Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Малко извън темата за КО,но ако модератора прецени да премести поста,но това което съм срещал за тази порода ,че е е претопена в КО и САО и маи е първото по-голямо вмешателство в тези породи.В миналото е имало една порода кучета в царска Русия наречена Меделянка -смята се за предшественик на Борзоя и е била използвана основно за лов на елени,глигани ,а според някои източници и на мечки,но както винаги човекът се намесил и точно това изиграло решаваща роля за затриването на породата ,та тези кучета влезли в "развлекателният бизнес"били отглеждани от богатите дворяни и почнало едно мешане със санбернар,КО,САО ,мастифи и въобще каквото се сетит,а причината-кучето да се използва за бои със себеподобни,вълци и мечки.Именно от тази селекция се получило куче с голяма глава и голяма морда наречено по късно Мордаш.Благодарение промяната във визията и работните качества на кучето от средата на 19 век породата е затрита и претопена в пастирските кучета ,а ето как е изглеждала в последните си години.(http://i014.radikal.ru/1108/7d/aef164703a3c.gif) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i204/1108/44/d8dfaaef9db6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s49.radikal.ru/i126/1108/5b/25a64b5b1081.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :clap:Браво момчета,кефите ме!!!!За Меделянските кучета има :cheers: доста инфо,много добре са описани преди повече от век от Леонид Сабанеев.

Интерес определено има, особено исторически погледнато - онзи кръстопът, на който в даден етап от историята на руската кинология, де що е имало кучета са се събрали... Та, колеги и разбира се по усмотрение на админа, може би една тема от сорта на - "Други руски породи" към темата "КО" би била интересна.Където именно да се говори за "Красная звезда", тюрлю гювеча и още нещо...
И разбира се, спама от моя страна, по повод Меделянина(средата на страницата, има интересни фото материали и описание): http://www.skindog.ru/cgi/forum/viewtopic.php?p=24088&sid=f4ad674b860a5454f57fbfb5dbdae900

Наистина би била интересна подобна тема:Вълкодави,Меделянки...ще е доста интересно :cheers:

Мисля че колкото и да е имало мелеси по времето на "Красная звезда ",както преди и след това-най драстичните промени идват след 94-95 година на 20 век.Хората  са мелезяли,но нетипичните кучета са били бракувани ,а не както днес издигнати в култ.Когато в едно стадо с овце има една коза ,то тя е уникална ,различна и грабва окото като се откроява ,но не е  овца-след 10 поколения кръстоски наследниците и може и да станат.

Радо, за мен основният проблем идва от там, че развъждането вече до много голяма степен е в ръцете на любители. На практика всеки, който има финансовата възможност, може да основе питомник и да въди кучета. Без значение достатъчни ли са му познанията или не. Получава се така, че хора, които никога не са имали професионален достъп с кинологията/предварително не са се подготвили в необходимата степен, извършват развъдна дейност. Такъв тип селекция е невъзможно да бъде контролирана - няма го държавно регламентираното кучевъдене в няколко развъдника с обща програма и обща контролна "шапка".
Съвсем е отделен въпроса за развъждането на аборигенни породи кучета (най-вече овчарските) извън естествения им хабитат, ареал на обитание. Тук вече и един съвсем целенасочен подбор не може да е така обективен, както естествения. Липсата на реален измерител на качествата, какъвто е природата, се измества малко или много от личните субективни предпочитания на конкретния развъдчик. Настъпват промени в екстериора, което както говорихме променя и функционалността. Кучетата получават ръст, коститост и преразвитост, но губят пъргавина, скорост на атаката, издръжливост, пестеливост, твърдост на психиката и т.н., и т.н...
Тази работа е малко като да произвеждаш десетилетие-две ловни пушки, които никога не прострелваш. Като същевременно твърдиш, че си от водещите производители на ловно оръжие.  :smile:

Не само любителите имащи се за нещо голямо са проблемът за  развъждането,то вярно ,че на сила хубост не става и ,че ако си го нямаш от вътре каквото и да правиш все тая,но много хора го правят за пари,крият се зад името "развъдчик" защитено от ФЦИ,но са си търгаши и това е,произвеждат това което се търси ,виждаики че е неправилно ,но ако си признаят бизнесът им ще секне.В БГ влязоха много ама много боклуци-нетипични,болни и т.н.,но за тях се дадоха крупни суми и сега трябва да се избиват,именно за това със зъби и нокти някои хора бранят мелесите и  опллюват истинските КО,и от девет реки вода ще ти докарат ,за да защитят тезите си.

Радо ти видя на изложбата в Албена, поне двамата с тебе гледахме рамо до рамо – на онази кучка как и биеше задната капла, та чак прескачаше някои от стъпванията на този крак. Като се написаха тия работи, веднага от КПСС я изкараха високопородна, уникална и .... е, с малко  лениви движения,  ама то защото стояла в клетка. И после се пуснаха снимки  с два самосвала титли, купи и медали.
Аз за типичност при КО не мога да говоря толкова, защото не съм достатъчно навътре в материята, но това определено беше животно с двигателни проблеми, неправилни движения, никакъв темперамент и май с кожни проблеми до колкото си спомням.
Та искам да кажа, че наживо се убедих как работи пропагандния апарат – изкараха работата така, че кучето въобще няма проблеми, а случаят беше коренно противоположен. Затова е хубаво може би повече хора да ходят по изложби, да виждат на живо кучетата в движение, а не само „мануално“ нагласени в стойка по снимките. Да видят характер, темперамент и присъствие, а не някой да им разказва. Тези неща се виждат с невъоръжено око и от най-начинаещия любител, особено в потресаващи случаи като този.
Повече за продажбени техники и умения не ми се говори да ти кажа честно, щото направо ми се гади от подобни стратегии – ръководните фактори да са в отбранителна, а не в настъпателна позиция относто нечия породност. И мрън-мрън оправдания в защита на нечии пороци, вместо да се изтъкват и защитават силните страни на дадена порода. So Bulgarian, дето викат южните ни съседи ...

Колеги, най - новата ни тема е чудесна, но смятам, че би било редно в самото и начало да се спомене за същността на този тъй митичен и мистичен развъдник "Красная звезда". Много и непрекъснато го споменават, било за добро или лошо, но доста и не са запознати със същността на дейността му. Позволявам си да кача една кратка историческа ретроспекция за за основаването, развитието и функционирането на развъдник „Красная звезда” („Червена звезда”).


Развъдникът е създаден през 1924г. (акт РВС №1089 от 23 август 1924г.)  със задача - извършване на опити, за въвеждане на кучета в армията. Първоначално развъдникът носи името  „Централен опитно – учебен развъдник, школа за военни и спортни кучета”.
Със създаването му, биват положени основите на използването на кучета в Съветската армия, както и развитието на служебното кучевъдство в страната, в клуб по служебно кучевъдство към ДОСААФ.
За успешното решаване на основните проблеми по въвеждането на служебните кучета в редиците на армията, ръководство на Центалният развъдник – школа трябвало да осигури обучение на специалисти, както и провеждането на наично – изследователска и експериментална дейност. Предстояло изготвянето на насоки, ръководства, наредби, както и на много други документи, но опит по това време все още нямало. Това е времето в което организираното служебно кучевъдство започнало да се развива. През 1931г. „Централен опитно – учебен развъдник, школа за военни и спортни кучета” се преобразува в „Научно – експериментален институт по обучение на кучета”(РККА), което позволило организирането и провеждането на  целенасочена и ефективна научно изследователска дейност в много по – голям мащаб от досегашният.
Създадените научни лаборатории извършвали своята изследователска дейсност в областите на племенното дело(проф.Ильин Н.А., ветеран Калинин Н.Ф., Алифанов) , ветеринарство (Крючков В.И., Раевская З.А., Назаров В.А.), теоретични основи и методи на обучение на кучета за различни служби (Польц, Синельников, Немцов, Орлов, Крушинский), хранене на кучето (Маслеников Е.), дресировка  (А.В. и В.В. Дуровы, Орлов А.П. и др.)
Научно изследователската и експериментална работа в школата , заедно с нейните лаборатории, обхващат 14 направления: до 1939г. били готовите ръкописи, доклади, инструкции, ръководства и други материал били повече от 180 като бройка. Трябва да се отбележи, че в периода 1930г. – 1940 г. дейността на Централната школа била най – интензивна и продуктивна.
През целият период на съществуване на Централната школа - се явява основата на провеждането на научно – експериментални дейност и практически обучения на кучета. Високата квалификация на научният персонал и опитни специалисти, животновъди, както и дресьори улесни по – бързото развитие на организираното в клубове, любителско кучевъдство при ОСОАВИХИМ (Социално – политическа организация на отбраната, наследник на ДОСААФ). Централната школа по военно кучевъдство подготвяла инструктори за клуба, племенният развъдник подпомагал развъждането, избора и разпределянето на младите и кучета в племенната работа, както и тези от вече създаденото поголовие. От съществуващите до сега в Централната школа служебни направления, в които били развъждани кучетата (комуникации(свързочници), санитарни, стражеви(за пътрул,кучета пазачи, охранителни), следователи) била отработена нова методика за обучение на кучета, за нуждите на военното дело( или армията). През 1931г. студентът Шошиным предлага използването на кучета за взривяване на вражеските танкове. Малко по - късно през 1934 г., Шошиным започва обучението на кучета за взривяване на железопътни линии, складове, пътища и мостове зад вражеските линии. Подготвени и работещи кучета били предназначени за спускане от самолети на вражеските линии. Идеята за използване на кучета за такива цели била предложена от НИИ ВВС( научно – изследователски институт на военно - въздушните сили). През същата година са били проведени изпитания с кучета във военно – десантните служби(ВДС) тестовете били успешни и давали серозна заявка за надеждно използване на кучета в реални бойни действия. Работата в тази насока продължила до 1940 г. включително.През 1940г. и последвалата „финландска кампания” (Съветско – финландска война (1941г. – 1944 г.)) по предложение на Медведева Г.П започва работа по използването на кучета за откриване и обзвреждане на мини - през есента на 40 г. са подготвени някаолко кучета. През декември същата година на полигона в Нахабино били проведени изпитания на кучета в откриването на мини( мините били поставяни под различни повърхности – метални , пластмасови, дървени), при теста кучетата показват безупречни резултати, получават високи оценки. Първият вариант на „Инструкции по подготовка на кучета минотърсачи” изготвил Орлов А.П. През 1940г. Мазовер ги допълва и подобрява. Така било поставено началото на новото служебно предназначение - кучета „минодетекторите”. В годините на Втората Световна война „противотанкови и минотърсачи” били широко и ефективно използвани в борбата с фашистките нашественици. Благодарение на четириногите войници са обезвредени около 300 танка и над 400 млн. мини и други взривни устройства. Работата на кучетат на фронта е бърза и високонадеждна, ефективността на работата в бойни условия, осигурява широко признание и авторитет на тази служба. Така и всички използвани, през годините на войната служебни – военни кучета, се радваш на широка популярност. Тези кучета, изпълнявайки службата си на свързочници, доставят около 200 хил. военни доклада; в службата си на санитари, впрегнати в носилки спасяват около 680 хил. тежко ранени войници, командири , както и тяхното оръжие. Прилагането(използването) на кучета в разузнаването, улеснявало работата на съветските разузнавачи. Около 60 хил, назначени на различни служби, е броят на използваните през годитите на Втората Световна война кучета, а потребността от тях непрекъснато растяла.
В осигуряването на кучета за фронта голям принос имали клубовете за служебни кучета, както и оделни любители. От „Централната школа по военно кучевъдсто” в отделните клубове са разпределени около 20 хил. кучета(Московски клуб (град) – 3000 глави, Московска област – 7890 и т.н.). Тези клубове в Ленинград, Харков, Воронеж, Днепетровск, Сталинград и др. давали кучета за нуждите на армията, в сформираните за тази цел военни кучкарници в тези градове. Дори не по задължение,като индивидуалност - много от членовете на клубовете за служебни кучета,през годините на войната, давали свойте питомници. В периода на войната, племенната работа в клубовете не вървяла добре, поголовието от служебни кучета рязко намаляло.Предстояла много работа за възстановяване на тези клубове, а търсенето на кучета за армията и икономика, било страхотно.
В следвоеният период 1947г. – 1950г. Централната школа предоставя напълно безвъзмездно от своите племенни развъдници, около 1200 кутрета на отделните клубове. От 1947г. в племенните развъдници на Централната школа, започва работа по отглеждането на нови породи за караулна службва – черен териер, московска стражевая и водолаз, руски дог и др. с основна цел да се създаде голямо, силно и злобно куче.
След края на Великата отечествена война поголовието служебни кучета в СССР рязко се съкратило,но започнало постепенно възстановяване на народното стопанство,заводите,фабриките и военните обекти.Кучета трябвали и за граждански и за военни нужди.Затова веднага след войната Централната школа на военното кучевъдство(Питомник "Красная Звезда") получила разпореждане от правителството да подготви поголовие от караулни кучета,които да могат да бъдат използвани за охрана на стопански и стратегически обекти в най-различни климатични условия.
    Основен акцент бил направен именно на  породи,удоволетворяващи потребностите на военното ведомство.
    За тази цел от окупираните територии ,от развъдниците в Германия започнали да внасят разнообразни кучета до тогава малко познати в СССР - нюфаундленди,ротвайлери,ризеншнауцери и други.Цял кучешки ешалон бил доставен в село Вешняки (Московска област),където в това време се помещавала Централната школа по военно кучевъдство.Целенасочено развъждане на  вносните породи било практически невъзможно - те били основно единични екземпляри.
    Работата която се водила в това време може да бъде наречена стихийна,имаща единствена цел - не извеждане на нова порода,а получаване на едри,непретенциозни и злобни охранителни кучета.
    Експериментите на Централната школа не винаги завършвали с успех,но кинолозите постоянно търсели.И макар много породи така и да не се състояли и не получили признание и разпространение,в това число,например,брадатото гонче - смес от руско гонче и ерделтериер,московски дог - опит да се обединят размерите и мощта на дога с козината и служебните качества на немската овчарка,московски водолаз - смес от кавказка овчарка,нюфаундленд и немска овчарка.,все пак селекционната работа в някои направления имала успех.Пример за това е "Черная жемчужина России" - Руският черен териер.
През 1957г. на Всесъюзната изможба, проведена във ВНДХ(Выставка достижений народного хозяйства – Изложба на икономическите постижения), за пръв път племенният развъдник „Красная звезда” бил представен пред публика.Показани били78 кучета, в това число и породна група от 43 черни териера. 60 от къчетата получават оценка „отличен” или „много добър”, а питомникът е награден с диплом I – ва степен.
През 1957г. ВНДХ заедно с Министерстовото на земеделието за първи път обединяват Всесъюзната изложба за  злужебни и ловни кучета. Развъдник „Червена звезда” е поканен на тази изложба за демонстрации на служебни кучета, показването на нови породи  породни групи, както и най – добрите и типични екземпляри от други породи, отглеждани в племенните развъдници. Развъдникът бил представен от 137 кучета, включително от 53 черни териера. Развъдникът бил признат за най – добрият в страната , занимаващ се със служебно кучевъдство. За своята организационна и племенна работа по усъвършенставането на караулните и служебни породи кучета, както и за създаването и въвеждането на нови породи в работата, развъдникът е награден с диплом  I – ва степен. 24- ма работници в школата, с решение на комитета на изложбата, биват наградени с медали (постановление №280).
Стандартите на породните групи, отглеждани в развъдника, за първи път биват удобрени през 1956г., със съдействието на Съвета към ЦК ДОСААФ и Главнокомандващият сухопътни войски маршал Гречко А.А. Публикувани са през 1958г. в „Наръчник за обучение и използване на военни кучета”. През 1976г. експерти от Министерството на земеделието – черният тереиер бил утвърден като нова, самостоятелна порода. През 1985г. „Главна дирекция за защита на природата, резерватите, горите и лова”  със заповед №40 утвърждава породата московска стражевая, едновременно с това удобрява и стандарта и. На 3 – ти януари 1944г. за проявен героизъм и мъжество, във войната с немско – фашистките нашественици, на школата е присъдена ореден „КРАСНАЯ ЗВЕЗДА”.Сведения извлечени от архивните материали показват, че са съществували 470 методико – кинологически центъра по служебно кучевъдство към воъражените сили, завеждащ развъдника Смеловы&#

Мишо, много пространствен материал!  :cheers:
Аз лично обаче оставам с впечатление, че съветските братя в много по-голяма степен развалят породи, отколкото създават. Съсипват до голяма степен пегая гончая в името на московския страж, да не говорим за другите "отечествени" породи, които по право принадлежат на страни, които исторически нямат много общо с матушка Рус, ако се погледне 200-300 години назад.
В случая изключвам РЧТ, чиито качества на практика са безспорни и е едно много добро куче. В България има много добри екземпляри от породата, като един Хороброе Сердце Фарамир, собственост на развъдник Джамалица, където до колкото знам се отнасят изключително професионално с тази порода. Адмирации за което!
Но, другото е общо взето като "скопяването" на Форд-а и Фиат-а в Москвич и Жигула нали .
Хвърляни са едни огромни средства в едни мащабни проекти и накрая - говна ...

Развалят я! Как няма да развалят, като в исторически план никога не са гледали кучета, а и коне(подсказка от Ицо(Xayan)), от къде да имат подход към животните? Генерално имам предвид. То всичко е навързано и по някакъв начин заложено......ако рабирате мисълта ми.......

Почти няма примери в историята, където "събирането" на толкова много кръв, да доведе до стабилност на дадена популация.Незадоволителната им работа се дължала на безсистемното кръстосване на голям брой внесени породи с местни такива. Този хаос в племенната работа без установен принцип на творческа селекция, не позволява да се развият и закрепят наследствените качества на потомството. Всички подобни руски "прищевки" са с колосални размери и минимален ефект! Споменахте и РЧТ - в момента е просто един голям пудел, далеч от първоначално замисленото.

Мишо, позволи ми да не се съглася с теб точно за черния териер. Аз лични наблюдения върху работните му качества нямам, но имам инфо от два независими източника, достатъчно надълбоко в кучевъдната материя - относно теория, практика и ветеринария. Та оставам с впечатления, че РЧТ е отлично служебно куче с много суха нерва и добра анатомия. Разказвали са ми как само с една команда се спира куче в атака, нещо - което аз лично трудно си го представям. Говоря ти за Хороброе Сердце Фарамир, а на случая става свидетел мой приятел, който определено не си пада по лъжите. Не мисля, че са просто едни пудели. Ако и след периода на "Красная звезда" в киноложките среди да е разпространен сегашния вариант на породата, за сметка на грубокосместото куче.
Поздрави!  :cheers:

Ники, далеч съм от тази порода, просто никога не е представлявала интерес за мен, мнението ми е породено само от това, което съм видял с очите си - брилянтно сресани пудели с добре подстригани бради в стойка, разхождани на тънка верижка. Не съм бил свидетел на работата на РЧТ и не мога да кометирам нейната ефективност. Мисля си, че и там има едно "отстъпване" в породата, за сметка на надеждната работна страна на РЧТ. "Джамалица" правеха тестови изпитания с "Мартен" преди време(ако не ме лъже паметта, сега не зная). Но продължавам да мисля, че сериозните развъдчици и развъдници използващи РЧТ за това, за което е създаден са шепа, и в никой случай не омаловажавам работата им, това само може да ме радва.Но пак казвам струва ми се, че зависимостта в последно време е визия, за сметка на характер!Дано греша и дано не са се превърнали в поредните изложбени експонати. Поздрави!

Като заговорихме за историята на КО ще споомена един исторически факт ,за които съм бил подиграван и т.н.През далечната 1894г. в Русия са внесени 800 Леонбергера от руският император,тогава породата е била млада и много на мода  ,но в последствие тези кучета са претопени в КО.А Леонбергерът е смесица от Санбернар и Лендзир(черно-бялата вариация на Нюфаундленд),а тези кучета са били закупени лично от създателят на Леонбергера-Хайнрих Есиг.И този факт е документиран в историческите хроники ,а не в полуверният вариант на породата предоставен ни от шепа Руснаци,променен отново и тази година ,за да влизат техните кучета в него.

Освен споменатите от теб породи, в създаването му участват и пиринейци, в последствие и пясъчен дог, откъдето се предполага, че идва и "лъвският" му цвят, тъй като в началото са толерирани светли(бели - предвид основоположниците) кучета, а може би и още толкова "знайни и незнайни войни"! Не знам защо и кой те е подигравал за това ти изказване, но това е всеизвестна тайна, на много черно - бели фотоси на КО (след 1900г.) се среща леонското изражение. В днешно време също излизат такива кучета - с типични глави, именно за Леонбергер.

Същите тези хора ,които не са наясно нито с историята на породата ,нито със самата порода ,но имащи се за големи капацитети ,само дето не могат да направят разлика между  КО и московска стражевая,и въобще между КО и какъвто и да е мелес.Важното за тях е да е голямо и мощтно кучето ,а породна глава за тях значи голяма.Както и да е, да не подклаждам нови спорове,но благодарение на такива спецове,хората които не са така запознати вярват ,че кавказец с бяло на муцуната не е чист ,а бялото идва от Санбернар,червеният цвят също и  че КО са по  и над 100 кг и какви ли не още глупости и митове.

Забавлявам се искрено на подобни мисловни полюции... все си мислех, че имащите се за капацитети, са поне "основнограмотни", жалък идеалист! Каквото и още да кажа то ще да е безплодно(като всеки път, когато се заловим за тази тема) - само да подсетя, че заради такива "пазители" на породата виждаме 20 годишната "еволюция".