Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

(http://i020.radikal.ru/0809/c6/666cad06a8bb.jpg)

(http://i009.radikal.ru/0809/a2/ffa222726026.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i136/0809/9b/6314f22fba40.jpg)

(http://i058.radikal.ru/0809/8b/9b3cf272a544.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=HeoTfokDciM

 :smile: http://www.youtube.com/watch?v=kvi7xp22xJc

Това една и съща порода ли е?!?

Първото по какво се различава от БОК (нарочно използвам това име)?

Второто ми бие на дребен шарпланинец/КО...

До преди години това си беше една порода -Carpatin. Наскоро руманъящите решиха да отделят популацията в две породи - оригиналната Carpatin и ново измислената Bucovina. Решиха да потърсят по-голями отлики в двете породи. Така в стандарта на Карпатина пише лупоид, а в този на Буковината молосоид. Наистина втория мяза повече на БОК отколкото на Каракачанското куче. В буковината се търси и повишаване на ръста. Пък тук си знаем вече как го правят нашите алхимици ;)

По стадата из Карапатите се срещат кучета с разнообразна окраска от черни с бели лапи през сиви до шарени и чисто бяли. Ръстово са в параметрите описани в стандарта на Карпатина. В старите публикации именно за породата Карпатин се виждат илюстрации на разнообразни по окраска кучета.

А защо тия Карпатските са всичките такива, ....чакалести?

Румънящите избраха за Карпатина окраската - сив с бели крака, бял гердан и лисо на муцуната с цел ясно да се отличат от Шарпланинеца и Крашката овчарка.

Това е странна хронология на мислите, определящи целта на новата порода.

"Инак се не различават, ама затва ние ще подберем от тях тези с различна окраска и такива ще ги направим"

Абе, кажи им румънци и повече не ги обиждай....  :lol:

Нека си ги "обиждаме", нали си вкараха двете породи.
А ние получихме поредния нагледен урок за вездесъщата нашенска глупост. Ако румънците си имаха като нашите “патриоти”, никога нямаше да регистрират порода. А те регистрираха две. Какво е пречело на тамошните да ревнат, че не дават родната порода на чужди държави. Нали Карпатите се простират през териториите на Украйна, Словакия, Унгария и Полша. Представям си как някой запенен румънски “патриот” обяснява, че не може кучето да се казва “карпатско”, че съседите ще го откраднат. Друг някой можеше да твърди, че исконните румънски кучета са преки потомци на кучетата на граф Дракула и лично неговия дядо му е завещал да пази чиста и неопетнена древната румънска кръв. Освен това името карпати не е румънско, щом Овидий (тоз коварен грък) говори за остров Карпат в Егейско море, значи ще искат да откраднат древното румънско куче.
Да, ама не.
Хората си регистрираха, това дето така и така е известно – карпатското куче и вкараха в кюпа на другата “порода” буковина всички льохмани с различна кръвност. Кеф ти куче, кеф ти слон. Просто направиха част от това, което предлагахме да свършим у нас преди 15 години.
Ама така е, като си нямат кинТолози.
А ние, ....ами пием една студена вода.

Студената вода е здравословна, за това така обичаме да я пием в България.  :naughty:


 :lol:

имам въпрос към КАРА.А бе тези карпатини наистина ли са с такива мощни ,мускулести и правилни ,с добра костна система задни крака .Или само така изглеждат на снимките в ю-туб.Много ми е интересно.

Карпатините в оригинал не са "по-мощни, мускулести и правилни" от Каракачанското куче. Съвременната порода Карпатин запазва физическите параметри на автохтонните овчарски кучета, но набляга върху сивият цвят с бели крака и по-клиновидната(лупоидна) глава.
В противовес в Буковината се търси по-тежко и едро куче с молосоидна глава. Дори сред някои от показваните екземпляри се забелязват черти на други едри породи -вкл. Московска стражевая.

 ;)

Айде да им е честита и буковината на румънците, регистрирана в МФК. Гледам че и сърбите са се закачили на клона  ;)

chestito i na teb be vano  :lol:bok e vsushtnost bukovina nali ....

a da te pitam kavo predpochitash karakachansko kuche s proizhod bulgari s istoria koito e po starar ot kinolojkata
ili bukovina rodena v Bulgaria  inak rumunsko srubska koi e patriota sega a? Hich da ne ti puka nali vse razpraviate che imeto ne bilo vajno i koi kak she im vika niama znachenie bukovina bukovina nai sa si vashi ,bulgarski

Аз продължавам да смятам че името не е важно - ако пишеше че буковината е българска порода (само българска) - нямаше да ми пречи и бих си наричал кучетата буковина - но това е сръбско-румънска порода, така че аз немога да си наричам кучетата буковина. А иначе предпочитам моите си кучета. ;)

И още нещо Петко, престани да ме слагаш в разни клубове и клубчета - няма наши и ваши - аз не членувам в никакъв клуб, нито за БОК, нито за КК.
Никога не съм крил и пак го казвам - за мен по-стойностните кучета са при организациите за КК и Горан. Но правилното име на породата за мен е българско овчарско куче.
Нямам нищо против моите кучета да бъдат наричани и КК или Горан или каквото официално име се сложи на породата - но за мен винаги ще са си овчарски. За пръв път съм се сблъскал с тези кучета преди около 25 години и оттогава си ги знам така. И щом сме в България значи са български овчарски.

И хайде да не тръгваме пак в посока имената, защото това на този етап наистина е най-маловажното нещо, защото това което допусна да бъде направено БРФК, като се оставиха в стандарта на буковина да пише че се среща в България е недопустимо.

Хайде някой да ми каже един български регион в който да се среща порода буковина - само един.
Но разбира се този въпрос е към БРФК или НК БОК, за съжаление и двете страни мълчат като пукали - те това е.

 :lol:..zashto se sramish da se narechesh bokchia bre? i men me slagat makadjia .daje edin po edno vreme me nareche "hardlainera' v politikatata predpolagam ,vsushtnost ne samo che ne chlenuvam ,i niamama karakachansko kuche ot kontroliranata ot tiah populacia nito ot mokk ,kuchetata si naricham chobanski reja im (ako im gi reja ) i dvete ushi ,no sushto kato teb sum zastanal zad imeto kk .za razlika ot teb ne zashtoto e nai pravilno a zashtoto kakto kaza kuchetata sa im v kraina smetka po zapazeni i koeto nai vajno v tiah vijdam po dobroror budeshte za porodata dvijat se v po pravilnata spored men posoka ,shprehash?
i kogatato mi kajat makadjia ili "vashte"ma gram ne se obijdam ,drazni me samo kato mi zadavat vyprosi na koito prosto niama kak da otgovoria zashtoto znam tova koeto znaesh i ti ot neta

za porodata bukovina.mi to si e balkanskoto ni kuche ,takak che moje i da se kaje che si ia imame dryg e vyprosa che za nas ostana imaneto a za drugite porodata ,mislia che bok spoko mogat da se vpishat v bukovina sus izvestnite mu tam otstypki za da sme v fci i veche neinia kontrol she stanat istinski bukovini ...samo che az prepochitam nashite si karakachanki zapisani s bulgarski proizhod a neka pukliovci da razpraviat che sme se prodavali na gurci i kak tui hem karakachansko hem bulgarsko ...za tiah da si gledat bukovinite Bulgarski pasli bulgarska trevica i tn t prostotii de gi razpraviaha .okaza se che nai golemite patrioti tezi de ne si davaha imneto si dadoha gyza za rumynski lei a govoriat  che drugi se bili prodavali

 bukovinata e po hubava ot bok :lol:.belkim izpraviat greshkite na popov i izchistiat kryvta na motorista ,kakto kazvat vsiako zlo za dobro


i sega da te popitam pak na tva deredje kk ili bok ti se vidiat po bulgarski ,za avtentichni vijdam che ne sporish

ne zabraviai che kk sa go spomenavali v minaloto ne predi da e imalo bukovina a predi da e imalo kakvo da e balkansko kuche ,to po standart e s proizhod Bulgaria ne gurcia oshte po malko romania ili sarbia ta koe nasheto kuche vano i koia e pravilnata organizacia ?sedevchevi i dinchev moje da gi pliuete obache im priznaite edno s pliuene bez pliuene si vurviat po nachertanata im puteka i sys principite si opazvane na bulgarskata poroda .zasega oshte nikoi ne ia e registriral kk nadiavam se da ia niakoi den ,ma ne kato rumunska

 Обяснете ако обичате какво разбирате под "по-стойностни". Как направихте този извод? Колко КК и БОК кучета
сте преценили екстериорно и в работна среда?

Ами да кажем за последните 5 години около 300-400 кучета. Видял съм на живо по изложби, заснел съм, наблюдавал съм и в работна среда. Това достатъчно ли е?

И все пак това си е мое мнение и не задължавам никого с него.

А я сега Вие ми обяснете като член на НК БОК, ако имате желание разбира се - как ще регистрираме БОК в МФК при така стеклите се обстоятелства?

shte go registrirate kato bukovinsko  Ovcharsko  Kuche


.stefane i az sum liubopiten

Хубав въпрос ;)но се съмнявам някой да вземе отношение

То си е регистрирано вече кучето:
Югоизточно европейски оварско куче.
Никой не държи да е Буковина.
Всичко е наред, и герба вече е европейска партия. Скоро май ще има смяна на курса.

nikoi ne durji ama ..to e kato nashto bok,slektirano na bazata na karakachanski kucheta .
samo che v uigoiztochnata ovcharka she kazvat che e bukovina deto si e rumunska ,nali ?

Така наречената Буковина бе "открита" сравнително скоро от румънските кинолози.
Показвам по-долу стари снимки на Карпатини от времето когато румънците познаваха и описваха само две породи местни овчарски кучета на територията си - Карпатин и Миоритик.
Едва доста по късно във връзка с подаването на документи пред FCI им хрумна да оставят за "Карпатин" само сивите с бели предни крака и отделят шарените уедрени в нова група под името "Буковина". Така изведнъж нароиха трета порода и представиха стандартите и на трите в FCI. По Карпатина и Миоритика бе работено отдавна, притежаваха набор от документация и логично бяха признати през 2006г. Буковината бе оставена с тенденция да бъде част от така наречния "Балкански пастирски пас". Три години по-късно и Буковината получи номер във FCI. И то не като един от вариантите на балканска порода, а като основа за такава.

На старите снимки се вижда по-ниският ръст, по-разтеглен формат и по олекотените глави на аборигенните кучета от Карапатите в сравнение с съвременната Буковина.  Удивителното сходство между съвременните БОК и ЮиЕО(Буковина) се  дължи не само на общи балкански предци в далечното минало, но и на доизкусуряването им с едни и същи породи уедрители в съвременноста.

(http://s43.radikal.ru/i102/0907/79/bcf90ad8be17.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s06.radikal.ru/i179/0907/d1/a6442b3a9106.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i018.radikal.ru/0907/67/1be392657e71.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i145/0907/67/17fd97756357.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i075.radikal.ru/0907/6a/a81f9f96adfd.jpg) (http://"http://www.radikal.ru")

(http://i024.radikal.ru/0907/9b/b84868f1bcdf.jpg) (http://"http://www.radikal.ru")

Но румънците не се задоволяват само с тези три породи. Вече се показва следващата им цветова хрумка. Явно апетитът им идва с яденето(регистрациите).
Новата е "Ciobanesc romanesc Corb". От обясненията на самите румънци се разбира че Корб е използвано име за черно куче. Дефакто се получава реализация на идеята на македонците от преди няколко години, които искаха да регистрират черно оцветени кучета под името "Караман".
Важната отлика на Корб е окраската - черно куче с минимум бяло.

Любопитният детайл е, че в отбелязаният район на произход на породата в Карпатите се наблюдават из овчарниците карпатски кучета с всякакви цветове - от чисто бяло, сиво, шарено та до черни с бяло. Дори и барачести. Отделно че ръстово тези по овчарниците са далеч по семпли.
Та румънците са се развъхрили в полето на изложбената кинология и съчиняват все нови и нови породи.


(http://i580.photobucket.com/albums/ss250/mihalache_photos/campulung/DSC_8661.jpg)

(http://i580.photobucket.com/albums/ss250/mihalache_photos/campulung/DSC_8480.jpg)

(http://i580.photobucket.com/albums/ss250/mihalache_photos/campulung/DSC_8563.jpg)

(http://img2.imageshack.us/img2/6184/dscf4882a.jpg)

(http://i580.photobucket.com/albums/ss250/mihalache_photos/campulung/DSC_8467.jpg)

Балкански синдром.  ;)

И все по-едри, все по-несъразмерни, истински деца на новото време.

.svetoven bih kazal

Ма какво ви пречат хората нека кръщават като искат,нас кой ни спира да имаме повече имена-примерно на черните можем да викаме "Черногрив вълкодав" на кафявите "Мечкогон" на шарените "Пъстрая стражевая" а на белите "Български кувас" пък ние скръндзите си знаем една каракачанка и товае неможе така трябва да се развиваме,а че става въпрос за едно и също куче тва
са подробности,да не издребняваме :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Както се казва:"От болук глава неболи" :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=PAYuD1copFw

(http://s017.radikal.ru/i433/1201/36/f0ef203a93d5.jpg) (http://www.radikal.ru)

atanas_dargov, както тази - така и публикуваната от Вас последна снимка в тема "Стари фотографии" не са на български кучета, това са румънски кучета (Карпатин/Буковина), а илюстрацията от бритянския ежеседмичник от 19 век "The Graphic" е свързана с руснаците на фронта.

(http://s017.radikal.ru/i429/1201/eb/bbe13211a62e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Карпатската овчарка в Румънския проект на MUSKWA за съвместно съществуване на човека и хищниците
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vjp5sI3pQOc#!
http://www.muskwawild.eu/index.php?page=projects&lang=en

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=PcjEaIiVLes

Хубав филм!

Как може Карпатина хем да е лупоид,хем в популацията му да има и молосоиди както казваш от преди разделянето на породата Карпатин?Или всъщност Буковината/бяло черните/ няма общо с Карпатина напрактика а с кучетата Румънски Завод.
http://www.carpatinclub.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=51&lang=en
The expert on dogs of the thirties, Mister Mihai Mosandrei spoke about  the Carpathian dog originally being a lupoid type of dog in an newspaper article entitled “Contributiuni la standadul rasei/Contribution to the standard of breed”, published in the 10th number of “Carpatii” magazine in 1937.
He said that ”A mix up between different dog breeds should not be done……, we should not confuse the Carpathian Shepherd dog with the Romanian Zavod, this one (the Zavod) also living in the mountains together with the Carpathian Shepherd Dog. The Romanian Zavod is molossoid like the Terra Nova, St. Bernard and the Great Pyrenees dog. The Zavod must be well distinguished from the lupoid type Carpathian Shepherd Dog. That is why we believe that in the appearance description in the standard of the Carpathian Shepherd Dog lupoid type must be added”.
http://www.carpatinclub.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=36%3Aarticol6&catid=2
In 1997, Mr. Vasile Iclenzan, Vet. Dorin Bilegan from Bistrita, Mr. Petru Muntean –international judge and a Serbian judge; Milivoje Urosevici manifested their intention to establish an association dedicated exclusively to the Romanian Carpathian Shepherd Dog. It was a prelude to the establishment of the National Breeders Club of The Romanian Carpathian Shepherd Dog on 29 March 1998: CNCCRCRC with its headquarters in Bistriţa. Financial support was provided by Mr. Vasile Bodea from Bistriţa. The club establishment was attended by representatives of the Romanian Kennel Club. The day after an exhibition of Carpathian Shepherd Dogs was organized, displaying an important number of exemplars; typical and uniform. Unfortunately in Carpathian Shepherd Dog exhibitions across the country there were grey, wolf-like dogs as well as some motley (white and black) molossoid type exemplars. The difference was obvious, and their presence in the same breed was very frustrating. There was fierce arguing between the two sides. The breeders from Bucovina region, proponents of molossoid type dogs had to face up to the extreme perseverance from leader Vasile Iclenzan, tireless supporter of The Carpathian Shepherd Dog.
He fiercely resisted the attacks; at the end the truth will overcome, that reality will be realized. His hope and believe remained, even when his tiring brothers in arms didn’t want to continue, when some betrayed him and even worse to mask their misery; they excluded him from the club he founded.
None the less the results of a rigorous selection have paid off. He led the efforts managing to impose a "pure type" very important core of dogs formed at Bistriţa with the support of other Bistriţian Carpathian owners. These dogs were also provided to breeders from other areas in the country. In fact, most of the dogs were bred by or came from dogs bred by Mr. Vasile Iclenzan. Even today’s breeders constantly "import" Carpathians from Bistriţa. Breeders are forced to seek in the work and selection of Vasile Iclenzan, which is why Mr. Vasile Iclenzan occupies a special place in the history and future of the Carpathian Shepherd Dog. Gradually, Bucovina breeders realized that their dogs of molossoid type can start a different breed, but they didn’t want to give up the name of Carpathian that easily.

http://www.youtube.com/watch?v=HeoTfokDciM

Изключително сходни процеси на трансформация на автохтонното овчарско куче пазач на стада и в северната ни съседка. Съвременната популация определяна като "Буковина" странно прилича на съвременната популация определяна като БОК у нас. а ето как са изглеждали кучетата в планинските райони на Румъния в далечната 1938 година.

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1798789_10202045763763185_1638219004_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1554407_10202045774763460_1768892291_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/995853_10202045770443352_314216196_n.jpg)

Кантарът и той сериозен фактор!