначален отбор на кучета, където известни недостатъци са допустими за сметка на силно изявени породни преимущества.
При следващия подбор на разплодните животни и най-вече при последващите го целенасочени селекционни развъдни решения, целте е елиминирането на тези недостатъци и преминаването им в графата - недопустими. Може да се каже и по-просто, но мисля, че така е най-ясно. Така мисля аз.
Всички се убеждаваме колко е важна информацията за дадено разплодно животно, не само в дълбочина на неговото родословие като - баща, дядо, прадядо и прапрадядо, но и в ширина - братята и сестрите на бащата, братята и сестрите на дядото, братята и сестрите на прадядото и т.н. Информацията за вероятното процентно присъствие на даден порок или дефект в линията е много важна в процеса на тяхното преодоляване.

До някъде съм съгласен,но все пак,щом е имало недостатъци в основоположниците,ще ги има и в наследниците...... Според мен трябва да се правят компромиси ;)

Да-а-а секция БОК към МАКК е водила светлооки кучета на очен лекар и е установено че зрението при тях е по-слабо.За това в стандарта е описан като недостатък,а кучетата са "нетипични" и развъдниците ги пробутват къде с пари, къде не на по-незапознати с породата и пей сърце.А това е в голям плюс за КК.

И такава секция ли има. .... и какво са отговаряли кучетата със светли очи на въпроса - Какво виждаш?  - интересни твърдения Владо,ама само твърдения.

Подкрепям позицията на SIMBEN. Относно ястребово жълтите очи вече писах.Не препоръчвам използване на такива жълтооки екземпляри, защото този белег е нетипичен за породата. При положение, че в наши дни е пълно с кръстоски, които визуално са добри подобия на каракачанското куче е твърде рисковано(а понякога и безотговорно) да се използва екземпляр с неясен произход. Независимо колко добре изглежда.

Е тва е яко тъпо  :lol: :lol: :lol:

Очи всякакви на тоя свят. То вече се докараха на визия та в очите е проблема. Малко ми прилича на рибата е още в морето ама сме сложили тигана. Истината е, че на 90 процента кучетата са посредствени и пародии и някви си 10 които, приличат на КК  ;)

Брат, а сигурен ли си, че кучетата от миналото не са били 90% посредствени като визия и 10% които хващат окото спрямо съвременните изискания? Примери бол. Ама сега си говорим само за онези 10%, които бяха прицелна точка за мераците на кучкарите и сравняваме по тях. Но хайде да не се заблуждаваме, че тези 10% са били цялата популация на породата.

п.п. Темата е открита за очите. Обсъждат се очите. Ако се открие такава за първата фаланга на четвъртия пръст - ще се пише за това. Ако някой си мисли, че се е родило при него съвършеното куче - да се обади, та да им вдигнем паметник(на него и кучето).

:clap: :clap: :clap: