Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

(http://dog.bg/forum/gallery/13/8911_23_04_08_2_47_45.jpg)

Туркменски Алабай. Породност.
„Възпроизводството на дарба е породност. Да предадеш нататък щафетата.”
/статия изготвена и публикувана от Николай Събев; източник: http://www.martenbg.com/f/index.php/topic,170.0.html /

История:
  Дадена група кучета са изпълнявали конкретни задачи с особена лекота, с което са били от особена полза за собствениците. Собствениците са установили, че тези,  които са изпълнявали лесно определени неща, са били много близки и по външно описание. Решили, та го описали. Така е произлязъл Стандарта на дадена порода. За да могат по външни белези (фенотип) да различат кое куче за какво може да се използва. Установили са също, че ако се кръстосват с кучета от друго предназначение, това може да даде куче с различен вид /трети/ качества. Опитвали са и ако тези „трети” качества са били от особена полза на хората, да ги фиксират чрез селекция. Следователно, давали са предписание как при кръстосването да се закрепи това трето качество (разбира се за сметка на загуба на първо, второ или и двете). Така се е създавала нова порода. Тя, разбира се, е била също описана в Стандарт.
Как по външни белези да разпознаем тази породност (тези предполагаеми качества):

1. Еталонът е Стандарта.
  Това е първото описание на чобанско куче от Средна Азия. После по него съставили Стандарт. Без много изменения и той сега е в сила. Мазовер описва "туркестанска овчарка" през 50-те години на миналия век /тогава все още този ареал голям е бил наричан Туркестан/. Средище на занаяти, търговски път, чергарство и всичко свързано с този бит и култура на общуване. В архивите на Мартен БГ е и първото издание на книжката "Туркестанска овчарка" от Мазовер. Труда му свидетелства, че туркмените, съвсем практичен народ, използват разумно малкото блага, които тогава им е оставила природата: извеждат каракумската овца, ахалтекинския кон и тяхната си овчарка като национална ценност, защото са годни да издържат на работа в такива условия, малко ядат и са много ефективни, тоест, работоспособни. Качеството на породата се съдържа в породността. За да отговори на такива изисквания един тип песове, коне и овце са могли да просъществуват. Типът, това е породата. Това е историческото наследство. Постарах се да извадя малко дати относно създаване на Стандарта САО:
  През Септември 1924 г. на съвещание на работниците от държавните школи -питомници на служебното кучевъдство в СССР е поставен въпросът за привличане на обществеността за развъждане и прилагане на служебните кучета за нуждите на отбраната и стопанството. В началото на 1925 година вече е оформена секция на любителите на доберман-пинчери към към Всесъюзния колхозен и ловен съюз. Тази секция става основа и на създаването на ОСОВИАХИМ. Декември 1925 година на Първия Всесъюзен конгрес на кинолозите в СССР са приети и утвърдени Стандартите на много породи. Този всесъюзен съвет, избран на Първия конгрес на кинолозите се оказва неработещ. През 1928 година  се свиква Втори конгрес, който се състоял в Москва през Декември 1930 година. В програмата на конгреса влиза раздел "За Стандартите на кучетата". През 1931 година излиза в печат "Стандарт и особености на служебните кучета", съставен от Вайсман В.Л., председател на комитета на служебно кучевъдство към ОСОВИАХИМ. В този стандарт са за пръв път публикувани отличителните признаци на отечествените породи кучета на СССР:
1.1. Туркменска овчарка
1.2. Кавказка овчарка
1.3. Южноруска овчарка.
И най вече - отборът на алабаи, на които "зъбчатката на задната скорост е счупена". Просто не познават заден ход.. Стандартът отличава визуално една порода от друга. Той е в помощ на породността, а не обратно. Това е много важно да се разбере. Още повече, че историята на Стандарта на която и да е порода е доста неясна. Малко са въобще, специалистите по породата, които могат да си служат със Стандарт при оценка породност. Другите не си служат, а го ползуват неумело.
Годината, в която почват систематизация на породата в Туркмения е 1972.
  Екстериорът е визуализиране на поведенчески качества. Пример: високо поставените уши означават повдигнат темперамент. За азиатците не е характерен повдигнатия темперамент. Втори пример: скъсения круп не дава икономичност в движенията. Кучета със скъсен круп нямат необходимия естествен разкрач и правят повече движения за да свършат определена работа. Неикономичността не е типична за азиатците.
/N.B. При селекция не всички кучета от едно кучило са със супер качества. Затова се бракуват тези, които имат отклонения от типичността на екстериора, следователно и на поведението. Всеки селекционер трябва да търси в комплекс с поведенчески и екстериорни качества, които се доближават до идеала.
  Подборът по поведенчески качества се извършва чрез разнообразни тестове.
Кучешките Шампионати за битки не са тестове. Това си е целева програма за селекция, подбор и работа в едно единствено направление – бойни кучета. Не забравяйте, че смяната на направление на работа/селекция, подменя породата!/

Не може да очакваме от всеки любител да е запознат в тънкости с проблематиката и оценяването на породността на туркменският алабай. Не е и необходимо това, ако не е селекционер. За селекционер на азиатци непознаването на детайлите е непростимо.
  Това, на което един начинаещ трябва да обърне внимание е, че Азиатците, представяни за породни, трябва да приличат на своите прадеди с доказана породност. Публикувани са много снимки на легендарни азиатци. Най-ценни са тези, правени през 90-те години. Вземате снимки на сегашно куче и старо куче - негов прапра дядо и сравнявате. Ако видимо въобще няма прилики, то налице е отклонение от породност. Ако има видими прилики, но в разглежданото от вас кучило, резултат от възпроизводството на сегашното куче няма еднотипност, то пак е налице отклонение от породност.

Обърнете внимание на следните точки:

Т.1. Азиатецът в главата не трябва да наподобява сходни породи:
- Кавказка Овчарка
/Кавказоидността се открива най лесно в профил - там линията на черепа е издигната нагоре. При азиатците линията на черепа е почти права (отчитайки леко извиване около надочните дъги). Долната линия, започваща от долната челюст също е с характерен наклон, поради много широкия щипец на кавказците. В профил кавказоидите са близки до трапец. В анфас, обема на муцуната на кавказец заема 1/4 от обема на главата. Тоест погледната отпред муцуната е тясна в сравнение с много широкия череп. Обемът на муцуната на азиатец заема до 2/3 от обема на черепа./
- Санбернар
- Булмастиф
- Кане корсо
- Стафордширски териер
- Ротвайлер
- Немски дог
…
T.2. Не търсете прилика в цвета на козината, а в типа на главата.Указано е, че алабаят може да има различни разцветки, с изключение на тази на черен дроб или "синя".
  Много аборигенни късокосмести и дългокосмести овчарски кучета са чисто бели, жълти, шарени.
  Различията са в типа, тоест в главата. Не в цвета.

T.3. Азиатецът расте много бавно.
  Това е видно не само от Стандарта, но и от всички издадни досега писания по повод породата. Точно тук историографи, специалисти и развъдчици никога не са стигали до конфликт. Няма нито едно мнение дадено от специалист, че азиатецът е бързоформиращо се куче.
  В противовес на горното, доста хора в България изпадат в радост като видят осем месечно пале, пък било то и годишно, да изглежда вече като завършен як мъжкар и в учудване, че един 12 месечен породен азиатец изглежда още скоклест, слаб и не замускулен така, както би бил в четвъртата си година..
  Така или иначе, развъждането на азиатци е свободно, достатъчно либерално и може да се практикува от всеки.
  Поради факта, че алабаите "зреят" късно, те не са удобни за тези собственици, които искат да получат бърз резултат. Да се похвалят още в десетия месец най-късно с едро яко куче. Също така, реална, истинска, работа от азиатците можем да очакваме едва след втората година от растежа им. До тогава те са компаньони, достатъчно инатести и вироглави, с което създават допълнителни неудобства за тези, които не биха искали да се позанимават по-сериозно с възпитанието на кучето.
  Колкото и да не ми се иска, налага се да приема име на развъждането си "Туркменски алабай", а не САО поради вече очевидните разлики в типа, породност и най-вече харктер.
  За да запазим автентичният азиатец  не бива в никакъв случай да се смесват двете генерални линии на развъждане - САО за изложби и Туркменски алабай. Не е тук мястото да коментирам защо се е получило такова раздалечаване - следствие на смесване на различни породи ли е, или по-специални предпочитания в селекцията. По всяка вероятност всяка една от двете причини има своето действие при САО. Факт са и съобщенията, официално публикувани в Русия за продажба на кучета "Отечествен вълкодав", откровено смесени от няколко породи- САО, Кавказка овчарка, осетински и други породи. Тук поне липсата на породност е откровено обявена, а не вървят само съмнения между развъдчиците.

T.4. Породността носи в себе си качеството на работа на дадено животно.
  Разказано просто, първо в съзнанието на човек се вписват качествата: страшен, силен, голям, свиреп, след което идва снимка или виждане на такъв екземпляр. Първо на детето му разправят колко е страшен Кумчо Вълчо. После детето го вижда в зоологическата градина и незабавно свързва вида на вълка с неговото качество "Страшен". След това му показват друго животно и го питат: "то страшно ли е?" Детето отговаря :"не, защото не прилича на Вълка".
  Примерът е достатъчно опростен, за да стане ясно правилото.
  С две думи - ако някой на улицата за пръв път види странна порода куче и за нея кажат, че това е средноазиатска овчарка, то в съзнанието на човек непременно става следната връзка -"снимка" на песа - това е САО - друго куче - това не е САО.
  Точно заради тези елементарни, но задължителни, мисловни връзки в съзнанието на хората при представяне на даден вид животно е задължително да се говори за породност и какви качества носи в себе си. Да се показва максимален снимков материал, както и да не се говорят „врели – некипели” за качествата на породата. Както всъщност наблюдаваме напоследък. Ако един човек има проблем с управлението на песа си, не е правилно околните да правят аналогия с качеството : "неуправляемост"  като присъщо на ЦЯЛАТА порода.

Т.5. Когато екземпляр/и/ от породата се различават значително от оригиналите, то те не съдържат в себе си основните породни качества.

T.6. Екстериорната оценка е необходима, за да се установи до колко даден екземпляр е породен /има характеристиките на оригиналите в породата/, за да можем да гарантираме същите качества в работата на дадено животно.
  Всичко друго са абстрактни интерпретации на хора нежелаещи да разберат смисъла на породността, смисъла на оценяването на екстериора като предварителна оценка за годност в работа. Какви са причините поради които това трудно се възприема?:
  - съществуването на организации за производство и продажба на кучета. Тук предметът на дейност не е използуване на породни кучета, а производство и продажба. Двете цели са различни и са в конфликт. По презумпция.
  - излизане от идеята за породност и създаване на Шоу агенции с предмет на дейност - развлечения на тема "кучета и конкурси". Естествена реакция на агенциите е да промоцират поредното Шоу и да набират участници и зрители за тази развлекателна цел.
  Тъй като нормата на печалба на двете, вече съчетани дейности - "производство и продажба с цел развлечения" у нас е изключително ниска, нормално е в това да се ангажират хора с ниска квалификация и липса на умения вместо да го правят наистина професионално. Това е естествената икономическа логика. Направете преглед на реалните професии, биография и конкретните резултати досега на хората ангажирани с тази икономическа дейност по кучетата и ще стигнете сами до този извод.

Т.7. „Породността означава зоотехническа стабилност и предсказуемост.”
  Стабилност на параметрите на производство и в тази връзка предсказуемост на продукта. Перифраза на изречението "от посадена слива череша не чакай". Бих искал да добавя, че предсказуемостта се търси не само във визия, а преди всичко в работни качества, заради което и са изведени основните породи преди време. В тази връзка опитите да "подобрим" породата разполагайки с песове с лоши качества или непредсказуемо потомство са свързани по-скоро със създаване на нова порода, отколкото стабилизация на параметрите на порода. Получаване на резултат в 60% отличен е един нелош показател за стабилност във възпроизводството. Такава статистика за съжаление не се води публично. Редовно се цитира изречението "не всички от кучилото са Шампиони". Тоест - резултатът от дадена връзка никога не е на 100% отличен на практика. Въпросът обаче остава - какъв е процентът отличници в дадено кучило, за да се счита, че имаме стабилност в параметрите на възпроизводство на породни кучета? За мен, все още условен, процентът е над 60. Съдете сами - много рядко две кучета от едно кучило се показват на бял свят с успешни оценки. Ако сметнем, че нормално израстват по 6 в кучило, то къде са другите? Особено сега, когато интернет дава възможност да се показват поне на снимка и достъпът до интернет вече е достатъчно широк.

  Еднаквостта в кучилото се оценява на два етапа:
1. Първи етап - при актировка  в 45 ден от раждането. Типа глава все още не е оформен до край, но могат да се оценяват породни маркери и видими деформации.
2. Втори етап - при ясно оформяне на типа глава и анатомия след третата година от вързастта на азиатеца.
  Наследствеността се изразява най-ясно когато азиатецът е завършил растежа си и е готов за работа. Тогава е добре да има сравнение на братята и сестрите от едно кучило. Поставени един до друг се виждат ясно разликите в типа, ако е налице смесване на породи. Вижда се ясно и характера им. До колко и как е предаден от родителите. Оценяването  в ранна възраст сочи известни индикации, но точно тогава инпринтингът, запечатването, копирането е в силно действие при младите кучета, особено важи за азиатците.
  Изключително трудно е да се оценява наследственост в характера при млади кучета. В периода им на растеж и формиране, те копират усилено. Но показват наученото в съчетание с наследственост едва след завършване на развитието си.
За това най-добре се оценява потомство след 12-14 месец възраст на цялото кучило. А едва на третата година, се вижда на какво истински е способен чистопородния азиатец. Породността е видна отвсякъде само при навършване на зрялост.
  Бих искал да добавя и следното, защото имаме пресни примери наоколо:
  Много често някой ентусиаст почва да хвали дадено куче за "успехите му", за които чувал от трети лица. Това после подхванато от професионално зает в сферата на продажбите човек - апломби за еди кое си псе, защото било великолепно и прочие, започва да се налага авторитарно и безусловно.
  Възможно е всичко да е така както го казват двама - трима почитатели. Но тук, вече научени що е породност, как се проверява, как и защо дадена порода е полезна, си зададем следните въпроси:
- импортиран е възрастен пес в България. Хвалят го. Очевидно е, че е импортиран като племенно животно и ще бъде използуван в разплод. Нека да се види какво потомство е давал преди да се внесе в страната ни и какви са резултатите на потомците му?
- трябва да се огледа ЦЯЛОТО потомство което е давал даден "племенник" за да преценим разсейки и отклонения, както и с кои женски това е постигано. Къде са данните?

Т.8. Кожата на чистопородният азиатец е много дебела, плътна и еластична.

Т.9. Козината на чистопородният азиатец е груба, права и дебела.
  Наблюдаваните  екземпляри САО имат копринен косъм. Тънък, мек, нежен на допир, като коприна.

T.10. Изследователите на породата са описали така китките: къси, широки, леко наклонени. В местното развъждане САО виждаме често малки лапи, тесни китки и силно изправени. Лекия наклон на китките осигурява амортизация на движенията. Лекота. А лекотата и гъвкавостта са присъщи на алабая. Нормално е при тежки лапи, в бебешка възраст китките да изглеждат халтави. Което се нормализира след шестия-осмия месец на растежа на песа.


2. Гаранция за това, че куче съответствуващо на Стандарта (Еталона) ще може да има определена полезност (работни качества) е неговия произход (расовост, чистота на родословието). Гаранцията се разпростира върху средното ниво на породата, което означава, че някои екземпляри ще са с по-добри (по-изявени) качества, а други с по-слабо изявени.
Тук е мястото на селекционера да търси съешаване между най-добрите.

За мен азиатът означава "Сигурност". Да не му треперя дали му е горещо или студено; дали като не съм го “натъпкал” с минерални добавки, ще израстне здрав; дали ще тръгне напред срещу всеки противник, когато съм в опасност; дали ще е кораво и смело куче, което не ми хапе децата и тъщата; да не си задавам такива въпроси, а да съм сигурен че е  такъв, с "фабрична гаранция". Това е смисъла в породността. Да я наречем "Доказана с годините Марка".
  Става въпрос за общоприети породни белези, охарактеризиращи Туркменският алабай. Кои от тях имам желанието да запазим:
2.1. Висока съобразителност в нестандартни ситуации. Самостоятелно мислене и вземане на адекватни решения.
/Стандартни, често повтарящи се ситуации /като работа в „питринг”/ представени като единствен критерий, по който се води дадена селекция, означават пълната загуба на съобразителността и самостоятелното, адекватно мислене./
2.2. Рационалност в поведението и икономичност в движенията.
/Благодарение на това си качество, азиатците издържат на лишения продължително време, а и максималното усвояване на хранителната стойност от всичко което ядат е водещо. Именно то гарантира висока адаптивност на породата при всякакви природни и човешки екстремуми./
2.3. Работа до неутрализация.
/Според мен, това е едно от най важните качества на азиата. Да охранява активно-отбранително. Това им качество ги прави не само социално приемливи (неопасни за обществото), но и изключително полезни за целите  на използуване - охрана. Тук, този критерий е в конфликт с критерия "победа на всяка цена" от „питринга”. За мен,азиатецът е победил, ако си е свършил работата ефективно, което означава обектът на охрана да остане невредим и след преминаване на опасността./
2.4. Възможност продължително да работи без да прегрява.
/Именно поради това им качество, при селекцията се обръща специално внимание на изключително балансираната нервна система, да издържа дълго време на натоварвания, както физически, тaка и психически./
2.5. Отношение към деца: Туркменския алабай трябва да показва максимална търпимост и благост към всички приумици на детето.
/Това е в основата на породното му поведение. По всички алабаи го проверявам регулярно. Разликата между породно и непородно куче е, че едното учи по-лесно неща, за които е създавана породата, другото по-трудно или никога не може да научи. Малтретиран от деца алабай трябва да показва търпимост към тях и/или да ги избягва, но в никакъв случай да не проявява агресия към човешко дете. Това е правилото. Алабай проявил агресия към човешко дете, независимо от кучешката предистория, трябва да бъде евтаназиран незабавно. Такива са и хилядолетните традиции. Търпимостта и благостта към деца е породен белег, но не само за породата туркменски алабай. Много моля тук да обърнете внимание на следното:
ПОРОДНОСТТА Е СБОР ОТ ТИПОВИ БЕЛЕЗИ В ПОВЕДЕНИЕ И ВЪНШНОСТ. Отсъствието на който и да е от тях вече нарушава тази хармония в породността и извежда животното в графа-непороден. Не бива плоско, едностранно да се разглеждат такива съществени неща,като породността./


Винаги ще реагирам остро, когато без да се усетим навлизаме в територия на подбор на кучета, която в крайна сметка ще подмени породата с нещо друго, което не е годно да изпълнява в комплекс гореизброените позиции.

(http://dog.bg/forum/gallery/6/8911_04_01_08_4_29_10_2.jpg)

По повод породността и непородността..

   Търсите си крем за лице. Вземате каталог, в който кремовете като цяло са разделени на групи. Първа група са за ръце, втора за лице, трета за крака, четвърта за дупе, пета са комбинирани и т.н. Има и кремове които не са описани в световният каталог на кремове, но примерно, вие не сте от хората които биха им се доверили /бай Пеньо си забъркал крем със съставки близки до останалите и на него тоя крем му върши работа, щото дълги години се е мъчил да уцели точното количество на съставките, но дали този крем ще свърши работа и на вас?/, защото не обичате да рискувате, нямате времето и възможността да го правите, напротив – желаете гаранция за това, че избраният от вас крем е именно за лице, че няма да ви създаде допълнителни разходи, проблеми, изненади и че ще свърши това, за което сте си го закупили. Човешката кожа се различава в зависимост от много фактори, които предпочитам да не изброявам. Отваряте каталога на раздел „втора група: Крем за лице”. Там до снимката на всеки един крем за лице има „съдържание”, „начин на употреба”, „срок на годност”, „противопоказания”. Преди всичко вие трябва да познавате кожата си, ако не я познавате никой не може да ви гарантира правилният избор и по-добре за вас е да се обърнете към специалист. Да речем, че вече знаете какъв е типа на вашата кожа, че сте запознати с нея и от представените стотина крема в групата „за лице”, вие сте направил своя избор. Сега обаче идва момента, в който се сблъсквате с пазара и предлаганията на този крем. Различни фирми го произвеждат и макар че навсякъде по света вашият крем носи едно и също име се оказва, че различните компании имат различни рецепти за приготвянето на вашият крем. Например едни предпочитат да сложат първо едни съставки, други предпочитат да ги добавят към края и т.н. Дори има компании които не се интересуват от начина на приготвяне на самият крем, а просто са в „играта” на пазара, само за да дразнят останалите производители на кремове за лице. Вашето търсене продължава. Изключвате фирмите, които произвеждат кремове за лице, ръце и тяло /например/, за да стесните кръга на изследване и започвате да водите вътрешно разследване на фирменият пазар, рецептите по които се приготвят, начина на приготвяне, търсите клиентите им за да се уверите в действието на самият крем върху кожата на лицето. Минавате през хиляди простотии и бюракрации, системи, резултати; дори присъствате на някои места в момента на приготвянето; крадешком извличате информация, която за момента касае само вас;, докато най-накрая не се спирате на даден крем. Отивате и най-безцеремонно си го купувате, или например са ви дали мостра от компанията, която го произвежда. Прибирате се във вас, заставате пред огледалото, внимателно отваряте капачката и си мислите за всичко през което сте минали, за времето, което ви е отнело; правите си равносметка. Скъпо излиза да търсиш това, от което в действителност се нуждаеш в свят като днешния – потребности и потребители. Някога сте си мислили, че е лесно да го установите, че е лесно да го откриеш, че е просто да го използваш.. Нанасяте крема по лицето си, изчаквате времето за действие, указано от производителя на опаковката и виждате желаният резултат. Сега вече знаете, че това е вашият крем за лице и че щом имате нужда да го използвате ще ползвате точно него до края на живота си; освен ако компанията която го произвежда не променя начина му на приготовление, а спазва традиционният, изпитан от вас в този момент. В действителност, ако не познавате кожата си и нейните специфики, както и всичко през което ви се е наложило да минете ще похарчите доста повече средства и ще причините повече вреди на себе си, отколкото сега; или пък ако сте късметлия ще улучите на третия път. Шанс или проверка. Винаги имате право на избор. Именно това е „свободата” на която можете да се насладите в наши дни.

   Породността е нещо, което всеки си обяснява по различен начин, но тази дума преди всичко значи ГАРАНЦИЯ, която не е описана в нито един стандарт, защото е обект на потребителско осъзнаване за необходимостта й и ползването й. Световният пазар на предлагане е достатъчно голям, за да утоли нуждите и опитите на всеки един потребител. Породността не е нещо, което се рекламира; за нея не е лесно да се говори;, тъй като веднъж установена тя прекратява индивидуалното потребителско търсене и притокът от средства на даденият потребител в опитите му да открие гарантираният за него продукт към световният пазар на предлагане. За това никой няма полза от нея. Или поне до момента, в който някой е установил и изпитал нейните ползи.

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_6_38_10.jpg)

По повод гаранцията и нейните аргументи..

1. Гаранция за съдържание:
  Тук най-голямо значение има спазването на традиционният начин на производството. „Рецептата на приготвяне и съставките”, които се използват за получаване на крайният резултат. Ако знаете как се сглобява BOSCH по традиционният за завода начин и разполагате с немски части за бъдещата машина от въпросната фирма, полученият резултат ще е равен на този в Германия, независимо къде се намирате. Като авторското право ще си е на BOSCH, без значение, че вие сте го сглобили – „рецептата за приготвяне и съставките” са си техни. Ако промените един от компонентите или реда, в който се приготвят спрямо това, за което ще използвате машината, защото не сте могли да си позволите да закупите тази част от въпросният завод и я „побългарите”/както обичаме да правим/ вие няма да имате BOSCH, а просто едно негово подобие.
2. Гаранция за начин на употреба:
  Според направени 100 000 опита /примерно/ с бургия BOSCH бе установено, че при употребата й трябва да следвате инструкциите както са описани по-долу:
2.1.
2.2.
2.3.
...
3. Гаранция за срок на годност:
   Ако вие спазвате инструкциите описани по-горе то фирма BOSCH /примерно/ гарантира, че животът на вашата машина ще бъде минимум 100 000 000 пробити дупки /примерно/.
4. Гаранция за противопоказания:
   Запомнете! Не мокрете машината по време на работа! Не .. и т.н. и т.н.!
   Следват адреси и телефони за обслужване при евентуален проблем, който не е описан по-горе и т.н.
 И всичко това, прилежно описано на листче, което е фабрично сгънато и поставено сред останалите инструкции, описания и т.н. в кутията с вашата бъдеща машина.

   Не съм запозната с науките, които изучават животните и порода куче в частност, и нямам необходимият опит/наблюдения, за да направя обзорен преглед, обобщение, или нещо подобно. Но съм забелязала от споделеното от други собственици на азиатци, че има неща, които са сходни /макар че понякога се изразяват по различен начин/. Тук, по лаишки ще изкажа разсъжденията и хипотезите си, като се надявам, че хората с по-глобални наблюдения, опит и знания в областта на науките ще ме поправят/допълнят/обобщят, като подредят аргументите както подобава.

Физическите и поведенческите качества са тясно свързани помежду си. Наличието на физика /инструмент/, поддържането и нейното развитие зависят пряко от употребата й: 1. психика /основен двигател на инструмента/, 2. човек.

Аргументи на породата туркменски алабай
/съчинение с елементи на разсъждения – тип есе/

-> Приспособимост. Гъвкавост. Пластичност.
„Здрав дух в здраво тяло”

Туркменският алабай е порода куче, което на първо място има здрав организъм, т.е. организъм, който не боледува.
   Способен е да изгражда имунитет за кратък период от време и да извлича/усвоява максималното от средата, в която се намира; от създадените му условия на работа; от предложеното му за поддръжка; и т.н. Не мога да обясня как преценява кое да усвои и кое не. Такъв организъм за мен винаги е като една отворена книга.. Ако туркменският алабай боледува, то значи е насочил енергията на организма си към приспособяване/усвояване/преодоляване на нещо което вие системно му предлагате. Тук като пример се сещам за Хак, който за да запази здравината на физиката си избира „най-малкото зло”, изкривяване на един от предните крайници, като запазва издържливостта и не променя общото състояние на организма. Преразпределение на тежест, мощ и др., и приспособяването на организма му към това, с което разполага /от разказите на бившият му собственик кучето е използвало именно кривият си крайник като оръжие, инструмент за отбрана и др./. Може би това има връзка с бавното съзряване – процес от около четири години, или с бавното наддаване на килограми, независимо от количеството подадена храна – за две години 40 килограма. Предполагам тайната е в метаболизма, но не мога да го докажа на този етап. Тук за пример мога да посоча един личен случаен експеримент: Притеглихме Багира на електронна везна, която отчете че в момента на теглене кучето тежи 36, 200 грама. Два дена по-късно, през нощта тя намира торбата с гранулите си и изяжда почти четири килограма наведнъж. Сутринта се събудих и видях, че се е подула яко. Не беше повръщала, или акала никъде /нито пикала/. Забелязах, че количеството в торбата липсва /на дъното имаше само около десетина гранулки/ и реших преди да я разходя пак да я притеглим. В момента на теглене електронната везна показа 37, 600 грама. Математика? Последва разходка в която имах чувството че бяха изхвърлени поне 10 килограма, след което пак я притеглихме вечерта, преди да се е хранила, резултатът беше същият както преди 3 дена 36, 200 грама.

Едно от най-ценните качества е владеенето на физиката до съвършенство и нейното управление.
Това качество се изразява/доказва по различен начин. Сещам се за два примера: Акбай, който по време на първата си зима в Москва променя косменото си покритие и за Багира, която протестира чрез физиката си при качване в автомобил /предизвиква си стомашни вибрации и въпреки че е изходила всичко възможно, отделя капки диария с изключително силна миризма, които в крайна сметка водят до моментното спиране на автомобила и нейното изкарване от там, както и на всички останали/. Представете си до колко трябва един индивид да познава и владее тялото си, за да може да го използва като инструмент във всяка една ситуация, която застрашава неговата здравина според инстинктивната му преценка. Може би това е обяснението за техничността на алабая по време на игра, съревнование, обучение на други индивиди. Присъствала съм на доста демонстрации от страна на Багира към други кучета, които не са до толкова технични и в играта си често загрубяват, тромаво изразяват емоциите си и т.н. Обикновенно това са по-темпераментни /лесно избухливи/ кучета от нея с всякакви размери и възрасти. Забелязала съм как й доставя удоволствие да не им позволява да я достигнат и в същото време тя стои точно до тях, като сервирана на тепсия и си ги гризка нежно където и както пожелае /не толкова физически, колкото по егото/.

Проявата на интелект /достигането до решение на поставената задача по най-краткият и ползотворен начин/ в случая е феноменална, което потвърждава правилната, реална самооценка, която тази порода демонстрира във всяка една ситуация.
   Майка ми преди няколко месеца, наблюдавайки поведението на Багира каза: „Изумително е каква правилна самооценка има това куче за себе си. На него не му е необходима пряката атака и проявата на агресия. То достатъчно добре осъзнава, че респектира останалите с външният си вид и ако има рискова ситуация /под рискова ситуация разбирам такава, в която останалите са забравили, или подценили нейната физическа сила/, тя просто ще се изправи и по най-добрият начин ще им припомни с кого си имат работа без пряк контакт.”. Предвид факта, че майка ми е човек, който няма професионален поглед над кучетата, думите й ме накараха да се замисля. Света запомня тези кучета, които в двубой със себеподобни /например/ отказват противника си без пряк сблъсък, повече отколкото „биещите се с часове” песове. За едни това се крие в походката, за други в погледа, за трети в силата на предизвиканият респект, показвайки физическата мощ; за мен това е един от аргументите на породността на туркменският алабай. Лично мнение е, че тези кучета са пасивно отбранителни. Проявата на агресия е приом на слабият. „Истинският войн не води сражения”, силата му е именно в това, което ние наричаме „пряка загуба”, характеризирайки го по различни начини. Ще се абстрахирам от изпадане в лирически отклонения /макар че сега ми се е паднало/ относно това, че може би просто искат нас да излекуват от някоя душевна болест /чувство за малоценност, комплекси и всичко свързано с нашата правилна оценка за самите себе си и реално това, което сме; щото пак ще стане въпрос за феномен/..

-> Търпимост. Издържливост. Мъдрост.
„Ако не можеш да намериш истината там, където си, къде другаде смяташ да я търсиш?”

Дали някой в действителност някога е установявал обема на „енергийният резервоар” на туркменският алабай?
   Аз самата съм се опитвала неколкократно да изтощя до пълен максимум физическата енергия, с която разполага Багира, безрезултатно тъй като до сега се изтощавам преди самата нея. А аз съм много упорито, вироглаво животно и като си навия нещо не се отказвам без да съм го постигнала. Говоря за седмици поред подлагане на изпитания на физиката и психиката й в очакване да се пречупи, да се препука някъде.. Не и не! Още когато се запознавах с тази порода, разглеждайки анатомията и четяйки за поведението им, останах с впечатление, че това са кучета „спринтьори”. По най-краткият начин постигат целите си чрез физиката си, а останалото време използват за възстановяване. Обясняват го по-издължените крайници, аеродинамичната форма, средата в която са се формирали, географските условия оформяли породата хиляди години наред и т.н. Когато четях за поведението им мислено си правех паралел с дивите котки-хищници в природата. За да развият необходимата скорост да достигнат плячката си, те пестят енергия, изключвайки излишният разход дни наред. После си позволявах да сравнявам прочетеното с това за каракачанското куче, което има съвсем различна анатомия /лично мнение/. Правеха ми впечатление на пръв поглед дребни неща като: при алабаят предната част на трупа е по-силно развита, отколкото задната – както е при каракачанското куче. По какъв начин това се отразява в разхода на енергия, който определя начина на работа и тясно се свързва с поведението, темперамента и др. Задавала съм си много въпроси, на които хипотетично отговарях така: 1. Силата на алабая е в късите разстояния; там той е по-бърз от каракачанското куче; 2. Каракачанското куче би следвало да е по-издържливо на дълги разстояния; 3. Разход на енергия при равнинен терен, разход при пресечен?; 4. Логично е каракачанското куче да работи с обекта, а алабаят да спазва дистанция, подобно на кангала; 5. При евентуална заплаха каракачанското куче би преследвало по-дълго разчитайки на умората на противника в няколко евентуални точки на засада; алабаят би разчитал точно на една точка на засада след което би спрял „атаката” с грижа за възстановяване енергията за следващият път и изучаване на неуспеха; и прочее..

По-изумителен за мен остава процеса на възстановяване.
   Понякога имам чувството, че алабаите живеят и се грижат за себе си така, сякаш във всеки един следващ момент ще удари камбаната за тревога, и те спокойно /добре възстановени и отпочинали/ ще пристъпят към решаване на „просто поредната задачка”. Това е достойно за възхищение. Всеки един момент на „незаплаха” е момент на отпочиване и максимално отпускане на тялото. В апартамент, или къща – какво значение има, след като където и да са – щом няма заплаха, те просто релаксират медитирайки. Багира например изобщо не се движи в апартамент, стая, двор, вързана, или свободна.. Просто се превръща в част от пейзажа и наблюдава без да помръдва. Единствените движения които би направила са свързани с поддръжката на физиката й – да се нахрани и да пие вода. След което отново се връща там, където е била до този момент и с безграничното си търпение дочаква моментът, в който аз съм преценила, че вече не искам да чака, за да излезем било на разходка, било по работа, или каквото и да е.. Интересно е как заспалата до този момент флегма се превръща в едно будно съзнание готово да поема още и още от заобикалящото го. Единствената претенция, която има към дадените й от мен условия е от утредоното пространство за отдих да си легне в най-чистият кът. Тези кучета биха изтърпяли всичко, но не обичат нечистоплътността. За това, ако ги отглеждате в двор, или вързани, грижете се за почистването на този двор, освен ако не искате да видите как биха се погрижили те за това. В живота й съм я къпала всичко на всичко три-четири пъти, през останалото време тя достатъчно добре поддържа външният си вид. /а като я изкъпя все едно съм я обидила че не се поддържа достатъчно добре/.

-> Поведение. Изразителност. Интелект.
 „Промяната е в същността на природата. Частта, на която можем да повлияем. А промяната започва когато ние решим.”

Алабай преди всичко значи еталон за държание.
   Умишлено съм искала да изнервя Багира, максималното до което съм достигала е нейната демонстрация на изнервеност с продължителност някакви си секунди и с последвал поглед „сега доволна ли си?”. Определено от всичко написано за тази порода и личният пример, който Багира ми дава е, че това са кучета които добре осъзнават, че човекът е най-страшното животно и предпочитат да му съюзничат отколкото да му се противопоставят. Уважават човека и неговите подобни /млади, подрастващи, стари, болни, криви, уплашени/ и ако не могат да помогнат, то дори не се намесват. Предпочитат да се оттеглят в покоите си и да останат насаме, вместо да изразходват енергия в това да се обясняват. Така правят и със себеподобните си.

Не нападат първи, но когато са нападнати наказват.
   Алабаят определено не е куче, което изпада в крайности. Убийството не е решение на задачата. Разполагат с интелект и въображение да се изразяват по достатъчно различни начини, за да бъдат разбрани без да стигат до крайности. Почти съм убедена, че „прогонването” на един противник завинаги има много по-голяма стойност за тях, отколкото „ликвидирането му”. Понякога дори си мисля, че туй са кучета психолози – те не съдят, те изследват, разбират и ако могат лекуват.. Скоро двама младежи бяха нападнати от глутница улични кучета. Багира по туй време се разхождаше с мен без повод. Движехме се в паралелна на младежите алея, между нас имаше сгради, които ми пречеха да видя какво се случва. Чух само как едно куче излая, и след него започнаха да лаят още, като беше приплетено с гневно ръмжане с пълна уста. Багира се втурна с бясна скорост, а аз догонвайки я чух как изведнъж лаят премина във истеричен вой/плач и когато стигнах до кучето си, заварих следната картинка: гърбът й още беше настръхнал, но застанала между младежите размяташе опашка с присвити назад уши и доволна физиономия, които в този момент я галеха, прегръщаха и благодаряха. После едното момче започна да ми разказва как ги спасила, понеже другарчето му ритнало едното куче и то се обърнало и го захапало за крака, после се появили и другите. Те си помислили да бягат, но било късно и точно тогава се появила Багира която захапала за гърба кучето, което държало за крака въпросният младеж и просто го отстранила от крака му с едно движение на врата си.. После подгонила и другите, колкото да ги изплаши и пак се върнала при тях.

Изумително е, че не спират да търсят начин за комуникация.
   Въпреки че много сме говорили за мимиките, които изразяват с лицата си хубаво е пак да ги споменем тук. Ако не говорят в този момент с тяло, поведение, лай, или нещо подобно, а пестят енергия, то достатъчно е да погледнете лицето, та да разберете иска ли нещо да ви каже кучето или не. Толкова са изразителни и открити спрямо емоциите си, че всичко е изписано там, стига да имате очи да го видите.

„Друг път видях едно дете, което идваше към мен и държеше в ръка запалена факла.
- Откъде носиш тая светлина? – попитах го аз.
То веднага я угаси и ми каза:
- О, Хасан, ти ми кажи къде отиде светлината и тогава аз ще ти кажа откъде съм я донесъл.”
  Хасан Басри

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_27_04_08_11_45_29.jpg)

Информация за състоянието на различните азиатски породи овчарски кучета през 30-те, 40-те. Начало и цели на подбора на руските кинолози. Най-малко общо кратно описание на различните породни групи овчарки от Централна Азия и околностите. Автор - Мазовер.

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_20_50.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_20_35.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_20_23.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_20_08.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_19_55.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_19_42.jpg)


Придружено с описание на порода кавказка овчарка и нейното състояние в същият период :

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_15_51.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_15_37.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_15_23.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_15_10.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_14_55.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_14_41.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_7_14_26.jpg)

Първо Официално Описание на Туркменската Овчарка

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_14_07_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_14_08_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_14_08_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/10/8911_28_02_08_3_31_43.jpg)

Таблица със замервания на туркменски овчарки с доказан произход. Началото на 90-те.

По вертикалата:

1. Име на кучето.
2. Височина при холката.
3. Дължина на тялото.
4. Височина на предните крайници.
5. Обиколка на китката.
6. Гръдна обиколка.
7. Широчина на гръдния кош.
8. Дължина на главата.
9. Дължина на муцуната.
10. Обиколка на главата.
11. Обиколка на муцуната.
12.
13.
14. Разстояние между очите.

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_37_57.jpg)

Схеми на продължение и развъдна дейност на част от най-популярните туркменски линии от началото на 70-те до средата на 90-те години.

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_47_13_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_47_14_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_47_13_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_47_14_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_47_14_4.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_47_50.jpg)

Част от родословието на моята туркменска овчарка  :) - 52 туркменски овчарки фигуриращи в развъдните регистри на Туркменския клуб по породи и Руската Федерация по Кинология. Публикувам го за пример в целенасочена чистопородна развъдна дейност.

(http://dog.bg/forum/gallery/19/8911_02_08_08_2_56_06.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/9/8911_08_02_08_1_57_15.jpg)

Основното предназначение на туркменската овчарка хилядолетия наред:
http://www.youtube.com/watch?v=l0-nqWh_s_k

http://www.youtube.com/watch?v=JtJxyHNB5h4

Акгуш http://www.youtube.com/watch?v=ag0GJefB0Bc
Анчар http://www.youtube.com/watch?v=IGVrUpXvAwc
Акела http://www.youtube.com/watch?v=1KwTOn0s6ss
Eсер   http://www.youtube.com/watch?v=N-qiWDvegOU
Тохмет http://www.youtube.com/watch?v=npqOyoOscXc
Тохмет http://www.youtube.com/watch?v=GZt6tmp5fHw

Ф. Болкунова http://www.youtube.com/watch?v=VQ8UwzUXs0Y
Г. Кяризов     http://www.youtube.com/watch?v=mCrc5b3WstQ

Добре заварили!


Едно въпросче, ако може... :smile:

Нормално ли е азиатът да тръгне с овчаря към колибата (палатката), оставяйки стадото?

Не знам.

Разсъждавайки за куче, което охранява стадо:
Зависи колко е гладно.
Зависи как е обучено.
Зависи от ситуациите с които се е или не е сблъсквало през деня.
...

Какво разбираш под "нормално"? Често повтарящо се действие, или?

При нашите кучета това коства ухо, или бой с тояга.. Ама на тия като им режат ушите може да са някакви помазани през целия си живот.. Казва ли ти някой..  :lol:

Ами кадрите представят актуалната действителност...

Под "нормално" разбирам "качество на породата".
Т.е. псето е привързано към стопанина и приема него за обект на охрана, а не самото стадо.

Ясно е, че това е само едно филмче и може да има 100 логични обяснения защо псето последва хората и легна до шатрата, но ми направи впечатление...

Пък и беше крайно време някой да ти прекъсне монолога...  :naughty: :lol:

В никакъв случай не е правилно да се глобализира. По-скоро въпрос на заученост, според мен. Щом може да се научи да се привързва към двукрако, значи може да се научи да се привързва към четирикрако, към група и т.н. По-скоро породно качество е, че се привързва - как ще се използва, въпрос на потребности.

Багирата, например, винаги стои около мен в радиус от най-много 20 метра. Така съм я научила като кутре. Социализира се към други животни за много кратък период - овце, кози, коне и др. /не им нарушава спокойствието/, сигнализира при промяна на обстоятелствата, действа според преценката си, но го прави поради обекта - човек, аз; не останалите. Пак поради заучеността от кутре се стреми да доминира в работна група от други кучета и сече кучките - трудно се сработва, най-често го прави с кутрета или мъжкари. Но тук по-скоро е въпрос на ранно обучение и социализация, отколкото на заложено поведение според мен.

 :naughty: http://www.youtube.com/watch?v=NXIA-oTdNew

пс. Златко, ти винаги си бил една съществена част от моите монолози  :lol:

Винаги като видя хубаво овчарско куче си задавам въпроса - каква стока варди. Защото там където има хубави кучета, има много мерак, има и хубави животни. Поразрових се да потърся снимки на туркменски стада, исках да разбера какво охранява туркменската овчарка, и вижте на какви снимки попаднах - правени в Туркмения :

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_22_49_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_22_49_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_22_50_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_22_51_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_22_51_4.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_24_26_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_24_27_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_24_27_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_24_27_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_24_27_4.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/21/8911_06_09_08_1_25_11_0.jpg)

Интересни снимки, ама никъде не се виждат кучета...

мда.. тъжно..  :crybaby:
Носят повече пари на хората със що годе някакви пари по бойните рингове.. Докато край стадата са значителен разход.. За хора които рядко разполагат със средства..

политиците на Туркмения - все едно са клонинги на нашите :
http://patrioti.org/index.php/topic,4576.0.html

Т.нар. порода "каракул" се счита за една от най-старите породи одомашнени овце в света.
Страшно много ми харесват!

(http://dog.bg/forum/gallery/22/8911_06_09_08_10_24_28.jpg)

Гледайте ги бреее !  :in_love:  :notworthy: СТРАХОТНИ СА!

(http://dog.bg/forum/gallery/22/8911_06_09_08_10_32_19.jpg)

шъ получа инфаркт.........
(http://www.melaniegrayce.com/images/OG%20sheep%20headshot%204x6.jpg)

(http://www.melaniegrayce.com/images/OG%20many%20sheep%204x6.jpg)

(http://www.melaniegrayce.com/images/OG%20sheep%20eating%204x6.jpg)

(http://www.melaniegrayce.com/images/OG%20two%20sheep%204x6.jpg)

.................  :in_love: :in_love: :in_love:
(http://donkeypatch.com/sheepmarch%2005%20038.jpg)

(http://donkeypatch.com/sheepmarch%2005%20053.jpg)

(http://donkeypatch.com/sheepmarch%2005%20012.jpg)

(http://donkeypatch.com/sheepmarch%2005%20032.jpg)

 :in_love:
(http://www.ancientworlds.net/aworlds_media/ibase_1/00/03/07/00030727_000.jpg)

 :in_love:
(http://www.edym.com/CD-tex/2p/matprim/karakul.jpg)

(http://cache.daylife.com/imageserve/0cUq2n35fzdEJ/610x.jpg)

 :in_love:
(http://www.finefeltfarm.com/images/sale/fslamb11.JPG)

Абе темата май за кучета беше, не се отплесвай.
Дай ги тея овце при другите.

Няма ли някоя снимка на алабай с животни, бе?

 :naughty:
(http://dog.bg/forum/gallery/20/8911_19_08_08_3_56_31_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/20/8911_19_08_08_3_56_31_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/20/8911_19_08_08_3_58_14_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/20/8911_19_08_08_3_59_38_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/20/8911_19_08_08_3_53_48_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/20/8911_19_08_08_3_53_47_0.jpg)

Едва ли това е обяснението за липсата на кучета.
Факт е, че им излиза твърде скъпо расовите да им вардят стадата. Но все някакви псета трябва да има.
Некви мелезчета да джафкат наоколо...
Така ще се формира нова порода. Или същата отново за 5 хиляди години. Ще изчакаме...

А съм убеден, че има и овчари, макар и малко, оценили приноса на породистото куче, както в БГ. Намери ги и ни ги покажи!

Аз също. Ако не ни мине котка път - до края на другата година ще имаме информация и снимки.  :smile:

(http://dog.bg/forum/gallery/22/8911_08_09_08_6_49_42.jpg)

Далновидните овчари си пазят своя сой - аборигени. На тях не са им нужни расови/педигрирани/ и скъпи кучета поради простата причина че расовите произлизат от тяхните аборигени.

Но такива са малцина.
За съжаление.

В тази връзка с поуста на Златин се сещам за една дискусия в стария форум, където Петко даде един ракурс по темата - бай Еди-кои си - чобанина подарява кутре от хубавите си кучета у градо, и само след десетина година му предлагат кутре, внуче на неговото кутре за 3 000 лв, което той не може да си позволи. Парадокс някакъв си се получава. Напълно лишен от логика.
Личното ми мнение, че много се изкривяват нещата по отношение на т.нар. тестови изпитания. Тука самото име е с нагло подменен смисъл - кой наистина с тестова цел тества кучето си по 4 - 5 пъти на година и така 6-7 години подред?
Отделно дето не съм убеден, че най-добрите овчарски кучета са еквивалент на най-добрите "тестови" кучета. Най-вече откъм желание да бъдат тествани. В смисъл доброто "тестово" куче не е гаранция за добро овчарско куче. Все едно ако вълк в клетка откаже да се тества с някакво друго създание, ние да го обявим за скапан вълк. Не е обективно мисля.
Ами като започнат да се създават линии по известни "тестовици"? Какви качества се търсят тогава - на овчарското куче или чисто бойни качества? Лично аз силно се съмнявам, че кучета на което години наред му е стимулирана една хипер доминантност, в последствие ще стане добър и справедлив лидер на едно мини-кучешко общество. И че ще дава приоритет на общото благо/безопасност, а не на доминантните си амбиции. Ами ако овчаря иска да има 4 мъжки кучета, кво прайва тогава с този доминантен тестовик?
Измества се гледната точка и все едно дето вика Златин, друга порода се създава. Старата фасада, ама мебелите вече други. А и никой не си прави труда да пусне "новите" кучета в "старата" среда - да ги видят как ще "плуват" там.

Тъй като преди дни се върнах от балкана и имах срещи с вълците мога да ти заявя категорично, че няма връзка между добрия тестовик и добрият пазач на стадото. Ще се запиташ защо. Ами горе в планината вълците преборват кучетата /и обратното/ предимно с интелект и екипна работа. В тази война има стратегии, надхитряне, издръжливост и чак тогава биткаджийска сила. Ако някой си мисли, че се изтъпанчват като средновековни армии на ачика и се млатят под строй със сила и масовка -значи хал хабер си няма от реалността.
Войната за контрол над стадото е война на умове.  ;)

Любителите на хазарта.  :smile:


Не забравяй, че първоначално кучетата, които се използват за битки и са овчарски породи са били изземани именно от овчарите. Съгласна съм с теб. Има логика това да е брака на чобанина, щото за него куче, което му сече /скача да дави/ останалите не му трябва. Все пак ако си заслужава заради кръвта, или предлагат добри пари за него - защо да не го даде в ръце, които могат да спечелят от недостатъка му повече, отколкото да загубят.


Всеки търси своето според мен. Ние разчитаме, че чистокръвното развъждане е заложен код в гените на кучето и че въпреки целенасочената селекция в дадена насока от 6-7 поколения този "код" не изменя основната си структура, а просто "спи" и чака някой да го събуди.. А дали е така - трябва да се провери.. Съответно да се дадат обективни резултати от дееспособни и недееспособни кучета и да се изведат изводи за наследствеността и подбора при породните кучета.


А родителите на това куче, за което говориш как са си вършели работата на овчарника? А техните братя и сестри?
То, конкретно, може и да не се вписва в даден кучешки екип, но кутрета от поколенията, които има да се вписват идеално в него. Нали това е работата на развъдчика/селекционера - да подбира и да продължава работа с тези, които задоволяват нуждите му.  :smile:


Много овчари кастрират тези кучета, понеже искат да продължават да си ги гледат със своето стадо /отделен е върпоса в колко от случаите това "решава" ситуацията/. Или го дават на други колеги, които са с по-малко кучета от другия пол.. Или го дават на някой да си го върже в двора.. После той го завъжда, печели, показва, впечатлява останалите и т.н.


Това ми е мъката и на мене.. Всеки иска, но на никой не му стиска..  :biggrin: Щото там не можеш да го продадеш.. Като битка с вятърните мелници е.. И такава е действителността, че болшинството не може да оцени породността, не може да проумее предназначението.. Егоизма и личният стремеж към доказване, печалба и др. са над тези неща. Остава да го докажем за себе си, от уважение към труда на определен кръг от хора - в случая овчарите..

Точно това имах предвид, което Карата написа, въпреки че мойта теза се базира на това, което съм прочел, защото практически опит грам нямам, а неговите се градят на практически, при това личен опит. И аз си го обяснявам така -  че физическата сила на един тестовик пара няма да чини пред организаторските качества на един добър и справедлив водач. Щото като ви слушам трябва да са бая умни, опитни и сработени кучетата, че да я докарат до физически контакт с вълка, пък после вече да се мисли кой кого ще надвива.

Макс - за това си говорим - ние разчитаме на "кода" и неговата унаследяемост, тоест прекупирането на генетично заложени качества. Ама кога някой ще го докаже на практика - да направи един социален експеримент дето се вика?  Да покаже, че след 30 години примерно линейно ЗАВОДСКО развъждане, пак си говорим за същите неща? :smile:
Това ще да е най-чистата проверка според мен - връщане в първичната среда. Защото за момента както казваш ти - всеки е предприел план и програма, по които води селекционната си дейност - едни наблягат на "тестови" изпитания, други на екстериор, трети на трето. Но това е сравнително субективен подход, а връщане в средата от която са взети ще е най-извадков и показателен според мен. Тогава няма мърдане - резулатите ще са си просто резултати...  :smile:

Това е и моя мерак!  :thumbup:
Тръгнали сме по тоя път.. Къде ще ни отведе ще кажат тези, които идват след нас..  :smile:

Така че стигаме до фундамента. За да има овчарски кучета, трябва да има условия за оцеляване на пасищното овцевъдство и хищниците. Само на овчар пасящ овцете си на територия обитавана от здрава популация от хищници му трябват истински кучета пазачи на стадото.
Под условия нямам предвид само природни такива. Важно е този занаят да има икономическа възвръщаемост за да се развива. Преди 5-6 години с колега от АРМПБ развихме концепция за Агроекологична мярка именно в това направление. След поредица от срещи с фактори в Министерство на земеделието те приеха идеята и им разработихме подробна мярка "Пасторализъм". За съжаление в завършващият етап мярката бе дооформяна самостоятелно от експерти на министерството и позагуби някои неща от първоначалната идея. В прилагането на мярката/и не само на нея/ възникнаха допълнителни проблеми поради неопитност или слаба компетентност на кадрите на министерството. В резултат фермерите възстанаха...
Въпреки това сме доволни, че за първи път в EU бе разработена и пусната в действие мярка подпомагаща подвижното пастирство в комплекса - стадо, каракачанско куче, хищници, пасищна флора.

Ами така е, най-малкото защото селекцията до колкото аз го възприемам, е един нескончаем процес. Не е възможно днес да спрем и да кажем, това е - създадохме идеалните кучета - от днес ще плодим само по тях, защото те съдържат всичко, което ни е необходимо.
Има и друго - ок, при заводското развъждане се подбира добър изходен материал - безспорно е възможно и някои го правят.
ОБАЧЕ - като при всеки селективен подбор - и тук трябва да има някакъв брак, дори математически погледнато. Заводчикът как да прецени кучетата които произвежда, дали са подходящи за охрана на стадо? Ок, ще махне тези с дисплазията, тези с други екстериорни недостатъци, тези с отклонение в общото поведение? Ами проверката с качествата за пазач на стадо как да я направи, та дори и да иска?
Не се ли рискува така в развъдна програма да попадне куче, което макар и с добри общи показатели, да не е пригодно за овчарско в чистия смисъл? И да предава нататък.
Щото от каракачанските дискусии съм чел хора с опит да споделят, че куче от МНОГО ДОБРИ родители да не стават за овчарски.

rex, ей тука стигаме до едно нещо дето му казват УСЕТ. не може да се обясни, или да се изчисли математически. Природна дарба дето някои хора я притежават за да си отбеират още в котилото кутраци. Поле като тръгнат със стадото живота допълнително ги отсява -брутално. В случая когато кучетата живеят извън исконната си среда остава отново усета на развъждача и опита. Да можеш да сравняваш развитието на много кучета от пале до възрастно куче. Още повече ако те са и от една кръвна линия възможността да предугадиш качествата на кутрака се засилват.

Абе маджия си е това селекцията ;) :lol:

Виж въденето на кучета е друга тема.

Кара, много си прав за фундамента.
И към настоящия момент какво се търси от дадена порода. Липсата на алабаи сред стадата мисля явно показва, че към днешна дата никой не търси (или поне в такава степен) чобанското куче у алабая. Виж и какво е модерното определение за алабая - "добър тестовик", "2хСАС", "световен шампион" и т.н. Такива определения присъстват във визитката  на всяко едно "известно" куче.
Тук роля играе вездесъщата глобализация, според която ние трябва да приемаме много неща по презумпция. Йогурта засенчва киселото мляко, той е "награждащото" му ниво, негова еволюция, въпреки че е боклучава химическа смес. Примерите в насоката са безрой. Светът е тръгнал да си събува потурите, ще събуе и папуците ...

Ако е принуден да работи с определен брой стада и хора, съпричастни към целите му би трябвало да преценява кутретата още в най-ранна възраст. Ако лично не може, да се допита до хора с опит в областта. Още от там е логично да има брак, останалите които изглеждат надеждни да се раздадат по овчарниците безвъзвратно и да се проследява ежемесечно, ежегодно развитието им и работата им. От тях също ще отпаднат, въпроса е колко?..


Винаги има риск. Няма точен отговор за това дали ще предава нататък или не.. Въпрос на съчетание на гени, на съешаване и т.н. А ако придава пък полезни качества и заложби, въпреки че не ги демонстрира с личен пример в работата си?
Това може да се установи само след проверка.

Според мен всяко породно куче без съмнение в произхода и физически здраво трябва да даде поне едно поколение за да сме убедени в това което оставя след себе си и да аргументираме бъдещите си действия. "Да", заслужава си да продължавам да работя с него. "Не", тук нещата се променят, това би навредило на породата..

Търсенето определя пазара. Нас не ни касае пазара. Аз за себе си искам да си отговоря на въпросите как работи алабаят? Къде е сред останалите овчарски породи кучета по коефициент на полезна дейност със стадото? Защо хиляди години наред е използван като охранител на стадата в централна Азия? С какво го е заслужил?
Пазара и потребителските нужди няма да ми отговорят, нито неговите посетители. Ще ми отговорят само овчарите които работят с алабаи и тези, които са работили с поне още една порода.

Проверката по потомство на един разплодник е най-добрият атестат за неговият потенциал. НО поради обективни причини та може да се направи едва на един по-късен етап от живота на кучето, когато то е дало няколко кучила и кученцата от тях са завършили развитието си. Това означава, че на един по-късен етап ще се наложи да се преоцени ролята на въпросното куче- производител. Ако потомците му са ОК- те ще бъдат активно използвани в селекцията на линията/породата. Ако пък показват нежелани белези е възможно и цялото "клонче" произлизащо от това куче да бъде отрязано.

И пак опираме до това, че едно куче/линия от кучета/порода, трябва да бъдат проверени в естествена среда как и до колко са усвоили гени, които следва да са им били предадени.
Ами какво става с "заводски развъдници" - в Русия и Украйна колко щеш примерно, които 20 и повече години въдят кучета, нямащи достъп до първичната си среда? Не рискуват ли те несъзнателно да създават нова порода "шоу" кучета, абсолютно непроверени по посока "овчарско куче" много поколения назад?

Ми те я създават според нуждите си - шоу, реклама... А те са различни от тези на овчаря - работа.

офф топик в подкрепа на дискусията:

Популацията на Дивият кон на Пржевалски, която се отглежда от десетилетия в зоопаркове визуално е идентична с дивите си събратя. Развъждана е без вливане на кръв от други коне. НО се оказва че поради начина на отглеждане конете са с по леки кости, по-малък череп и по дребни зъби. Средата, степента на натоварване, храната... оказват своето влияние дори и върху дивите видове при които константността на белезите е значително по-висока от тази на домашните животни.
Така, че дори и при най-добро желание от страна на селекционерите на Алабаи животните ще претърпят промени при отглеждане с поколения извън своята среда - стадото. Но тук има един важен момент. Тези промени не са сравними с онези които биха настъпили при вливане на друга кръв в породата. Защо?
Връщайки конете на Пржевалски в естествената им среда в степите на Монголия резултира бързо във възвръщане на първичните параметри в белезите които са регресирали. Това ще се случи и с Алабая. ;)

А така - баш!
Защото ако не се стигне скоро до връщане в стадото - има да се гадае съответно за реакции и психика!  Ще се изпадне в положението на археолог, който гадае какво е било поведението на тиранозавъра Рекс - дали е бил стадно животно, какви ловни навици е имал, какъв ловен район е поддържал. Просто разсъждавам от позицията на лаик, влюбен в една порода ...

;)atilcho za twa ta areswam ,inak si moshe
streliash tochno ,mislish logichno i gonish celta do dupka bez znachenie po koi pyt shte stignesh

Ще те запишем в "Звездите ми го говорат"  :lol:

Мерси подобно   :naughty:

Тва е яко, да.
Единоборства, и се изчакват.   :lol:  Колкото филмите със Стивън Сегал пресъздават реален уличен бой...

Икономика... Добре, добре...

Имам следния въпрос: Колко струва овчарското куче за овчаря?
Предвид сериозните суми, за които се продават вече тези кучета, каква е теоретическата възможност някой да предложи 800-1000 лв на овчаря за хубавото му работещо куче и той да му откаже?
Тук влагам смисъла, че кучета е част от бизнес плана на стадото, не член на семейството. Т.е. гледаме прагматично на нещата, не емоционално.
Или с други думи овчарската логика би била: "Колко повече загуби на овце ще имам ако взема друго, дори и непородно куче, примерно за едно агне (или подарък), а мойто го продам за 800лв?".

Заводчикът, Рекс, го боли... крачола за стадата. Той може и да не е виждал стадо.


За риск можем да говорим ако това (пригодно за овчарско в чистия смисъл) е търсен ефект. А то не е...

Зависи от овчаря Златине.
Има овчари и Овчари.Аз лично не познавам овчар,забогатял от продажбата на кучета.
800-100лв ще вземе от кучето примерно,на ако има хищници може да загуби много повече,докато си намери добро работно куче(ако изобщо намери такова).Знае се че вълците понякога не убиват една овца и парите които е получил за кучето,овчарят може да загуби за една нощ.Ако нападенито се повтори на следващия ден(нощ) какво ще стане.
Знеш ли че при нападение на мечка примерно,ако няма добри кучета да я спрат и тя успее да влезне в кошарата,изплашените овце опитвайки се да се "спасят" се събират на куп,без да преувеличавам една върху друга,често избиват оградата на кошарата с телата си,но докато това стане жертвите са много,смачкват се.При такъв един случай наблизо,при една убита от мечката овца,жертвите бяха общо 32 броя,смачкани,потрошени и т.н.Като стане така,каква е сметката за овчаря?

 :smile:

Странно защо, но докато пишех този въпрос, си мислех за теб, Данди...  :cheers:

Съгласен съм с теб за тези случаи.
Но мнозинството така ли разсъждават?

Ти влагаш емоция, така че не си в представителната извадка!  :naughty:

Нека го помислим от бизнес гледна точка. На колко загубени овце се равнява липсата на породисто куче?
Доста съм обикалял из гори и поля из БГ. Нека бъдем откровени - много малка част от стадата се охраняват от породисти кучета. Защо е така? Липса на информираност или нерентабилност?

Калпави чобани, дето чобануват не защото чувстват това като свое призвание а са насила принудени от обстоятелствата. Такъв всъщност не пасе стадото, а по-скоро отбива номер ходейки с него. Най-често са наемници и за това не им дреме за стоката. НО има райони дето като наемат овчар му задават ясни правила, включително че всяка изгубена или удавена овца ще се компенсира от неговият джоб. На тези условия биха се хванали или будали или баш чобан дето си разбира от работата и си води с него свестни кучета. Навремето така овчари от Якорудско пасеха стока из Пазарджишко и со водеха кучета с тях. От такива овчари тези в равнините прихванаха сой.

Неее,не влагам емоция(така мисля).Просто в района където отглеждаме овцете си сега и където ходех с чуждите преди сме се научили да ценим добрите кучета.
Знаеш ли кои не разсъждават така,тия които не са виждали "клане" предизвикано от хищник,или по просто казано такива около чиито стада няма хищтници.
Колко струват 32 овце Златине?По сто лева ги смятай.И ако на следващата нощ мечката повтори атаката?А "нахраниш" ли я веднъж,тя се връща!
Вярно е че много малка част от стадата се охраняват от породисти кучета,но и много малка част от стадата имат нужда да бъдат пазени.Покрай асфалтовите пътища,овчарите нямат нужда от породисти кучета.

Тогава продължавам с леко изменен въпрос:

Колко породисти овчарски кучета са нужни на България?
Махаме стадата около магистрали, поля и пр, където няма нападения на мечки и вълци, а с бездомните кучета и мастиите се справят...

 :clap:

Жалкото е Златине,че както е тръгнало в близките години изобщо няма да са нужни овчарски кучета-породисти,като се има впредвид как се топят стадата. :confused:

Амин!

Ами значи нямаме проблем...     :biggrin:

Някои нямат,други имат.

що ми се струва че гледах такова филмче и няколко коня пукнаха?макар че им направиха сеновал под които могат да се скрият  

златине ,навсякъде "помиярчета и мелези" охраняват стадата не само в бг с малки изключения .в турция "наи добрите "кангали са по развъдниците наи добрите азиати са пак там ,наи добрите кк са пак там ,не гледаи седефчеви имат и условия и стадо

навсякъде е така..... ;D

Ами на всеки  свестен овчар дето пасе стадо сред хищници му сложи по 2 и калкулирай.
Въпросът е колко са такива. :lol:
Неизвестно с намаляваща стойност  ;)

 :lol: :clap:

http://www.youtube.com/watch?v=Ec1ONJ_v1qM

Което означава, че развъдниците са ги купили от тях.
Което означава, че за овчарите кучетата не са по-ценни от сумата пари, която им предлагат развъдчиците.

А как ги определяш като най-добри?
Нещо не ми е ясен този кръговрат: работещи кучета със стадата, после техни кутрета или те самите биват продадени на развъдници, които притъпяват работните им качества и "обогатяват" родословието им, но пък междувременно овчарите си вземат "полупородни", работят с тях няколко поколения, естествената им селекционна програма пак отсява и оставя добри работни, макар и "полупородни" кучета, които след време ги купуват развъдчиците.............

Душице златна,
като те бутнат пак ли по повърхността се суркаш..  :lol: Задълбочи се малце и вникни в написаното..  ;)

Мисля, че тук си го казал най-добре!
Цената на кучето, което може да бъде оценено от точния човек не е измерима в пари.
Все едно да те питат за колко би продал Китан.

Реално свестните овчари ценят доброто куче, когато им е нужно. И преди и сега е било така.

Ето една обикновена туркменска работна кучка.
Породна.
(http://dog.bg/forum/gallery/22/8911_11_09_08_4_49_01.JPG)

Снимката е от тази година, благодарности на Киро  :cheers:

Не може да няма никакви снимки на кучета със стада!?

Златински, аз знам че заводчика го боли щепсела, ама кво става в крайна сметка? Щом той вади от контекста интересни за него (и по негов избор) качества на овчарското куче и ги селектира отделно, за какво говорим? Овчарско куче ли селектира или на базата му се опитва нещо друго да извади?
И качества които са формирани у кучето след п-хиляди поколения овчарски живот, ще ли да се запазят при тази, новата така да се каже изкуствена донякъде селекция? И тогава това с търсения друг ефект няма ли да загроби самата идея?
Генетиката наистина е най-великата от науките може би, но може ли при драстична промяна на средата и начина на живот да се разчита единствено на гена-носител. Не съм изцяло убеден. Защото пък еволюцията си е нескончаем процес - в един аспект бавен, в други изключително прогресивен...

Или казано накратко - вече е свръх индивидуално как даден развъдчик ще ползва еволюцията (според създаваната от него среда), за да въздейства на гена - да го запази или да го промени. Така мисля поне аз.
Отворете и руските сайтове за САО и за алабаи - сребърен медалист от Олимпиадата по кучешки боеве, пребил еди-колко си песа, нахапал 16 наведнъж ...
Хората шлайфат шоу-екстериорно куче с афинитет към боя, тва е. Ръстово, тежко. И затова техните кучета толкова се различават от кучката, която Кристина е пуснала по-горе. И сигурно все повече ще се различава.
Щото на шампиона по красота ако излезе един вълк да му ошлайфа гелосаната кратуна, сигурно ще стане и шампион по препускане с препятствия. Ако се откачи преди да му нарисуват герданче на гушката де.

Ще е твърде жалко, ако тези кучета се превърнат в косвено удоволствие за хората ...

ами... то си зависи от хората.

Оригиналното използване на аборигенната порода ще става все по рядко срещано. Присъединявам се към мнението ти че това ще бъде индивидуално решение на отделни развъдчици.
Още повече пък в България където индивидуалните акции по традиция надделяват над общите групови цели и интереси.

Ахъ!


"WANTEЕЕЕЕD!!!!"

 :clap:
(http://s49.radikal.ru/i125/0809/97/0d038c1c6523.jpg)

  ;)
(http://s48.radikal.ru/i120/0809/ad/b6519b5d9ea5.jpg)

 :smile:
(http://s60.radikal.ru/i168/0809/b0/d4a123838381.jpg)

Във връзка с комерсиализирането на породата (а и на други породи), много ми е чудно как днешните "корифеи на развъдното дело"  биха погледнали на определяните за светила кучета от породата туркменски алабай (ако бяха живи), които рекламират за родоначалници на своите линии. И дали биха дали канче вода на Акелите, на Бабур, на Акгуш, на Екемените, на Гапланите и т.н., и т.н. Едва ли. Но упорито ги рекламират като "стожери" на линиите си...
Просто поредния абсурд - рекламират за предци на развъждането си това, което самите те активно отричат като тип и визия  - видно от работата им.

Леопард от МартенБГ a.k.a Пиранята  :naughty:

(http://img392.imageshack.us/img392/3510/l4vc3.th.jpg) (http://img392.imageshack.us/my.php?image=l4vc3.jpg)

(http://img397.imageshack.us/img397/7938/l3kj7.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=l3kj7.jpg)

(http://img148.imageshack.us/img148/2871/l1lg3.th.jpg) (http://img148.imageshack.us/my.php?image=l1lg3.jpg)

(http://img369.imageshack.us/img369/9308/l5vi0.th.jpg) (http://img369.imageshack.us/my.php?image=l5vi0.jpg)

(http://img369.imageshack.us/img369/1492/l2qm5.th.jpg) (http://img369.imageshack.us/my.php?image=l2qm5.jpg)

(http://img393.imageshack.us/img393/3413/l6ry7.th.jpg) (http://img393.imageshack.us/my.php?image=l6ry7.jpg)

 :cheers:

Малък, направи му хубави снимки в профил бре. И дай да го видиме в цял ръст Леопардчето.  :cheers:

(http://dog.bg/forum/gallery/22/8911_19_09_08_7_47_21.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/22/8911_19_09_08_7_59_05.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/22/8911_19_09_08_8_16_12.jpg)

За Карашка имаш благословията ми...

 ;)

ок.

Това е най-голямото щастие в живота ми.. Моят живот!
http://picasaweb.google.com/kristaklamakan/2006#slideshow

Понеже темата малко се "успа", имам предложение - дайте да ударим един коментар каква почва има алабая у нас. Да поговорим за близкото му бъдеще в милата ни татковина - кой как вижда тенденциите и посоките от собственото си гледище.
Мирси.  :smile:

Бъдеще в България  :biggrin:

Според мен алабаят има бъдеще на бойните рингове, абсурт е да говорим за изложби в близките пет-десет години - пък и първото изброено го изключва.. Има бъдеще като символ на социално положение /както е било преди хиляди години/.. Няма бъдеще като куче пазач на стадата в близките десетина петнайсет години и нагоре..  :smile:

Реално погледнато, средноазиатската овчарка има повече приложения и надеждно бъдеще в повече направления тук до близките 10-15 години.
След това просто не се знае коя порода ще е "нова" и съответно - модна.

syshtite porodi mad ,samo che ot po novite modeli ,to kato kolite malko ,naviarno shte ima takiva de si padat oshte po antiki

Кристина, не съм убеден!
Необходими са само още двама - трима "луди" като тебе. Не трябва да се губи вяра според мен,  щото един коректив на "социалното статукво" винаги ще е аплодиран и уважаван.
Ако ти направиш "социален експеримент" с Багира и нейните отроци (дай Боже да имате такива скоро), мисля че и други хора ще те последват. Най-малкото защото никой не го е правил досега с алабай и то в България. За другаде не знам. Хората просто си чешат топките (или каквото имат там в гащите) с маркови кучета за момента. Чешат си щеславието като със скъпа курва.
Ринговите бойци се тачат от ринговите бизнесмени, истинския човек би искал истинско куче. Въпрос на виждане и усещане. За всеки влак си има пътници - стар лаф.
Предполагам и на Седефчеви брадърс отначало са гледали с надсмешка, ама виж докъде са стигнали. Самото отричане смятам е голямо признание за тях. Поне аз бих го приемал така.
Шанс има, вервай ми!  ;)

Ники,
хората.. Нека Господ ни съди. Негово право си е.
Реално - това ми е мнението.  :smile:

За моите мераци.. За стадата и за туркменските овчарки В БЪЛГАРИЯ! :
1. За да има търсене на кучета пазачи на стадата, трябва да има СТАДА. Трябва да има ДЪРЖАВА, ДЪРЖАВНОСТ, ПОЛИТИКА, УПРАВЛЕНИЕ, БЪДЕЩЕ за хората и техните мераци.
-> Какво има сега? Десетки институции, които чакат да им се молиш, да им свършиш работата, да си скъсаш нервите, да ти изядат времето ЗА ЖЪЛТИ СТОТИНКИ.. Абсолютна липса на държавност и управление, на насърчаване в единственият отрасъл С БЪДЕЩЕ за територията на това нещо, което наричаме по навик "България".. Стада не останаха. Пазарът е стеснен и изчерпан максимално.. Казват, че Света бил на прага на капиталистическа криза, която ние няма да усетим щото така или иначе от 15 години сме били в нея.. Още толкова ще минат.

2. За изграждането на тази политика, или с други думи БОРБАТА ЗА ВЪЗРАЖДАНЕ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ е необходимо да се проправи път. Да се докаже това бъдеще, че съществува, че това е пътят, че това можем.. Никой няма да повярва на аванта и нали сме българи - ще смажем тези дето проправят пътя, щото видите ли после па ще се превърнат в "национални" герои и ще бъдат повече от нас..
-> Този ПЪТ ТРЯБВА ДА ОТСТОЯВА личното, националното, местното, доказалото се.. В търсенето на нови и нови "заместители" на нашето си жито, ябълки, чесън и др. забравихме кои сме.. Кастрирахме си родовата памет. Омелезихме си животните и се сърдим че сме в разход. Прости и мързеливи като римляните, за които отношенията с Господ са поредната сделка. Необходимо е обединение и действия в една насока - възраждане на местните породи животни /примерно, и не само!/, изграждане на политика за тяхното управление. Представителност.

3. Насърчаване на младите хора.
-> За да кандидатства един 20-годишен човек по програма за млади фермери то той трябва да разполага със земя и минимум 80 /мисля, че това беше бройката/ животни. Как да стане? Как си ги представят тези работи? Като не разполагаш с тези две неща /с които няма как да разполагаш освен ако не ти бъдат предоставени от семейството ти/ ставаш чирак и пасеш.. Като събереш животните, или средства за земята - то или вече ще си надхвърлил възрастта, или "България" ще е разпродадена на парчета и земя СВОЯ, макар и роден тук, ще гледаш през крив макарон.

4. Организации, цел, начало.
-> За да се експериментира с туркменски овчарки в България като кучета пазачи на стадата и да се докаже тяхната работоспособност в естествена среда трябва да са изминати следните стъпки:
1.1. Да има държава България.
1.2. Тази държава да е наясно с политиката си на управление.
1.3. Да е доказано че бъдещето на тази земя е в развитие на селското стопанство, ръчното производство, занаятчийството, туризма. /египтяните 7000 години преди Христа са разграничили селото от града и са имали ясно поставена йерархия и политика на управление, сам си направи извода напред ли се движим, нагоре ли, надолу ли, настрани или и аз не знам какво определение на тази безпосочност да ти дам/
1.4. Да има достатъчно богата популация на местни автохтонни породи, или това което е останало от тях. Да не е застрашен ареалът на каракачанското куче, което за хилядите години присъствие най-вече по нашите планини е ЗАСЛУЖИЛО да му отдадем тази чест. Не заради друго, заради това, че само си е отъпкало пътя. Заради това, че трябва да се научим да ПАЗИМ СВОЕТО в света на варварите..
1.5. Да има групи от хора с ОБЩИ ИНТЕРЕСИ и с ЕДНА ЦЕЛ, вървящи в една посока, с ЕДНИ И СЪЩИ УБЕЖДЕНИЯ. /за това е необходимо в голяма степен да имат и едно социално положение/ Да са уверени, че горните стъпки са изминати и спазени.
1.6. Да има популация от туркменски овчарски кучета, от която да се направи стриктен подбор. Да има организираност, поле за действие, план за развитие, реализация.
1.7. Едва тогава може да се експериментира.
1.8. Да се отчете резултата от експеримента обективно и да се продължи нататък.

Така ги виждам аз нещата.. Без да им придавам блясък.

Да се насладим на най-красивият представител на породата в България..  :in_love: Еталон.
ИЗРОДЪТ - Хак
(http://dog.bg/forum/gallery/23/8911_08_10_08_10_08_18_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/23/8911_08_10_08_10_15_22.jpg)

И на другият ИЗРОД..  :in_love:

(http://dog.bg/forum/gallery/6/8911_04_01_08_4_29_11_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/23/8911_08_10_08_10_20_03_0.jpg)

И да пием по една студена вода  :smile:
Наздраве!

...
(http://dog.bg/forum/gallery/23/8911_08_10_08_10_27_10.jpg)

Е-Бетер
(http://dog.bg/forum/gallery/23/8911_08_10_08_10_53_09.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/23/8911_08_10_08_10_53_54.jpg)

пс. Случвало ми се е да стоя с часове втренчена в някое животно, или в снимката на някое животно; да се чеша умно по главата и да се чудя - как е възможно природата да измисли такава форма..

Анчар
(http://dog.bg/forum/gallery/23/8911_08_10_08_11_01_25.jpg)

Еди Кратовская
(http://dog.bg/forum/gallery/23/8911_08_10_08_11_05_11.jpg)

Замисли ме ...
Всичко което казваш, на практика е вярно - неуспоримо и аргументирано. Може би наистина ще се получи така, че малкото останали хора с вяра в истинското ще се капсулират в своето си пространство и от там ще се кефят на своето парченце истина.
Може би и аз разсъждавам от позицията на неумерен оптимист, да не кажа романтик. Но един от постулатите на американската психиатрия дефинира депресията като състояние, в което хората изоставят ежедневния си оптимизъм и започват да разсъждават реално.  :smile:
Не може винаги да бъде всичко с краката нагоре. Шанс има според мен. Колкото и да е малък и към момента даже футуристичен. Надежда трябва да има.

Безспорно. Във и ЗА всеки един по отделно и в отделни количества.  :naughty:
Времето ще покаже. Или както казва последният самурай: "Човек прави каквото може, докато не разбере какво трябва."

Най-важното е да не се губи фокус. Като има кадър с фокус има и история - каква, няма да сме в тази си форма, за да разберем, или ще разбираме, но по свой собствен начин..
 ;)

пс. Надеждата е личен избор. Вярата - най-доброто оправдание. Шансът си го превеждам като стечение на обстоятелства, които нашето въображение не може да преведе на езика на логиката.  :biggrin:

http://picasaweb.google.com/kristaklamakan/270408#slideshow

http://www.youtube.com/watch?v=1Ao-4EnELLo
http://www.youtube.com/watch?v=2XehZhV2ESQ
http://www.youtube.com/watch?v=7f7RlRraa_s

Браво!
Сега остава да го преведеш и цена няма да имаш!
 :clap:

Хаха..  :lol:
Че защо аз да го превеждам? Много се омързеливихте нещо. Ако някой иска да узнае, ще намери начин.  :smile:

Еее, само дразниш апетитите тука.
Не всеки може да помимае русски на латиница.
 :naughty:

Но всеки познава поне по един човек който понимае..  :biggrin:

[/b]

Какви са реалностите за САО-разведението в България? А какви са тенденциите в тази насока и до колко те се покриват/разминават с традициите? Какво е САО за съвременния развъдчик? Какъв е критерия за САО въобще?
Много въпроси, а единен отговор в пространството като че ли не съществува. Истината е може би някъде там и може би се доближава до дефиницията, че към момента в България САО е със статута на розов слон - много са чували за нея, ама малко са я виждали в оригинал. А тези, в чиито приоритет влиза развъждането и, предпочитат да я представят опакована в хартия от екзотика и подвързана с панделка от легенди и митове.
В качеството си на мерило за социален статус, САО зае достойно място на трофейната витрина - редом до 12-цилиндровия джип, скъпата "бизнес-сътрудничка", членството в местната ловна дружинка и ежегодната почивка в чужбина.
Другата - не по-малко абсурдна дестинация на САО води до перманентно разбиращите кучкари, работещи в стил "днеска НОК, утре пит - джоба да не е пробит". Тази цветна амалгама от разбиратели насочва своите "произведения" (често разнородни, чак разнопородни) към сферата на ширпотребата - лов, охрана, къвто ти кефне ринг, тежкарене, селска пофта, домашно "Пуфи", "другия край на синджира".
Или казано с две думи, след "прегледа на печата Бареков", може да се обобщи, че всеки говори за всичко, но не и за изконната функция на САО - лаещите да пазят пасящите! Факт, който си е факт по закон Божи и е имал нужда от обяснение толкова, колкото и факта, че дъжда вали, а вятъра духа ... Но понеже живеем в материално време, та все мразим дъждовното и ветровитото, на пангара е поставен и въпроса (под съмнение разбира се) за основната функция на САО. Тоест основната и функция е раздробена на 10-20 мънички (ню-ню) подфункцийки, ориентирани според ама конкретните изисквания на даден производител на подобен "продукт".
В крайна сметка "порозовяването" на САО е неизбежно. От нещо "сиво"-ежедневно, САО постепенно се превръща в розово-екзотичен аксесоар, разкопан по време на далечна експедиция в Третия свят и представен пред съвремието след продължителни козметични процедури. Като на етикета грижливо е разписана многоспектърната употреба на тази частица от древната култура на номадите. Подробно са описани и съставките на микстурата, някои от които датират далеч преди Великата октомврийска революция... И понеже алхимията на САО-въденето си е неизбродима материя, съставките трябва да бъдат приемани на едно такова юнашко доверие. Пък дали Белоптичко и Белоеднородко се кръстосват само на мастило или пък техни гени са си дали истинска среща - на практика може само да се гадае. В общия случай разбира се. Защото ако се доверим на етикета, Белоптичко е бил баси мащабния производител, че чак буди удивление факта, как приживе не е получил стахановско признание за богатата си племенна дейност.
Извадена от собствения си контекст, САО започва да придобива учудващи, та чак плашещи качества. Понеже вече няма възможност да спасява заблудени овчици от лошите вълци, САО троши огради с голи зъби, стоически понася собственото си тегло от 100 килограма, решава двойни интеграли с брилянтния си ум, печели конкурси по красота. А с изумителната си адаптивност най-вече, придобива такива умения, каквито развъдчикът му сметне, че се необходими.
САО не е вече добро овчарско куче, а удобен за моделиране "генетичен пластелин" от способности.
С "порозовяването" логично "изсветлява" изораната от времето диря назад. Тя е утъпката и заличена предоволно от 18-цоловите джанти на скъпарските джипари, отвели толкова много аборигенни САО в големите сараи с високите дувари. Дирята назад към полята/стадата вече прилича на селскотопански коловоз и не води почти до никъде - в случай че някой ден някой реши да се връща обратно. В другия край на коловоза (за удобство) стоят складирани митове и легенди - обвити в слава, мистика и много, много розов грим.
Затова са и много специалистите по легенди и митове,а малкото истински САО-исти биват обявявани за глупендери и тъпунгери. Което между впрочем си е баш удобно за кинтолозите и индустриализаторите. Защото както си е в съвременния "пазарен" свят, всяко нещо струва толкова, за колкото го търсят и предлагат, а не колкото си струва в действителност. Тоест всеки може (и е свободен) да си купи даден боклук за колкото си иска пари.
От своя страна кинтологическата/болноамбициозната индустрия неизменно довежда до изграждане на обори за розовите САО-слонове. Където те спят, ядат, плодят се и серат - без извинение! И откъдето се чат-пат извеждат - за да праснат един-два ринга на Литъл Хорсово примерно, или да гепят по няколко ЦАЦ-а (ама не риба), докато шоуво рингува. Промишленото обориране има един основен недостатък - то няма за цел да изпълнява селекционна дейност. Напротив - в масовия случай цели просто да мултиплицира спящите, ядящите и серящите свои питомци.
От казаното до тук може да се направи извода, че напук на всякаква логика, САО-кономиката бълва индивиди-консуматори (буквално), които в общия случай са лишени от всякаква функция. Но за сметка на това са много търсени и комерсиални.
Нещо като комбинат за производство на машини за лайна. Тъпо, нали?

Леопард  :naughty:

(http://img261.imageshack.us/img261/8351/img7277ag5.th.jpg) (http://img261.imageshack.us/my.php?image=img7277ag5.jpg)(http://img261.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(http://img115.imageshack.us/img115/9568/img7288ef0.th.jpg) (http://img115.imageshack.us/my.php?image=img7288ef0.jpg)(http://img115.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(http://img378.imageshack.us/img378/6334/img7295up5.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=img7295up5.jpg)(http://img378.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(http://img378.imageshack.us/img378/2874/img7296pj8.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=img7296pj8.jpg)(http://img378.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(http://img378.imageshack.us/img378/2755/img7297it0.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=img7297it0.jpg)(http://img378.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(http://img378.imageshack.us/img378/3503/img7299pt5.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=img7299pt5.jpg)(http://img378.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(http://img261.imageshack.us/img261/2080/img7303va6.th.jpg) (http://img261.imageshack.us/my.php?image=img7303va6.jpg)(http://img261.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(http://img261.imageshack.us/img261/7378/img7304sy3.th.jpg) (http://img261.imageshack.us/my.php?image=img7304sy3.jpg)(http://img261.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(http://img378.imageshack.us/img378/3527/img7309ju3.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=img7309ju3.jpg)(http://img378.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

 :cheers:
Пораснал, разширил е снагата. Кефи!  ;)

От кутре ми е фаворит!
Живи и здрави, малък!  :cheers: Поздравления за майсторските снимки  ;)

Има още да качи и да загрубее мисля. Ще го видим :). Снимките не са кой знае какво :(.
живи и здрави  :cheers:

п.с Ники радвам се да те видя отново  ;)

И аз тебе!  ;)

Ванко,  Пиранята как се разбират с Железния, почнаха ли да си ги мерят или са още в комбина?

Да последните месеци се наблюдава доста битки между тях. Разбират се но се счепкват и сами се разделят или ако загрубеят който е там ги разделя. Сега обаче с Буря нещата са още по зле но се разбират. Ще живеят заедно няма проблеми. Пиранята започва да мяза на куче.
поздрави

Каква порода е кутрето от Господари на ефира? 

Златине снощи и аз си го помислих това.  :smile:

Аз отказах телевизията преди години..  :smile:

Ако някой има инфо дали в неделя са записани азиатци за ЦАЦИБ-а в Пловдив, да продума. Утре за специалката на руските породи няма да успея да дойда, но в неделя живот и здраве съм там.

 ;) Пълно мъртвило.
На 15ти и 16ти има ЦАЦИБ изложби. На 15ти ще съди Hans Bierwolf, сиреч не някой от познатите физиономии.  :saddam: Ако някой ще се дотътря, да звънне.

Така е. След последните събития се преразпределят позициите на тихият фронт и съответните пазари. :naughty:


п.п. Що са ти тия изложби бре? А Hans "Биреният вълк", дали ще отбира от САО?

Ке видим кой с какво куче ке се появи, Атко. Бартерните сделки кипят.  :naughty:
Хансчо е от тамошния молос клуб, туй ми е информацията. Кой отбира от САО- май само един човек в Бг твърди таквоз нещо?

 :lol:
До вчера ги плюли кучетата, от утре ше се фукат на изложби. Булгаристаниооооо...

Днес стоката има Рд. Да ми е жив и здрав, за 3 лета не поумне.  ;)
ПП Ще пратя снимки на близките, че тук технологията ме затруднява.

Да ти е живо и здраво момчето!
Да си жива и здрава и ти - да имаш все такова отношение към животните, че малко останаха тия с истинската любов към кучетата, дето не си избиват комплексите по тях.
Ще пия чаша вино за ваше здраве тая вечер!  :cheers:

Мерси, Ники.  :cheers: 
Пий две чаши винце.  :naughty: И ние ще се черпим довечера- някои алкохолно, други месно.  :biggrin:

Жив и здрав да ти е Белият добитък!  :cheers:
Черпи го с мярка!  :naughty:

Мисля, че това е най-точната дефиниция за САО/алабай/ТВ/азиат в момента. И то поради факта, че на практика не остана меродавно определение в глобален мащаб. Всеки според вижданията си и на база това с което разполага, вади основополагащи качества и характеристики за породата. Според мен (и с оглед на горното) могат да бъдат квалифицирани няколко основни типа съвременни робо-кучета, а именно:

I. Рободог - хамелеон
От рободогът-хамелеон се очаква да варира като характер спрямо изискванията на собственика си. При нужда следва да придобие качествата на НОК, ротвайлер или доберман. За жалост твърде често и на един по-голям пит/стаф. Тук леко се пропуска момента, че САО-то/алабаят си е просто едно много добро овчарско куче със собствено мислене. Не по-малко, но не и повече. Лошото е, че с презентирането на породата в нова за нея дестинация, се появяват нови и нови митове и легенди. Някъде бяха чел как Белия Екимен веднъж като изръмжал в зоопарка и лъва легнал – демонстративно навирил петалите в знак на предаване...
А някъде имаше публикувано интервю с туркмени-скотовъди, в което те споделяха как тяхно куче загива при схватка с вълк.
Това добро куче ли е или лошо куче?  Хем не може един лъв да уплаши, хем от някакъв си вълк загива?!?
За мен това куче е истинско САО/алабай. Защото сигурно едно на стотици кучета ще убие вълк в единоборство, но доброто овчарско куче влиза в смъртен (в случая) двубой, въпреки спомената статистика – просто си върши работата. И то без плашене на лъв и без “ТИ”.
Лошото е, че има търсачи на рободог-а, за които плашенето на лъва е дефиниция за породата. А “вълчата смърт” е недостатък. За тях САО/алабай няма слаби страни по презумпция и е по-желязно от Феликс Чекиста на квадрат.
II. Рободог-клонинг
Рободогът-клонинг е до голяма степен функция на хамелеонът. Става въпрос за унаследяването на хамелеоните. И по-точно за желанието да бъде унаследен даден хамелеон.
За целта се залага търсене на 100%-ов резултат  - например от 10 кутрета в кучилото, 10 да повторят някой техен предшественик (обикновено всички трябва да повторят най-добрия). Желателно е всите да имат 5 дълги и 17 къси косъма на лявата вежда и да лаят в една тоналност.
На фона на горното обаче (и за удобство) често се премълчава факта, че от едно кучило най-често излизат един-два (понякога и николко) ярко изявени екземпляра, няколко съвсем нормални и за жалост често и такива с недостатъци. Което си е и съвсем нормално според мен и на фона на такова постижение трябва да се бие капата у тавана от радост. И удовлетворение от добре свършената работа.
Но не би – вместо да са удовлетворени, част от търсачите на рободог-а тръгват на версията, че всичките 10 кутрета са супер и приличат на двамата си дядовци (едновременно).
Ама нали всички се сещат, че в момента се работи най-масово по 10-тина линии на развъждане. Ако му ударим чертата какво излиза – че само в малка България годишно се пръкват бая Акгушчета, Екименчета и Гапланчета. Ами в световен мащаб – мамата си трака! И всички те са окалъпени и стандартизирани – унаследяват, че пушек се вдига...
И сега ако се замислим над горните две митологеми и рободога-хамелеон се припокрие с рободога-клонинг, какво ще се получи? Смях и ужас според мен, че чак трагикомедия!
Защото на база горните твърдения,  част от желаещите да придобият таквози куче, са с очакванията да си купят нещо свръхестествено и уникално – бойна машина с 500Gh процесор и 12 000Gb хард. А най-жалкото е, е част от тях скоро спират да се радват на новия си домашен любимец. И то защото е съвсем нормално овчарско куче – симпатично и истинско. Но не е покрило изискванията има за рободог, а е станало това, което трябва.
Смешното в случая е, че притеснени самите те да не са объркали “формулата”, тези стопани започват да придават нови качества на вече не толкова любимите си любимци. И сами да си вярват – принудени от собствения си срам и битуващите в обществото митове.
А най-забавни са търсачите на рободог-а ило по – скоро вкуса на тяхната “деветкладенчова вода”, в опит да бъдат обяснени некои отклонения от официално обявените резултати. Примери в тази област – бол. По презумпция обикновено са виновни новите стопани – те или не хранят, или не възпитават правилно. Като най-честите резултати от неправилното хранене и възпитание са дисплазия, хиперплазия, неправилна зъбна формула ... А стопаните премълчават и фантазират.
Така кръгът с виновните за отклоненията се изпарява. А за да няма повече виновни, никой вече не говори за дисплазия, хиперплазия и зъби. И всички са доволни – производителят е произвел каквото трябва, а стопанинът го е отгледал както трябва.  Виновни и засрамени няма.
А когато нещастното криво куче се осере от страх пред булонката на леля Сийка от “Щ” – вход, ми сори пич – не гледаш на ситуацията под правилния ъгъл! Първо кучето ти е криво, щото е гледало много MTV до настъпване на 185-дневна възраст и второ не се осра, ами маркира докъде да щъка булонката на леля Сийка от “Щ” – вход. И всички пак са доволни и спокойни – пляскат с ръце и се прегръщат.
И става така, че много хора не се радват истински на истинските си кучета, а пеят доволно измислени мантри за несъществуващата нирвана на рободог-а.

*Горното е лично мнение, с което не желая да ангажирам никого по никакъв повод. Представлява собственото ми виждане затова как митове и легенди подменят истинската история на САО и съответните последици от този процес.

Кефиш, Рекси!

Не "успивай" писателската си дарба!
А и за породата мнението ти е правилно. За съжаление...

Златине,
Изключително се радвам, че все още има хора, които си обичат кучетата истински и им хващат есенцията, а не робуват на легенди, митове и изкуствени стандарти. И поради факта мислят трезво и реално. Браво!  :smile:

chekai da ne uspi darbata mu da mu dam domashno .....ta predi vreme laikata mi iztri edna poema li da go nareka deto se kazvashe B>O>K,i da ia napishesh a az shte ti zadam gore dolu tematikata ....ei taka za da podraznim laikata che tuka nemoje da ia iztrie

A  Biah ovcharsko Kuche (glavnite bukvi s cherveno)
i daveh  vulcite podredred ,sega devoiki  sa nared(1)
mama be karakachansko kuche ojeni se za liudoed
sega sym prosto kuche ,kuche sys kusmet
niama veche kasha ,ial sum daje sladoled
i dobre sym na divana ,kuche sym s kusmet

1-stava vypros za onaia statia de pet li biaha kolko nahapaha edna devoika

abe ti po tez raboti she go izmislish i she si go napravim himn ,koga mi kajat che sym antipatriot she im puskam tva

karakitan puk kato hudojnik moje da go izrisuva kak bokcho si mechtae vyrzan za kolibata za  niakva gledka ot baira ,bilo to ovce ili prosto peizaj a do nego petkov si mechtae kak go prodava na anglichanin(varnenski) za mnogo evro ,ili puk go sanuva kak mu rajda napravo pachki kuchkata

pp be to mai stana za druga tema,sori za oftopika

Драги ми Пенчо, не съм много-много запознат с "фолклора", за който ми говориш. Но понеже ме бъзна по темата, мога да ти дам един съвет, да включиш туй-онуй в поемата си.  ;) Та значи:

               Куче със късмет

            О, бедни ми Македонски!
Роднах се чобан кьопек  - на билюка бях отпред,
гонех вълци аз безчет - нямах си късмет.
Даром бачках всеки ден - лягах, ставах уморен
хапвах каша с малко хлеб - нямах си късмет.

               Интермецо: Късметът идва
Взе ме кинтолог напет - куче съм с късмет,
лая вече сал за кеф - под час ходя до кенеф!
Чешат ме със гребен мек - нощем къртя на дюшек,
за колега имам СОТ, кльопам мюсли със компот!

                   Калъпа се счупва
Косъма ми стана мек - лайфя като бял човек!
Качвам кучки аз през ден - имам вече цял харем.
Черни, руси и червени-тръгват си от тук засмени,
санбер-нюфо-азиат - НЯМА ВРЪЩАНЕ НАЗАД!

                      И пуснаха корени ...
Скъсах вече с чобанлъка - ся си гледам пашалъка,
премених се със каишка, имам вече здравна книжка!
Стожер станах на порода - в едно турих десет рода,
за патрон си имам кмет - куче съм с късмет!

a bravo i to bez da si zapoznat ,karakitan nafurli neshto i ti be

 ;)

(http://s53.radikal.ru/i142/0901/e7/b58bdf603eb3.jpg) (http://www.radikal.ru)

 ;)

(http://s59.radikal.ru/i165/0901/29/a09442cfe7a1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мноооого кефеща главица!!!  :cheers:
И съвсем правилно връщане към темата, че нещо се бяхме поотплеснали.
Поздрави  :smile:

Малко е празна обаче.  :taz:

Ловците на митове са странен чешит мисловни номади. Те са по средата между мит и реалност – нито тук, нито оттатък. Не желаят да прекрачат в страната на сънищата, но не държат и да останат тук. В зависимост от степента на “одухотвореност”, тези анти-екзорсисти могат да бъдат класифицирани в няколко основни групи:

1. Lightly damaged – това са по-скоро симптоми на настъпващото обсебване и касаят най-вече кандидат-ловците. Характерно за тях ентусиазираното повтаряне на вече съществуващи митове и легенди. Кандидатът по правило не харесва породата като цяло, а лелее определен неин представител. Въпросният представител често не е виждан на живо, но за сметка на това “почти ловецът” държи над леглото си всички негови митични купи и медали. Ако процеса на трансформиране зацикли в тази фаза, кандидатът започва твърдо да възприема връзката между “яркия митичен” представител и породата като релация “цяло към част”.
ПП За някои хора не-участието на Стаматка Бабачева е достатъчно основание да не гледат “Минута е много”...

2. Borderline case -  междинния случай предполага една по-голяма степен на “вътрешност в нещата”. Това е класическият тип медиатор или “новопокръстен ловец”. Той вече е прекрачвал “зоната на здрача”, той вече е бил “там”. Характерно за медиатора е, че той е в пряк контакт с един или няколко старши ловци. Поради по-високото ниво на компетентност, на него му е дадено не само да разпространява митове и легенди, но и да ги коментира/обсъжда. За разлика от кандидата (който може да получи само впечатления), то медиаторът си вади и заключения на база конкретния мит/легенда. По презумпция новопокръстеният ловец ненавижда кандидатите, тъй като хем като тях все още не е пълноценен ловец, хем е по-висшестоящ в ловната йерархия.

3. Full-time lunatics – преминалите в тази фаза са на нещо като пълен работен ден. Това е любовният период на един напълно функционален ловец. Това е стадият, в който един ронин намира своя господар. Търсенето на “работодател” е обусловено и функционално, тъй като ловецът е своего рода консуматор и като такъв се нуждае от производител на консумирания митологичен мармалад. “Работещият” ловец свободно броди из “зоната на здрача” и има две нашивки на пагона. За разлика от медиатора, той се отнася към начинаещите снизходително и винаги е готов да даде съвет. Подобно на кандидата, “работещия” ловец има своя колекция която обаче включва визитките на всички шампиони, а не на конкретен митичен медалист. Поради относително високото ниво на функционалност, на пълноправния вече ловец е дадено и да модифицира легендите, поради факта че черпи информация “от извора”.

4. Totally insane – това е черният колан в окултната кинология. Един следващ и качествено различен етап от метаморфозата на ловеца на митове. Тук някъде “старши” ловецът получава офицерски пагони и достъп до опцията “създаване на митове и легенди”. Тази категория “старейшини” има своя собствена работилница в “зоната на здрача”, в която кове добре известните ни поверия и предания. Като изходен материал за създаването на своите легенди и митове, кастата на “старши” ловците обикновено използва веществото “комерсин”. Поради своята ковкост и лесно поддаване на допълнителна обработка, “комерсин” – а дава краен продукт с ниска себестойност и добра цена при краен потребител. При това придружена с ефективен пи-ар. В този контекст “старши” ловецът управлява няколко подопечни ронин-а едновременно, той е техен “началник смяна”. И докато един ронин работи за единия хляб (намазан с мармалад), то старшията менажира за своя сметка.

5. Master of madness – това е върхът на хранителната верига на ловците. Тиранозавърът Рекс при колекционерите на легенди и митове. “Господарите” са висш клас сътворители, лишени от материален мотив.  Специфичното при тях е претенцията да притежават един над-човешки усет за нещата. Да разбират логиката на събитията (породата) повече от техния създател. Усилието на този тип “свръх-ловци” е насочено към създаването на едно уникално усещане да бъдеш част от масонски кръжок за напреднали. Където реалното не е от значение, а совите не са това, което бяха. Господарят бленува да проведе свой собствен социален експеримент. Да построи “ферма за мозъци” и за да наблюдава реакцията на “посветените”, пускайки им различен волтаж. Висшата цел на “господарското” съсловие е да успее да внуши, без да ползва материална принуда, собствената си версия за сътворението.

Както винаги rex е на ниво!
Поздрави! Продължавай все така!
;)

Благодаря Кара. 
За мен темата е важна, защото това е нещо което се случва на практика - тук и сега. Създателите и разпространители на меркантилни митове и легенди са реални лица и то действащи. И при алабая, и при каракачанското куче. Нагла е подмяната на ценности, с която искат да изтрият оригинала, та да върви търговията с дубликати. Инструментариумът им вече придобива заплашителни размери - тръгнаха с циничното за мен определение "ТИ", разшириха с "костито, масивно и много силно", не знам още какво ще добавят, но явно нямат почивен ден.
Никога няма да намеря отговор защо не правят най-логичното нещо на света - просто да запазят оригинала. Честно, не мога да повярвам, че за едното почесване на егото - "аз да съм създателя", не искат да проумеят горното.
Лично на теб ти се чудя, какво те крепи да продължаваш да намираш смисъл. Но се радвам, че продължаваш да го намираш.  ;)

Благодаря  :smile:
Бъди сигурен, че много пъти съм достигал до отвращение от "киноложката" среда. Особено през последните 5-6години. Но не съм от тези дето ще оставят нещата недовършени. Хванал съм се на хорото не заради средата, а заради нещо неповторимо оставено ни от тези преди нас - каракачанското куче. Моят смисъл да продължавам е Китан. Уникално животно с което ме срещна съдбата. Може би това ме крепи за да продължавам. Може би е въпрос на мая. Или както един познат казваше -"Кой какъв се роди, такъв си оди!"

Прецакването на аборигенните породи не се случва само у нас или в екс-СССР. Това е повсеместен процес. В момента наблюдаваме същите процеси да течат и в Турция.
В цялата тази тъма все пак има и светли проблясъци. Хората, които ги боли за съхраняването на автохтонните породи кучета по света намират общ език и се опитват да противодействат на "кинологията". Все още са малко като брой, но дори и най-голямото нещо започва с малка крачка.

За много години на всички!

Желая една спокойна година!!![img]




П.П.  И през 2009 не мога да качвам снимки. Явно модераторите имат нещо предвид...

За да можеш, трябва първо да искаш.  ;)

Дааа, бе дааа...
 ;)

http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,53.msg1795.html#msg1795

Или може би се кандидатства.
CV ли да пратя?

Просто прочети. Тук пише как става качването на снимки.  ;)
http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,30.0.html

Не е истина...
То си трябва специално образование за това...

По-тъпото обаче е това, че снимките остават някъде в мрежата, където подателят може да не иска да бъдат.
Или греша?!?

(http://s60.radikal.ru/i170/0901/8f/becb59af3e97.jpg) (http://www.radikal.ru)

Разгеле!

Извинявайте, че разводних малко темата...

Можеш и тук да си направиш твоя папка и да си я контролираш. http://www.photoalbum.org/  ;)

Не ми се регистрира. Едва ли ще го ползвам толкова. А и така качването става много бавно...

Снимките:

 - към х. Рай
 - водопад Райското  пръскало - най-високия на Балканите
 - на слизане от хижата - срещи със стада; овчаяр показваше къде минавала мечката предния ден с малкото си; а преди няколко месеца била цяпнала това бежовото куче и му разпрала крака; иначе не нападали стадата - яли плодчета разни...; иначе на хижата предната седмица вълци били оглозгали един кон; единственото куче на хижата беше тоо дзвер дето съм снимал до тухлената къщичка  :lol:

(http://s43.radikal.ru/i101/0901/68/ab4ee5871f9e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i108/0901/6b/07106c67c120.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i089/0901/43/94a59e6116c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i053.radikal.ru/0901/b0/0c1aed46103f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i166/0901/dc/ab5b17b2b7e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/0901/92/7a9d83f6da5a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i073.radikal.ru/0901/93/31a34927d19c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кара, от доста време следя теченията в българската т.нар. "кинология". По стечение на обстоятелствата съм бил отчасти свидетел (дистанциран разбира се) на работата на Николай Събев и твоята. За което съм много радостен.  :smile:
Тук искам да кажа нещо друго - много съм мислил по въпроса, защо всеки който реши - Сульо и Пульо, си позволява да критикува/оспорва/оборва нечия работа, без да му се налага да прилага факти и доказателства за собствените си качества.
И знаеш ли до какви изводи достигам - народопсихология, поне в основата... Обречени сте на такива критики - от Сульо и от Пульо. Защото нашего брата българина няма ясен критерий за специалист. Всеки може да е - стига да му стиска да напише. Няма граница на компетенция, няма нищо!  Няма я примерно английската бариера да не се мешаш с атовете, без да си сигурен дали си "подкован". Просто го правиш - защото ти се сака и защото имаш двама фитилджии зад гърба.
Българинът не е свикнал да зачита авторитети. Той сам не знае какво е авторитет, няма родова памет за граница - що е авторитет. За жалост повечето ни национални герои са загинали в млада възраст и е било невъзможно да покажат потенциала на пост-революционните си идеи. За жалост. Нашето общество (от наблизо живеещи номади според мен) няма пример за реализирали се в мирно общество революционери (не и достатъчно). Затова сме застинали във фаза все да правим революции  - ама после какво ще правим - нямаме достатъчно "обществена памет" по въпроса. Затова и посочих теб и Адаша като хората, които имат на идея какво ще се прави ПОСЛЕ - той се отказа, надявам се ти да продължиш.
Но докато Андрешко и бай Ганьо ( първия оставил длъжностно лице в блатото, а втория почти съвременен идеал за политик) като шаблони на обещствени възприятия, не може да очаквате друго отношение.
Лично аз се радвам на адекватната ви реакция!  :clap: :clap: :clap:

Защото сме малко в положението на детето, чийто семеен модел е разрушен. Липсва бащата, който като архетип за поведение наслагва границите за отговорност, качество, стойност - и е модел за поведение. При нас като нация тези граници малко ги няма, размити са. Затова всеки си позволява да оспорва открито факти и практики, без да е способен да противопостави нищо стойностно.
При нас рабочий клас винаги е бил на пиедестал. А стойностното, като резултат от продължителна работа и натрупване на качествени умения е било игнориано в маргиналното пространство. Затова у нас мениджмънта е призвание, а не наука.
Всеки може, поне така си мисли.  :smile:

това жълтото където е със стадото е много хубаво

За много години!

(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_02_02_09_3_24_07_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_02_02_09_3_24_08_1.jpg)

Ето и малко снимки от 24.01. тази година от международна изложба организирана под егидата на БРФК в зала Христо Ботев, София.

Син на Кара Келе Хак, майката - дъщеря на Нур Бек и Ерка :
(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_02_02_09_3_57_18_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_02_02_09_3_57_19_1.jpg)

Кучето, което ми направи най-силно впечатление!  :notworthy:
Поздрави за стопаните му, които се осмелиха да го подложат на подобен "тест" - това му бе първата изложба в която участва. Представи се достойно.
 :cheers:

Поздрави на Иван и Диана, които представиха Зена и Баяза, редом до кучката която спечели в ринга на САО, собственост на Иван Джунев.. И накараха цялата публика да се замисли - как е възможно две породи да бъдат съдени в един ринг..

ЗЕНА
(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_02_02_09_4_09_15_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_02_02_09_4_09_15_1.jpg)

...

Победителката :

(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_02_02_09_4_55_25_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_02_02_09_4_55_26_1.jpg)

пс. Тази кучка изобразява тенденцията в селекцията и репродукцията на дадена порода.. Огледах се в други рингове.. Положението беше същото.

Някога овчарска, днес апартаментна, изложбена, бойна порода..
Всичко зависи от нас и нашите амбиции, интереси и цели.

Някъде все още има такива кучета, които пазят стада и хора, които се занимават с отглеждането на овце. И няма да се откажат. Каквото и да им коства.. Даже напротив, само ще заразяват околните с мерака си и с обичта си към това, което правят..

  В България има вече четири туркменски овчарски кучета, туркменско развъждане. Три от тях в зряла възраст - едно мъжко и две женски, и едно кутре. Предстои да дойдат още. Има няколко туркменски овчарски кучета, руско развъждане. Базата за развитие в селекцията на тази порода е поставена, благодарение на Николай Събев, Кирил Стоев главно. Първият се оттегли, вторият едва сега започва работа. Редом с него стартират и още хора. В България има доста любители на туркменските кучета, макар и любителските им интереси да са в различни направления - изложбени рингове, бойни, лични охранители и др.
  Мисля, че е време всички ние да вземем нещата в общи ръце и да се обединим в една организация, която ще работи за репродукцията на туркменските овчарски кучета в различните им направления на ползване. Моят мерак е тези кучета да се гледат за охрана на стада. За сега все още в зародиш, имам идея за изграждане на овчарник и отглеждането на стадо овце в срок до пет години /ако не мине котка път/. Вашата помощ и подкрепа ще е добре дошла.

  Дойде време, в което да попитам - има ли все още хора, които искат заедно да дадем шанс на туркменското овчарско куче да си върши работата, за която е родено?

Здравей Кристина. Кое е това куче син на Хак и и дъщеря на Нур и Ерка?
Предварително ти благодаря.
Поздрави

ПП От представените снимки Баяза  е най-доброто женско куче от насниманите в ринга. Правилно и хармонично животно. С уговорката, че на живо човек би я харесал много повече. Спечелилото изложбата куче не искам да коментирам, защото е от непозната за мен порода.

На Румен Николов ли е разведение?
По снимки прилича на куче от Б-кучилото на Хак и Бурджана, макар че на живо съм виждал само две от тях, а това не им прилича. Този някакси Менек-ски изглежда.  :smile:

алабай на мой приятел от софия ;)
(http://s45.radikal.ru/i110/0902/6b/1876354075bd.jpg)

Добре дошла!
Завръщането ти е в типично твой стил...
 :lol:


Ядрото ви е много сериозно. Други не ви трябват..



Как тези направления биха работили заедно?
Каква ви е програмата?

(http://s54.radikal.ru/i146/0902/92/0c325d5c80f7.jpg)

да не би да съм забравил да ти честитя празника :confused:

(http://s45.radikal.ru/i107/0902/13/ac8f55ed7274.jpg)

Това куче пъстрото каква порода е

И типично в твой стил отговора - плъзгане по повърхността..
Чети.

Ще го редактирам специално в твоя ЧЕСТ, Златине!
Няма изготвена програма, но мен специално ме интересуват предложения по темата.

(http://s41.radikal.ru/i094/0902/1f/5323586718f4.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i111/0902/8a/303791b965fe.jpg)

може ли повече информация кой са кучетата по коя линия варвят фото на кучетата

Най-точна информация ще получиш от собствениците на кучетата, ако до там ти стига мерака..  ;) :naughty:
На място.

 Тук да ги видим какво ще направят, какво ще дадат и как ще бъдат ползвани  :smile:
Другото са приказки от хиляда и една нощ  :cheers:

(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_08_02_09_9_09_15.jpg)

попаднах на видио в което участници са-
(http://s43.radikal.ru/i099/0902/84/19f8358aabbe.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i166/0902/ab/127217f9843b.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i132/0902/68/7655ac60cbdf.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i172/0902/af/5eab3c28bc2f.jpg)

Мад-мах ако тази кучка ти е известно дай повече информация

мъжът от снимката кой е
благодаря

Кучката е супер,а човека прилича на братчет ти ВильоЯ. :lol:

Какъв сорт информация те интересува?
Има по-запознати от мене.  :smile:

Мъжът ми прилича на сина на Фарида, въпреки че съм го виждала само на снимки.
Кучката също ми прилича на една определена, но нищо не мога да кажа със сигурност /освен че е супер/..

като се рових из моите архиви попаднах на едно видео на коет Фарида пуска кучката на това куче
(http://s41.radikal.ru/i094/0902/67/7ce2f614899d.jpg)

Благо,виж в Кангалите на моито кутре сестра му-23стр. :cheers:
4

И..? Стана ли ти интересно?

пс. Пак искам да споделя, че е много важно кой как и защо, и плоди или селекционира определени живинки.. Само пример ще дам, че един мой познат казва, че тези, които ние, извън Туркмения имаме за светила - като Фарида, Кяризов и т.н. далеч в средите на истинските чобани там не са такива /без да ги омаловажавам/.. Просто ние сме ги направили такива - в главите си по една или друга причина и добави, че всички сме хора и сме равни пред Бога.  :smile: Хубаво си го каза човека, замисли ме.. По-добре търси човека в себе си, отколкото в другите и няма да останеш излъган. Просто е.  ;)

(http://i052.radikal.ru/0902/cb/f2bcc254a496.jpg)

женската е готина
ама мъжкия не муй много породна тиквата
прилича малко на модерните подобрени...

сигурно е добър биткаджия
и са решили да му влеят малко породна кръв, че твърде се е разредила...

(http://s49.radikal.ru/i124/0902/6c/b0469a1c493a.jpg)

чист туркменец

Във връзка с горното мнение на Златин, също мисля че публикуваните от Благо снимки са май доста показателни, каква селекция се извършва последните години в братски Туркменистан. И там яко са я подкарали търговията май - "породно х бойно" -  и хайде за Украйна/Русия/Чехия/България/дет се сетиш. Произвеждат си хората ТТК - туркменски турнирни кучета  за продан...
ПП Тва требе да е Червения Гаплан - шампион на Туркмения по ТИ, чието поколение така яко се промотира и явно харчи в руските и украински сайтове на питомници. Което доказва горното, щото както каза Златин, кучето нещо не е хипер кефещо като визия.

НИЕ НИЩО НЕ ЗНАЕМ ЗА ТУРКМЕНСКИТЕ КУЧЕТА! /все още/
Тези мнения и "пет пари" не струват! Не си създавайте илюзии, момчета.
Здрави да сме, не погубвайте мерака!

(http://dog.bg/forum/gallery/31/8911_12_02_09_5_17_31.jpg)

Обездвижена.. От 4-5 месеца живееща в апартамент след цялата свобода която й дадох..
НЕ Е ЗА ТУК! ТЕЗИ КУЧЕТА НЕ СА ЗА ГРАДОВЕТЕ!

Кучетата живеят за да оставят поколение.

Za da ostavqt pokolenie trqbva da sa si go zaslujili.
Za da si go zaslujat trqbva da se polzvat po prednaznachenie - da slujat na choveka.. /veche dali tradicionno ili ne, nema da raziskvam/
Pri kakvi obstoqtelstva mogat da pokajat che sa sposobni da slujat po prednaznachenie?
Spored men samo i edinstveno pri palna svoboda i minimalna choveshka namesa.

Mai za edno i sashto govorim.

mad ti ot takova miasto li si vzema kucheto? ne mislish li che go oshtetiavash,porodata liniata ili tam kvoto e

ako az niakoga wzema edno rodoslovno kuche shte proizveda pone edno ,za da dam tova koeto sym vzel ti pravish tochno obratnoto na drygi ,vzemat edno i proizvejdat li prozizvejdat .razrejdat kryvta ,a ti puk go lishavash ot pravoto da ia produlji napraktika ..taka si mislia .kucheto ti ne e posredstveno dokolko znam

При мен и кучката ми е малко по-различно..
Взех я от търговци, после ми бе подарена с двустранна уговорка /не ми се навлиза в подробности/..

Мерака ми е да гледам стока. Тя ще е до мен и ще ми служи /ако не лично, то чрез кутретата си/. Такива кучета ще бъдат до мене, когато съм със стоката.  :smile:
Това е достатъчно - щастлива съм с нея, радва ме всеки ден.. До края на живота си искам да й усещам присъствието.

http://www.orda.lt/?module=gallery&id=39&ln=ru

това го копна от мен :cheers:

Добре.  :smile:

http://dox.bg/files/dw?a=a3c22a91e9

(http://pic.ipicture.ru/uploads/090218/37997/thumbs/EmTT7K4Oat.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/13509925.html)

(http://s54.radikal.ru/i145/0902/31/8fe6b71cb1c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0902/31/8fe6b71cb1c7.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i150/0902/cb/b498c6bb42d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0902/cb/b498c6bb42d3.jpg.html)

И в България си имаме едно копийце дето на там е тръгнало..  ;)
Бетер - Пиранята. Леопард от Мартен БГ - развъждане на Николай Събев.
Баща Кара Келе Хак, майка Еркингуш из Стражи /снимките им ги има във фотогалерията на сайта на питомника/.
 :cheers:

 ;)

(http://img378.imageshack.us/img378/3527/img7309ju3.jpg)

(http://img261.imageshack.us/img261/8351/img7277ag5.jpg)

Специално за бовсер-бери  :smile:

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5327/00000001.jpg)

Благодаря, супер е

Кара Келе Акбай е едно от малкото класни кучета в бг.

Какво разбираш под "класно"?

кръв и визия ,която на мен ми харесва

 :smile:
А овчарските кучета преди всичко са поведение.  ;)

Категория на хора, животни и предмети според тяхното качество.

с овчарлъка не сам много запознат ;)

И аз  :cheers:

:lol:ei tva nemoga da go razbera v neta .ot ovcharski kucheta da razbirash a ot ovcharluka da ne si mnogo zapoznat

 :lol:
То за това има бойни и хаосни патрони..
Да кажем че бовсер-бери стреля с хаосните.. Все още, по тая тема..

Но се интересува чиляка. Всички ни е любопитно, мерак ни е да научим повече.. Да улучим в целта..
Времето и делата доказват другото.
 :naughty:

i ot ku4eta ne razbiram :cheers:

има някой кучета които ми харесват

Gledam  che ima razbirachi   sanbernara   nee  li   shodna  poroda   na  karakachanskoto :confused:

Все по-сходна става...
 :lol:


П.П. Заради санбернара или заради "каракачанското" пишеш точно в тази тема?  :confused:

zaradi inrigata

.a krustoskite s alabai li sa po na dalvera ili karakchanskie..bok de

ей го, па се магарясва  :naughty:  :lol:
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000002.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=eoK9UvetQvY

ето я и мойта:

малко затъва в преспите...

(http://s46.radikal.ru/i113/0902/a5/0e219abafe0c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i125/0902/44/4fc6436f91ba.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/0902/9c/31e7b2378d25.jpg) (http://www.radikal.ru)

гальовна както винаги:

(http://s44.radikal.ru/i106/0902/62/b2ba2f5045e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i136/0902/cc/1fd3c58501c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i118/0902/ea/378e26df8184.jpg) (http://www.radikal.ru)

пу да не и е уроки   :cheers:

 :clap:

Супер снимки  :cheers: КефТ
Като говорехме за магарии, нема кой да ви размине вас  :naughty: :lol:

 :flowers:

http://www.youtube.com/watch?v=d4UjzxuSodc
http://www.youtube.com/watch?v=klcO6G3XZMA
http://www.youtube.com/watch?v=w1PLj6cqOVA
http://www.youtube.com/watch?v=JYxb3zp4hJ4

На тези, които мислят, че знаят всичко - приятно слушане  :cheers:

музиката е супер.

 :naughty:
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5327/00000005.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5327/00000006.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5327/00000007.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000003.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000004.JPG)

Изпраща Седефчевата стока с поглед..  :smile:
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000005.jpg)

 :in_love:
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000006.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000007.jpg)

снимките със стадата направо ми пълнят душата...
 :clap:   :cheers:

какво й има на около в Парангалица?

Една кондукторка искаше да ни свали от влака..  :lol:

(http://img23.imageshack.us/img23/8739/00001o.th.jpg) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=00001o.jpg)

(http://img26.imageshack.us/img26/2227/00007i.th.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=00007i.jpg)

(http://img23.imageshack.us/img23/8739/00001o.jpg)

Еее, малък, почнал и той най-накрая да се оформя  :lol: Гледам - налива на кокъл..  :naughty:
Търпение брат. Още 3 години и ще го видим възмъжал  :cheers:

Как се държи? Лапешки му е още акъла, нали? Влезе ли в "пубертета"?
Разкажи малко повече  ;)

Ами да оформя се ... Бавно но славно :). За никъде не бързам каквото му е заложено такова ще си е кученцето :). Има още на къде де то си личи. Какво да ти разкажа за него вече не се пускат с Айрън а само с Буря. Големи свади станаха заради Буря. Разпрани гърди, надути очи рани яко. Реших да не ги пускат заедно с Айрън вече та сега се редуват, ту Айрън с Буря ту Леопард с Буря и така. Към кучета си е лош към хора зависи ситуацията зависи от много работи. Ако е вътре в двора и пуснат охранява ако е прибран в клетката само седи и наблюдава. Навънка показва спокойствие докато не се мерне некое друго животно. Ще го видим какъв хубец ще е :).

Поздрави

 :notworthy:
Благодарско.
Всичко ми се струва нормално и логично.
Много е хубав дивака  :cheers: Много му се кефя. Любимец 13 си ми е той  ;)
Поздрави!

http://vbox7.com/play:0058c263
 :lol:

Живот и здраве като си ида ще ти го снимам специално за тебе :). Да го видиш а някой път ако имаш мерак и на живо може да го скиваш.
Поздрави

Задължително!  :cheers:
Има време.  ;)

Скоро планирам да пътувам натам, ще се чуем и уговорим допълнително.
До тогава - чакам снимките  :clover:

Нашият мъжага  :naughty:
Изпънал се като арабски бей с двете най-прекрасни жени в света  :lol:

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5333/00000001.jpg)

 :lol:

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5333/00000002.jpg)

пази ни от зли духове и заклинания  ;)
Синан

Багира не беше ли на гранули?   :lol:

На гранули йе.
Наложила съм й диета  :lol:

А с тая живата храна само я дразниш ли?

Да дойдем да ви избавим от нея ако искаш...

Я да видя..  :lol: Запениха ли ви се муцките..  :lol:

Ето малко пресен матриал от днеска  :naughty: на Пиранчо

(http://img6.imageshack.us/img6/6756/00008r.th.jpg) (http://img6.imageshack.us/my.php?image=00008r.jpg)

(http://img6.imageshack.us/img6/8317/00010w.th.jpg) (http://img6.imageshack.us/my.php?image=00010w.jpg)

Поздрави

Здравейте,
Поради сериозността на проблема, мисля че е добре да говорим по въпроса за един от големите бичове за едрите породи кучета, включително алабая - дисплазията. И по-точно за най-масовото и проявление - ТБД.
Мисля, че това е много сериозен проблем, най-вече с оглед стремежа към гигантизъм при развъдчиците на едри породи кучета, който е един от сериозните фактори за появата на този проблем.
За нещастие в почти нито една от обявите за продажба на кученца (казвам почти, защото сигурно съм пропуснал доста от обявите), не се споменава за тест за ТБД на родителите. Което е много некоректно спрямо групата ентусиасти, желаещи да си закупят подобно куче, а поради разни обстоятелства не са наясно с необходимостта от тестване на разплодните животни, включително и за ТБД.
Това го пиша и от позицията на собственик на куче с много тежка форма на ТБД - като всекидневен свидетел на проблемите ,които носи това заболяване на кучето, респективно на неговия стопанин/приятел. Отвратително да гледаш как животното се мъчи от нещо, което можеш единствено да се опиташ да облекчиш, но не и да излекуваш.
Поради много степени на ТБД (и понякога практическата незабележимост на по-леките с невъоръжено око) ми е едновременно смешно и отвратително лицемерно наличието на "разбиратели", които от половинчасово оглеждане на дадено куче (че понякога и само по снимка) преценят наличието или отсъствието на проблем. Със съответните последствия за горките животни, а респективно и за собствениците, принудени да гледат мъките на своите любимци.
С развиването на тази тема се надявам, да успеем да помогнем на някой да допълни поне дотам познанията си, че когато тръгне да си купува куче, да поиска резултати от тест за ТБД на родителите. Дори и случайно да попадне на този форум и тази тема. Същевременно ще се радвам аз също да науча нещо ново по проблема.
Поздрави

Написах горното и защото твърдо вярвам, че най-доброто куче е здравото куче. Ако здравето не е налице - за какво да си говорим по-нататък? При наличието на сериозен здравословен проблем, някак отшумяват теми като "типичност-нетипичност", "ценна кръв", "характер" и т.н. Защото както и при хората - няма нищо по-ценно от здравето. То е базата, на която може да се говори за всичко останало.
Убеден съм, че има и хора, които по една или друга причина започват да развъждат породата без да са (достатъчно) наясно с проблема "ТБД". Както и такива, които в името на запазване чистотата на породата правят личен компромис с този проблем. Не ми се говори пък изобщо за тези, които въпреки че са наясно с последствията от такова развъждане, целенасочено го провеждат с цел обем продажби.
Бих се радвал тук, на страниците на тази тема, някой със задълбочени познания по проблема да го изложи в различните му аспекти. Както и да дискутираме по темата - примерно кои степени на ТБД (и при кой пол) са с т.нар. "допуск до развъдна дейност", както и би ли било коректно такъв един "допуск" да бъде отбелязван в родословието на приплодите от такива кучета.
Вие бихте ли си взели куче от разплодник, който макар и чист от дисплазия, дава много дисплазийни приплоди и то при комбинация от различни партньори, има ли такова куче място в една селекционна програма?
Интересно ми е да обсъдим ролята на един развъдчик по темата - без значение дали има две, пет, десет животни или цяла кучеферма. Както и други въпроси, свързани с проблема.  :smile:
Поздрави

Би била много интересна и една дискусия по отношение на причините за тазобедрената дисплазия. Въпреки големите въпросителни и многото неизвестни по проблема, в наличната в и-нет литература различните мнения насочват най-вече към унаследяемостта на ТБД. Докато фактори като хранене, двигателна активност и други се посочват като активизиращи вече съществуващия проблем.
За това е важно да се говори, щото част от развъдчиците отдават наличието на ТБД изцяло на втората група фактори, тоест в полето на собственика. Оставяйки селекционерската си съвест чиста като планинска езерна водица.  :smile:

Малък, пълни ми душата тоя пес!  :in_love:
Пу, да не му е уруки - живи и здрави!

Ей тия очички.. Те осмислят всичко..

пс. Поздравления за снимките - евала, страхотни!  :notworthy:

Рексо, Рексо..
Баш в болното място удряш.. Нямам опит, повърхностни са ми знанията, но ще нахвърля мислите дето ми се въртят из главата..

Жив и здрав да е бай Минчо, запомних му думата: "Едно чобанско куче снага трябва да има".. Ако има проблеми и болежки в таза колко ще ходи със стадото, до колко ще се чувства пълноценно да си върши работата? И в същото време да си остане нормално /психически/.. Половин година, една, две.. После?
До там.
Това си е най-добрата проверка. Природен подбор.

Изкривиха се хората, амбициите им.. Висим по апартаментите с тези кучета и ставаме абонати на докторите - да ходя аз да я снимам - къде? Да ми разчитат снимката - КОЙ? Как? Един път изкарват едно куче с дисплазия, втори път го изкарват без.. Не им вярвам на лекарите, търговци са - кога как им изнася.
Вижда се когато едно куче си е здраво и когато не си е. Какво предава нататък..

Риск винаги има - само естествената среда и правилната потребност са способни ОБЕКТИВНО да отсеят тея рискове.. Трябват четирима, петима луди да дадат тоя шанс и да се види накрая кое и що за стока е.. Тогава да говорим за здрави кучета.

Относно питомната популация - чиста руска рулетка - кое е от гледане, кое е от наследственост, кое е от климат, от пето, от шесто.. Хвърляй боб и гадай. Несериозна работа и безотговорна.. После търговските трикове и тъй, накрая ти си виновен щото ти си отишъл подбрал, взел и т.н. Някой да те е бил по чутурата? Не е.
Отговорността за подбора си е наша. Изискванията - също. Всеки трябва да знае с кое може и с кое не иска да прави компромис.
Сръдните после са ми много смешни.. И па са ни виновни другите, щото видите ли, били сме балами и сме вярвали че от Витоша изригва лава..
 :smile:

(http://brianmillerphoto.com/africa/slides/Sleeping%20lion.jpg)

Уникален кадър..  :smile:
(http://photoalbum.org/images/2230/2340/00000001.jpg)

 :notworthy:
(http://photoalbum.org/images/2225/2336/00000001.jpg)

 :smile:
(http://www.photoalbum.org/images/749/766/00000001.jpg)

(http://newsdesk.si.edu/images_full/images/museums/zoo/lion_snow/lion%201.jpg)

(http://www.belfasttelegraph.co.uk/multimedia/archive/00067/Snow_lion_67588b.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Lion_pair.jpg)

(http://www.my-kenya-guide.com/images/lion.jpg)

(http://www.naturephoto-cz.com/photos/auer/african-lion-IMG_6635mw.jpg)

(http://www.naturephoto-cz.com/photos/auer/african-lion-IMG_5406mw.jpg)

(http://gergana1.dir.bg/animals/lion1.jpg)

(http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01134/lion-troop_1134072i.jpg)

(http://static.howstuffworks.com/gif/buffalo-lion-1.jpg)

http://animals.howstuffworks.com/mammals/african-buffalo-defense.htm

 :biggrin:
(http://fc11.deviantart.com/fs16/f/2007/161/8/5/White_Lion_by_C_Puff.jpg)

(http://blog.apogee.gr/files/white_lion_king.jpg)

(http://www.capetours.co.uk/images/Sanbona/WhiteLion.jpg)

(http://www.grete-david.co.uk/mediac/400_0/media/DIR_147569/A~white~lion~4.jpg)

(http://bb.img.v4.skyrock.net/bb2/abby/pics/1342453820_small.jpg)

(http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00737/white-lion-404_737969c.jpg)

(http://www.bestweekever.tv/bwe/images/2008/07/White%20lion%20mic.jpg)

http://el.trekearth.com/gallery/Europe/Greece/photo25989.htm
http://www.fantom-xp.com/wp_15__White_Lion.html

(http://photos.jpgmag.com/597471_21685_5e59353a54_p.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/07/29/article-1039265-021C1D9900000578-224_468x299_popup.jpg)

(http://farm2.static.flickr.com/1245/790038297_0e71ddf04a_o.jpg)

(http://www.cruisersafaris.com/images/information/white_lion_cub.jpg)

(http://cache.mediastorehouse.com/preview_1065011_1_450x500_0_0__1_FCFCF9_517bdc72bc8f72c15434237677827377.jpg)

В това отношение съм се доверил напълно на докторите Пейчев и Коджабашев - мисля познаваш ги добре. Големи професионалисти и големи хора. У тях няма търговска нагласа. Безкомпромисни специалисти. Лично аз шапка им свалям на тези хора!

И най-важното по темата със снимките - снимането на едно здраво куче може да покаже само това, че то няма дисплазия. Нито повече, нито по-малко. Другото е отклонение от доброто здраве и въпрос на тълкуването му.

Темата за дисплазията е сериозна. Но не е по-важна от менталното здраве на кучетата и физическите им възможности да работят. А именно последните две интересуват ползвателя-овчар.

Тъй като темата се развива в контекста на куче пазач на стадо ще споделя персонални впечатления. А те са че не съм виждал  овчарско куче(работещо) да проявява индикации за проблеми със ставите. Да се твърди, че сред тях няма носители на предразположеност към такива заболявания ще е грешка. Смятам, че причината за липсата на проявления на заболяването сред тази популация е основно в екстензивното отглеждане. Натурална храна. Храна базирана на въглехидрати(качамак, неквасен хляб..) и с ниски нива на протеин. Но високоусвоим протеин от мляко и млечни продукти. Свобода на движения. Живот под открито небе с всички климатични екстри. Считам че ключа към здравите и работоспособни кучета при овчарите в Балкана е в това екстензивно отглеждане и заради отдаване на предпочитание при селекция на умствените(характеровите) характеристики на кучетата пред красотата и големината.

Считам, колкото и парадоксално да звучи, че проявленията на дисплазията се повишават именно в резултат на увеличеният интерес, любов и грижи на хората за техните домашни любимци. Това съчетано със селекция в посока на самоцелна физическа преразвитост довежда до проблеми.

Вярно интересна и малко тъжна тема...

Аз бих добавил към изложението на Каракитан, че не толкова условията на живот спомагат да няма ТБД при работещите кучета, колкото естествения им подбор.
Кое е потвърждение на част от тезата на Рекс.

Защото кутре с унаследена тежка форма на дисплазия няма как да оцелее на двора. Чобанинът няма да го гледа като теб, Рекс! Защото има още 6-7 малки. Здравите оцеляват. Другите не. Съдба.

В цивилизованият, апартаментен живот, ние, хората, поемаме малко ролята на съдбата. Даваме шанс на тези, които иначе не биха имали такъв...

Помня добре една дискусия между Петко и Еждан за кангалите. Еждан обясняваше какви хормони и пр им бие, за да оцелеят 8-9 (всички) малки и при какви хубави домашни условия, а Петко в типичен негов стил го предизвика това ли е аборигенната селекция и даде пример как иначе се кучат в най-близката драка. На което Еждан откровено си призна, че не може да си позволи да загуби малко, което примерно би струвало 1000 кинта...
Мисля, че този пример е доста обобщаващ съвременната ситуация.

Във връзка с всичко написано дотук, няма да се съглася с Мад Макс, че може визуално да се разбере едно куче има ли или няма ТБД. За най-тежките форми определено. При работещи псета със стадата оцеляването може да е достатъчно. Но при развъждане модерно в апартамент/развъдник, ако не се познават няколко поколения, мисля, че се поема немалък риск.

За някои от познатите ни кучета доскоро имаше изказвания в стил "Кучето е кастрирано, защото има дисплазия, а всички ветеринарни лекари в моя град казват, че е напълно здраво"...

Дамм, прави сте. Май май всичко идва от това, че една работна порода кучета е извадена от "контекста" си. И вече не работи.
Прав си Златине - чобанин  гледа куче за да ползва работните му качества, едва ли би държал такова, което не може да работи. Това е проблем при САО/алабая - в България поне май никой не ги гледа за работа. Явно твърде много се изнежват кучета, които трябва да не са изнежени.
Но така или иначе - "декоративното развъждане" е практика. Аз съм на мнение, че кучета-разплодници твърдо трябва да се снимат - за да се минимизира риска от мултипликация на един такъв сериозен проблем. До колкото е възможно поне.

"Едно овчарско куче снага трябва да има" - бай Минчо

Ако си мислиш, че някога, някой от тях, Златински, си е водил кучето да го снимат ветеринари, за да знае здраво ли е, или - не, лъжеш се. Как разбират според тебе? Според мен виждат с очите си, още от кутрета баш овчарите си подбират най-здравите и си ги оставят.. Няма място за неработоспособни гърла по кошарите.

Единственият човек, който се осмелява да снима кучетата и обществено да излага резултатите е господин Събев. До колкото го познавам съм сигурна, че се е обърнал към най-добрите..

Което ме подсеща - резултатите на Бабур, например, потвърждаваха наличие на едностранна дисплазия. Баяза няма, до колкото помня. За Орльо не помня. Багира не съм я изследвала, нямам и намерение.. За мен тя е доказала, че е физически здрава.. Тапията е нужна на тези, които сами не могат да дадат обективна оценка /имат съмнения, не могат да преценят/, или за да послужи за доказателство пред трети лица в защита на Дума /а думата си защитават хора къде им се случва да я обръщат, принципно говоря/.

А щом един животновъд сам не може да прецени обективно - кое как и защо, би следвало, че просто призванието му е в нещо друго..

Бовсер
 :blush:

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5331/00000002.jpg) (http://www.photoalbum.org/images/4713/5331/00000001.jpg) (http://www.photoalbum.org/images/4713/5331/00000003.jpg)

 :in_love:
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5331/00000004.png)

Кристина, по-скоро иде реч за тест за ТБД за неработещи животни - такива, които не живеят в естествената си среда, а дават страшно много приплоди. Каквито са всички познати за мене САО в България - неработещи в традиционния смисъл на думата. И няма една работна среда, която да индикира наличието на проблем, след което да го игнорира.
Златин даде як пример с кангалите - всички да оцелеят, защото целта е количествено развъждане на база дадени родители, а не И подбор по качества на приплодите.
Не говорим и за конкретно куче, а отделно всеки преценя сам за себе си. Ти примерно нямаш доверие на лекарите и преценяш, че кучето ти е здраво. Аз пък разчитам и на лекарски консулт и на личните си наблюдения за кучето ми. Айде на мойто му се вижда проблема от самолет, но дори да беше видимо здрав -  бих го снимал. Особено ако бях преценил, че някой ден може да стане баща това куче. Просто моралният ангажимент към бъдещи собственици на произведени и продадени кутрета е огромен. Не че някой е застрахован и при здрави родители не може да се родят приплоди с проблем. На всеки е ясно. Въпросът е каквото може да бъде направено и да се минимизират проблемите.
Много ме заинтригува споделеният опит на КараКитан - досега не бях поглеждал на дисплазията като едно латентно състояние, което е възможно твърдо да остане латентно. Бидейки повлияно изцяло от средата. И на този фон тезата за релацията дисплазия-грижи/внимание, никак парадоксално не звучи.

Определено писането ти е по-силната страна от четенето...

Никъде не съм писал, че чобаните им правят снимки. Това е абсурдно.
Само ще кажа, че чобаните и Фронтлайн не им слагат. И празимек всеки месец.

Той си гледа стоката. Има няколко кучета. Някоя кучка ражда 6-7-8. От тях оцеляват само част. От оцелелите само НАЙ-СИЛНОТО се размножава, защото иначе другите му нашокват кофата и нема секс... :lol:  Няма как куче, което не може да се изправи на задните си крака, да победи другите мъжкари в борбите за женските! Автоматично само най-добрите гени се предават, другите изчезват по естествен път. Както е с всички животни в природата в продължение на милиони години...

Ние, хората, сме за таковане. Животните не са виновни. Те без нас по-добре биха се справили. В дългосрочен план...

Кои други разплодници са снимани?



Тия приказки са си бля-бля.
Що е то животновъд?
Кой се определя като такъв?
Подобни лозунги всеки кучкар има в изобилие. Затова и толкова хора се подлъгват и вземат малки с проблеми...

Споменахте за "едностранна дисплазия".

Тук ще отклоня темата малко. Трябва ли да има допустима форма на дисплазия?  :confused:

Кой би си взел куче, което е с доказана такава? Или кутре от такова?
(тук наистина питам, не се заяждам  :lol:)

Доколкото помня, точно с куче от Мартен имаше противоречиви резултати от последователни снимки.
Първо наличие на ТБД, после няма.

Това въпрос на разчитане ли е или, както Каракитан и Рекс обсъждаха, ТБД е минала в "латентно" състояние в следствие на правилно отглеждане?   :naughty:

Най-готиният !!!   :in_love:

Тъй като го гледам, и без снимка за ТБД бих го взел.   ;)

Аз мисля, че правилно поставено за снимка куче и правилният специалист, разчитащ резултата, са достатъчно достоверен атестат. Тълкуване сигурно е възможно относно степента, ама за наличието - едва ли ... А вече има и достатъчно специалисти, които могат да бъдат оценени по резултатите от работата си. За ветовете говоря де. Отделно дето си е напълно в реда на нещата, съответния специалист да напиша своя коментар под снимката, аргументирайки се защо поставя съответната диагноза. Правят го хората.
Ама такова нещо - първо кучето да има дисплазия, после да му е "минала", не съм чувал.  ;)

Ники,
ние вместо да им дадем работа - си създаваме на себе си и се чудим как аджеба още по-добре да се въплатим в ролята на декоративните развъждачи.. Не ми харесва накъде биеш  :no: , даже се издразвам..
Ето казвам ти за мене си - НЯМА ДА ПРАВЯ СНИМКИ ЗА ТБД, няма да ставам абонат на лекари, фабрики за родословия, чакал по сергиите и Т.Н.
ЗАЩОТО ВЯРВАМ ЧЕ ДРУГ Е НАЧИНА ТЕЗИ НЕЩА ДА СЕ ПРОВЕРЯВАТ ОБЕКТИВНО.

Считам, че с действията си до този момент съм го доказала.

ка' му се викаше на тва? нещо от сорта на "присмял се хърбел на щърбел"  :biggrin:
Иначе изучил си сА  :in_love:

Нещо което ти специално много трудно ще проумееш и за което много бавно ще узрееш.. Даже по-бавно и от мене  :lol:
Човек, който развъжда животни и е отдал живота си на това. От себе си добавям и оная думичка "с дарба" /за да разбереш предното ми изречение/


Допустимата форма на всеки един недостатък опира до оная точка, в която не влияе на работните качества. Започне ли да влияе - кучето е аут..
Простичко.

Отново бля-бля. Тук говорим генерално. Изброй ми част от животновъдите в БГ, които отглеждат азиатци. Примерно първите 10, които ти дойдат на акъла...  :naughty:


Говори си, Пенке ле, кой ли те слуша...

При условие, че никой не ги гледа в работни условия, навлизаме в Параграф 22...   :hmm:

Мммда. Убу си е тука на седянката у кръчмето..  :cheers:

Много си се кефя на рисунката.. Доработката е само за подсилване  ;)
Тая нощ го рисувах, по памет - както ми е в главата и в сърцето.. /ей там от дясно има овци къде катерят билото/

Мисля, че говорим за едно и също нещо - проверка.  Ти говориш за проверка в естествени условия (дай Боже на всеки тази възможност), а аз за проверка в изкуствено създадена среда. За хора, които нямат възможност да осигурят естествени условия, но харесват/обичат породата и желаят да си имат куче от нея.
Съгласен съм, че поради съвкупност от фактори, съвременното развъждане далеч не е това, което се определя като "традиционно". Доказателствата са безброй - както количествените натрупвания, така и произлизащите от тях качествени изменения.  За жалост алабаят е една от породите, които може да се "похвали" с много интензивна изменчивост - буквално за броени поколения. Всичко това е резултат от т.нар. съвременно разведение. Сърдечно адмирирам това което КараКитан прави - запазване на породата в естествения и хабитат - в планината, в стадата, под дъжда и вятъра. НО все пак съвременното разведение (така или иначе факт) следва да бъде контролирано също по някакъв начин. В съвременния свят ти е ясно, че то няма да изчезва, а напротив - ще става все по-масово. Така, че е добре да има контрол, след като не може да бъде ограничено.

a niakoi izsledval li e za tazobedrena displazia aborigenni kucheta .zashto mislite che niama takava sred tiah?
...vsushtnost nekoi moje li da mi obiasni po narodno mu kakvo predstavliava tva chudo ,predpolagam e neshto po stavite  :lol: .shtom se otkriva po snimki (i to trudno ) edva li bih poznal takova kuche po pogled ,opishtete mi bolesta v nai tejkata i forma

...mad tva ot merak da mu napravish "hubav stop "zaprilichalo na bulterier .ot malko po starite de ,segashnite hepten gurbavi

Добре, рекс, прави сте.

петко, не ме дразни  :lol:

dobre be kat za amatior risuvash hubavo ....ma pukaz ne razbiram ot risuvane  :lol: :lol: :lol:

a za tazobedrenata displazia neshto she mi kajesh li ?

Другите да ти кажат, нямам време в момента.

"a za tazobedrenata displazia neshto she mi kajesh li ?"

И аз бих искала да знам какво е това тазобедрена дисплазия.И аз като Петко не знам каква е тази болест.

Болест, дето не вирее при тебе Дънди. Не се притеснявай за нея.

"Тазобедрената дисплазия представлява увреждане на тазобедрената става, при което бедрената кост не приляга добре в гнездото на ставата. Болестта по принцип се развива през първите две години от живота на кучето, като - в зависимост от степента на тежест - води до силни болки, прогресивно окуцяване, възпаление или артрит на засегнатата става."

http://www.dalportal.net/content/view/32/27/lang,bg/

Разбирам я като дебаланс на задните крайници, оттам се отразява на всичко останало..

Може да се забележи като провлачване на задните крака /в кал и сняг личи най-отчетливо/, олюляване, честа умора придружена с натоварено дишане, сумтене; потреперване на бедрата при движение; казвали са ми, че има степени в които дори се чува как хрущят ставите към таза; изместване на опората в предната част на трупа; слабо развита мускулатура на задните крайници, за сметка на предната част на трупа и др.; отразява се и психически - забелязва се унилост, мудност, отказ за храна; загуба на тонус..

Тези неща съм ги виждала по градските паркове при кучета, в последствие с документирано доказани ТБД.

В нашия случай (може би поради тежката форма) дисплазията си пролича още някъде на 3-я месец, когато започнах да извеждам кученцето. Отначало нямаше проблеми с постановката на задните крака, които към мисля 8-я месец вече се събраха в идеален "Х" при скакалките. От малко кученцето не можеше да бяга - при игра с други кучета се хвърляше към тях, и ако не може да ги настигне - спира. Иначе активен и много жизнен, включително и при боричкане на земята. Към 4-я месец започнаха видимите изменения в  движението на задните крака. Кучето като вървеше "гасеше фасове" - правеше въртеливи движения с лапите, при които бедрата се изнасяха нетипично навътре. При такава тежка форма идват и проблеми със здравите крайници - в стремежа да не се претоварва таза, се преуморяват предните крака, чиято постановка също става неправилна.  Типични са "заешките подскоци", ако кучето все пак рече да бяга. При разходка кучето проявяваше голямо желание да се движи, но на интервали сядаше/лягаше да си почине.
Мисля, че при ТБД явно има ремисии и обостряния, защото в определени дни кучето направо не можеше да излезе от къщи, а в други дни с удоволствие е изминавал 2-3 километра, разбира се ходом.
С израстването на песа, проблемът се фиксираше все повече и повече. В момента е  с буквално събрани бедра на задните крака, като почти всеки месец пие обезболяващи с антивъзпалително действие. Сменихме градския терен със селски, а храната в момента е натурална - меля му царевица, жито и някои други работи, а към запарената каша добавяме месо. Доста по-раздвижен е, откакто спи на открито, но проблемът продължава да се задълбочава.
Кучето трябва да е фино, демек да е на диета цял живот. Много кила са убийство за него и със сигурност ще доведат до тотална инвалидизация. Както и връзването на синджир или затварянето в клетка. Най-добре е кучето да е пуснато, та само да дозира честотата и продължителността на движенията си. По-често, но по-за кратко според мен се отразява добре. Поне такива са ми наблюденията.
В момента кучето ми е на година и 9 месеца и е сладкиш цял от две части - предна и задна половина, които са все едно на различни животни. Поради проблемите, предната част се замускули доста, отворени гърди и здрави крака, но с неправилна постановка. Отзад - тесни и събрани бедра, затруднено движение.

Пффф..  :wallbash: :crybaby:

За съжаление винаги има риск това да се случи на когото и да е.. Вярно е, хората които не отглеждат породите кучета по предназначението им и в средата им на формиране са способни да сведат риска до минимум като изискват документи за здравословно състояние на максимален брой от известните предци и на свой ред също правят такива..

Туркмения не е на Балканският полуостров..
Едно е логично, ако кучетата не успеят с времето и поколенията си да се приспособят към новаторските потребности, изменения климат и т.н.; то те ще претърпят коренна промяна, или ще бъдат заменени с друга порода.

Много ме "кефят" обяви от типа - "Продавам кученца САО от едри и злобни родители. Бащата на бащата е внос от Русия, майката също е хубава."  С което се изчерпва цялата информация, която е налична при продавача.
Или на въпрос - "родителите имат ли тест за ТБД?", отговорът е "да, проверих откъдето ги купих - всичко е наред". Ама ако тези родители са закупени като малки палета, възниква въпроса какъв тест им е правен на тая крехка възраст ?!?
Страшното тука е, че такива продавачи наистина не знаят какво произвеждат и продават. Нито какво могат да причинят с чистосърдечния си ентусиазъм. Защото после като дойдат проблемите, вече е късно за реакция. И започват караници и сърдини.
А това, че никой не е застрахован - друга тема е. В смисъл при коректно водена документация на родителското тяло -ами няма какво да кажеш братче, такив ти бил късмета наистина. Но това при условие, че всичко възможно е било направено. Защото иначе съмненията няма как да не останат ...

rex ne iskam da byda grub ama ako imam takova kuche she go zastrliam ....da ne se muchim i dvamata ...niakude biah spomenal che imam gonche na ime topal(sakat demek) ,taka kakto mi go obiasniavash tvoito e deset pyti po zle ot nego

А гончето що не го гръмнеш?
Не се заяждам. Разбирам ти логиката. Отстрани изглежда лесно решение.
Обаче никак не бих искал да съм в на Рекс обувките и да трябва да го взема....   :no:

shtot goni zabeleji? a negovoto v kondicia i uspokoitelni izminava dva kilometra ..ako mojeshe da ghovori

pp az sum iza eftanaziata pri horata de  :lol:

ако е разбрало кво ще стане ако спре "да гони" е ясна работата
 :lol:


май и аз...   :confused:

pochti sym siguren che si imal bolen rodnina.za goncheto she sa setish

Петко, не си груб - такива са реалностите. Пък за такова решение - дай Боже да не идва време да се взема, сега не ми се и мисли, честно да ти кажа.

"врачуването" не ти е силата, ша знайш!

хората се учат от грешките си, а умните хора от грешките на другите !!!

при теб всичко ли е на база минал опит?
мисловната дейност не спорИ ли?

 ;)

(разрешавам да ме затапиш, ама последно, за да не разводняваме темата  :lol:)

e da ne ti dava gospod zlatine da imash mnenie ot opit specialno zatva
za mislovnata mi deinost ,mi zavisi s koia glava misla :lol:

reks po dobre ne misli za tova

Благодаря ти най-искрено и тъпкано да ти се връща!!!


Абе не знам за "по-добре". По-скоро решението е кое е по-малко зле...
Година и нещо минал опит пред 10 години още...   :no:

blagodaria za pojelaniata

za reksa ..she si go gleda dokolko znam ,ako misli she se terzae samo

В стария форум, Златин (ако не се лъжа) бе инициирал една тема за бъдещето на САО в България. Тема, безспорно интересна и дискусионна. Като функционално действие по този въпрос, бе направено едно разграничаване в местното развъждане - туркменския алабай бе дистанциран от общото понятие “САО”. Най-вече като израз на желанието за развъждане единствено на чистопородни екземпляри с категорично изяснен произход и тяхното отделяне от поголовието със съмнителен такъв, силно клонящо към модерната интерпретация за “кавказки вълкодав”.  В този аспект САО се дефинира като породна група.
На фона на т.нар. “заводско разведение” и липсата на традиционна селекция (на база работещи животни), възниква  много интересен въпрос. Един от основните доводи за чистопородно развъждане е предаваемостта/унаследяемостта на полезни и ценни качества от поколение на поколение. Качества както във физически, така и в психически план. Интересният за мен въпрос в случая е, ако много поколения чистокръвни животни не работят, е ли възможно да бъдат предавани тези уникални качества в същия комплект, както при работещите животни. Или казано по друг начин, дали едно куче 100-тно поколение заводско развъждане, ще притежава качествата на далечния си роднина 100-тно поколение роден при стадото?
И дали при липсата на работна среда, “заводската селекция” ще успее да “напипа” всички правилни критерии, по които да извърши същия природен подбор, взимал решенията много столетия.
Интересно ми е мнението на хората, които отглеждат овце и развъждат кучета по въпроса за избор на кученца от едно кучило. Защото май само при тях е налична комбинацията  “селекционер-гледач-ползвател”. В смисъл такъв, че при заводското разведение след 45-я ден примерно отиваш и си взимаш кутре от селекционера. Като няма как да гледаш при себе си цялото кучило до 4-5 месец, та тогава да си избереш твоето си куче. След което ставаш негов гледач и евентуално ползвател на работните му качества. При “заводските” става така, че цялото кучило получава шанс при добро здраве да се плоди. Особено ако е от елитни и титуловани родители. Поне аз не съм чувал импортно руско/туркменско куче да е закупено с друга цел, освен (най-малкото) разплод. А при овцете едва ли от 9 кученца и 9-те стават родители.
Някак много различно се развиват нещата при двата типа отглеждане. При “заводското разведение” кучето придобива някакъв странен статус на не-точно куче като куче. Отношението е по-специално и индивидуално. Убеден съм, че ако пратят някое изложбено куче при Данди, то горкото ше получи инсулт само като види какво бачкане е там. Отделно дето съвременното разведение е ориентирано към широк спектър от функции, различни от охраната на животински стада. Бодигард, служебно куче, куче-боец, домашен любимец, изложбено куче, куче само за разплод.
Ако се върнем на предаваемостта/унаследяемостта на уникална комбинация от качества, интересно е да се проследи дали има изменчивост на тази комбинация от качества при коренно различни условия на живот от тези, при които посочените качества са се формирали. Защото хубаво генетика нали, ама еволюцията пък си е нескончаем процес от друга страна. Като в същото време като едно от основните качества, които се изтъкват, това е адаптивността.  В пример се сещам мнението на КараКитан, че при работещи кучета нещо дисплазията я няма. При сигурно същата предразположеност като другите едри овчарски кучета. Та се пита в задачата, е ли възможно един ден да се родят кучета – същите отвънка, ама отвътре хептен различни?

Можеш да разбереш едиствено ако опиташ.
Това за мен би било признанието на тази порода кучета пазачи на стада.

Чувал ли си някога с ушите си овчарин да разкаже:
"Имах едно Куче.. То ми бе достатъчно."

.a ti kak go razbirash tova?

Не го разбирам.  :lol:

kolkoto po chistokruvni tolkova veroiatnosta da se pridadat tezi im kachestva e po goliama zashtot nimama da ima kakvo drygo da pridavat .OBACHE selekciata e nespiren proces ,nestava da izmislish neshto i da go zamarazish ,v sluchaia niama da ima selekciata vyv stadata ne vsiako kuche rodeno v stado e bomba naprotiv samo che tam mogat da se otsiavat a v drugite ne ,ne i po rabota


chobanite ne gledat do chetiri pe meseca ne se zabluvdavai oshte na pyrvia den izbirat nai chesto ,ostaviat si edno dve ..kak gi izbirat vseki s razbiraniata si .men ako pitash po cviat i rust(za ednodnevno ti govoria) primer nai dobroto mi kuche e bialo v kotiloto ima takova ostaviam nego ,nadiavaiki se che to se e metnalo na nego ili puk gudjata opashka ..ili ..ili .ne kazvam che tva e pravilno a che taka praviat ,drugo gledat da e nai edroro i tva mai ne e pravo zashtot purvo rodenoto e nai edro zashtoto se e naialo oshte doka drygite ne sa se oceferili
no spored men istinskata selekcia zapochva kogato kucheto porasne ako ne vyrshi rabota duzpa nemoje da predade genite si

drygo neshto nai chesto v stadata ima mnogo mujki i edna jenska ....w razvydnicite e obratno ,konkurenciata ia niama

drugo haraktera .powedenieto ,na chobanskite kucheta e banbashka imenno zashtot e selektiran vyv jivot v glutnica ,kuche nepritejavashto takiva nemoje da raboti v takava ,v stadata to trudno shte ostavi pokolenie ,ot ednna strana kuchetata she go ebavat ot druga chobana
silen mujkar ako ne igrae po pravilata she byde ubit ot podvlastnicite si ako e prekaleno agresiven toi dori se symniavam da se izdigne v ierarhiata

ako pomislia oshte raboti mogat da se pruknat vse neshta deto gi niama v onazi selekcia i koito se selekcionirat vyv vsiako pokolenie .taka sa se syzdali chobanskite i spored men ako ia mahnesh tazi slekcia (koiato e nespiren proces) magiata im izchezwa i stavat prosto edri kucheta sys vsiakakuv harakter no ne i chobanski

to e....spored men kucheto koeto cial jivot si chakal i deto po edin put go imash ,chesto dori ne e hubavo  :lol:kat se zamislish

pp edno kuche rabota ne vyrshi

Петко, много интересни работи разказваш братче. За жалост бая разлики има в съвременната селекция от тва, дето ти разказваш от личния ти опит до колкото разбирам.
Да ти кажа не съм съгласен само с това, че чистокръвните няма кво друго да предават, щото нали  и характер се предава. Ма то излизат и страхливи кучета, и лабилни, и хипер агресивни. Ами "шампионските" кучила както почти всичките се гледат за разплод, какво прайм тогази?
Ей тва не знаех, че със стадото върви обикновено една кучка с много мъжки - тва е много съществена разлика вече. Щото в съвременното развъждане - тримата марш по клетките, четвъртия да скача. А в стадото ше скочи четвъртия, ама некой друг път. Мисля, че ти беше писал за някакъв твой познат, който си връзвал по-дребния мъжкар, та по-едрия да скочел.
Предполагам си чел по интернет, че понякога на куче с ценна кръв му се помага "мануално", абе да си го кажем - с ръчичка, че да заклещи. Интересно ми е ти как гледаш на такава помощ?

chekai malko 

haraktera e moje bi edin ot nai belezite koito opredelit porodnosta aide za da ne ni se kara gn Atanasov .drug e vuprosa che se chudia kak gi opredeliat specovete ....marten zatva mi haresvashe prav ili ne toi turseshe tova ,makar spored men da ne nameri pravilnia pyt ,ako ima takuv v "izkustvena "sreda

Предполагам си чел по интернет, че понякога на куче с ценна кръв му се помага "мануално", абе да си го кажем - с ръчичка, че да заклещи. Интересно ми е ти как гледаш на такава помощ?

spomniam si edin sluchai koga hodih da zaplojdam kuchka .saibiata na mujkaria ne go davashe zakarah tam moita onzi edin drebosuk i ia purca po kraka ,baia se posmiahme ..vikam mu ako dokaram edin 'dakel' ot ulicata she i go turi vednaga nakrai toi ruchno pomogna  :lol: tova e edinstvenia pyt kogato si spomniam takava pomosht ,no neka ne zabraviame che stava vypros xza drugi kachestva koito imashe onova kuche a imenno obonianie .estestveno che ne normalno
ima i drygo 'plodovitost mai mu vikaha .nali znaesh zashto na shimpanzetet dostoinstvata sa po golemi ot na horata  :lol: v prirodata ako niamash qki topki she ti se izgubi semeto trebva da mojesh sled kato si skachil edna da imash i za oshte edna ili za oshte edin put taka ti se uvelichavat shansovete .ednoto drugoto e i fizika .kuchkite se goniat ciala sedmica tova e ujasno iztoshtitelno za mujkarite boi boi strah gi e da ia ostaviat i za mig dori kolkot da se naiadyt ,tuka puk se selektirat fizikata daje sled skachkata produljavat da ia braniat da ne skachva dryg i uporitost trebva silen instinkt li da go kaja za produljenie na vida instinkt koito podtiska i hranitelnia che dori i instinkta za samosyhranenie ,goncheta moi sa umirali taka strah gi e ot chobanskite i demonstrirat podchinenie obache za kuchka ne liagat i umirat

pp kuchkata za koiato govoria e lovna

1. Алабая  (или както местните чобани го наричат чопан ит) е  станал известен на Ашхабадските любители на хазартни боеве защото добре си е вършил работата със стадото в Кара даг, Балкан даг и другите животновъдни райони на Туркменистан. Така че той си е доказал качествата като автохтонна порода.

2. Отглеждането извън изконната му среда започва в Туркменистанските дворове на именитите селекционери чиито имена са легенди сред кучкарите извън Туркменистан. Кръстоските също започват из тези сокаци.

3. Именно през филтъра на тези люде от точка 2 излизат туркменските кучета по които се прехласват няколко човека в България и малко повече в Русия. Там е цедката. Цедката за кучетата, и по-важното цедката за изворната информация която излиза контролирано към света.


......

идваме в Българските ширини...

Две години във форума на мартен Н.Събев и колегиум се опитваха да ме убеждават, че такова животно като алабай нема. Че това било руска измислица, рекламен трик на руските кучкари и т.н. После изведнъж всиките САО на хората свързани с развъдник Мартен БГ за една нощ станаха Туркменски алабаи.  :hmm:
Помежду двете лашкания в крайности имаше кратък период в който вървеше приказка за създаване на самостоятелен клуб на алабая подобно на МАКК в който чистите туркменски кучета да се селектират вътре в себе си и да не се разводнява кръвта им в мелезията. Имахме дори срещи с важни за породата персони на които да се обсъжда създаването на този международен клуб и на които споделих опита ни с КК. По това време в БГ имаше само 5 кучета с претенции сред предците им да са само туркменски аборигени. Какво последва? Ами оказа се че сред алабаистите(не само в БГ) няма хора на които да им стиска да поставят Алабая пред FCI изложбите и да са готови да обърнат гръб на последните за да организират сухраняване на чистокръвността на породата. Последва и странен за мен ход. Една популация в БГ с преобладаващо(но не 100%) туркменска кръвност бе обявена изведнъж за "Туркменски алабаи". Последва и още по странен ход. Сколняване на главица и молене за прошка пред онези които 2 години шумно бяха обявявани за некадърници, "домашни любимци" и прочие. Иначе казано -върхушката на БРФК. И заради голи обещания на fci-помазаните че ще позволят Алабайско клубче в БРФК. Още се чудя с кой акъл някои имаше такива очаквания. Както се вижда 1 година по-късно такова "животно"  като Алабайски клуб в БРФК още нема. Нема и да има. Вервайте ми.  ;)

Rex,интересна тема си подхванал :clap:
Ще се опитам да разкажа как става селекцията при нас и при някои колеги чобани,как си избираме кое куче да остававим за работно и какво изобщо се случва.Вие си правете изводите ;)
 Както е всеизвестно по принцип работните кучета се раждат при овцете,женската сама избира къде ще роди,я в корените на някое дърво край кошарата,я в някоя дупка и т.н.,но има и такива женски дето се покрият някъде,дори не идват да се хранят на кошарата,което съвсем не значи че гладуват в гората храна бол,те умеят да си я набавят.Кучета са, израснали в гората в глутница.Та мисълта ми е не винаги успяваш да видиш кутретата в първите дни след раждането им.
По принцип Петко е прав избираш най едрото,или това което е наследило цвета на родителя чиито качества са ценни за теб,като се вярва че с цвета кутрето ще наследи и тях,но не винаги е така.После търсиш характер,кое е мекушаво,кое търпи на болка и т.н.Хващаш за едното ухо примерно или за опашката и дигаш,тръскаш :smile:,разквичи ли се,не търпи болка,смята се за меко куче.Дотук добре.После ги наблюдаваш ако ти остава време разбира се,макар че не е нужно да висиш по тях цял ден при тях.Гледаш кое как се справя с живота и тъй.Идва времето да прогледнат ,гледаш кое има акъл да си избере къде да легне дори,щото има и токива дето ще легнат в калта в мокрото и няма да им дойде акъл да си потърсят сухо място.Гледаш кое кутре стои само при майка си,кое е любознателно и щъка,кое при по силен щум,гръмотевици примерно се стряска,кое ръмжи,кое гледа да се зовре под майка му и т.н.И постепенно си изграждаш представа кое кутре какво представлява.
После идва момента да ги храниш,да помагаш на майката,гледаш кое какво място заема в тая малка глутничка,кое е най силното и кара другите да му отстъпват и като съпоставиш всичките тия неща си си избрал кое да оставиш за себе си ,за работно,смело умно и силно кутре.До тук добре,но има още.(всъщност до тук може да си избереш кутре по тоя начин и в двора си)

следва продължние....

Та избрал си кутре да речем,оставил си го,изва време да тръгне със стоката(2 месеца като стане го почваш ти ако не тръгне само),уморява се заспива ,нормално особено като легне на слънце някъде.Стадото продържава напред,като се събуди е длъжно да те стигне,да те намери къде си по дирите,ако не успее значи нещо му куца.
Вървиш през гората примерно,завре се някъде я в някой малинок ,я в купчина сухи клони оставяш го да се оправя,днес ще го видиш утре не,днес ще му помогнеш утре пак ще квичи и ще чака да му помагаш,трябва да се оправя само.
Потоци по гората бол,рекички спре и се чуди що ли да прави и пак го оставяш да се оправя.И така ден след ден започва да се учи от всичко заобикалящо го.Дали ще се справи зависи от него,не трябва да допускаш да зависи от теб по никакъв начин.
И пак го наблюдаваш как се справя,наблюдаваш как реагира като се разлаят големите,лае ли с тях,като тръгнат да гонят или лаят по диря тръгва ли с тях или е неадекватно.
Като поотраснат се случва да досаждат на големите кучета,да играят с тях и често биват наказани с хапане,едни бягат квичейки,други ръмжат,поотместят се малко и гледат на кръв по големите :smile:
Дойде примерно хищтник или е минал наблизо,големите кучета тръгнат да гонят,малкото/те,тръгват с тях,макар че гонят до някъде и не се отдалечават,едно че не могат да ги стигат,друго че не смеят все още да се отдалечат от стадото(семейството) и наблюдаваш поведението им,кото големите им се скрият едни мушнат опашката между краката и беш обратно  в стадото,други спрат на едно място и с навита опашка "подкрепят" големите с лаене,трети бягат до където могат ориентирайки се по гласовете на големите пък били те и доста далеч пред тях.
И така продължаваш да си опознававаш дамазлъка,да търсиш качества които са нужни за добро работно куче-смелост,ум,уравновесеност....

още има........

Та избранника ти ден след ден се изгражда учейки се от грешките си и от големите кучета,изгражда си характера развива си качествата.Стане на 6 месеца ,година всичко е привидно нормално "работи" кучето,гони дори хищтници,но.........идва момент примерно в които се изправя лице в лице с хищник,случва се не че ще се стигне да директен сблъсък но просто хищтника лесно се гони като бяга,но ако примерно е майка мечка или вълчица дошла да учи отроците си да ловуват и убиват от което зависи по натакъшното им съществуване.При такива ситуации майките бранят малките си,целта им е да отнемат цялото внимание на кучетата,за да остане терен за техните ученици (малките им).Въртят големите кучета,разиграват ги изправят срещу тях дори(мечката предимно),макар че всячески избягват директния сблъсък.Та едно дотук добре развиващо се кутре изправяйки се лице в лице с хищника може да даде назад,да се изплаши и това да го бележи завинаги т.е. да се изплаши и никога повече да не гони хищтник дори да не лае.Но може и да се изплаши в мометта в зависимост от ситуацията,но това понякога е за добро,може пък това да му даде още по голям хъс,да увеличи ненависта му към хищтниците.
Първия контакт с хищтник е много важен за едно работно куче.Трябва хем да е достатъчно смело и да е готово да нападне,хем да е достатъчно умно да умее да се пази,за да не се окаже тая първа среща пагубна за него.
Минава и този сваеобразен тест за характер да речем,идва друг.Ценени са серт кучетата,които не се стряскат от нищо,готови са да нападат всичко що застрашава стадото им без задръжки.Но при такива кучета има друг проблем които се проявявя.
Лежат си спокойно да речем дремейки и нещо се случи,чуе се шум,надушат нещо и скачат кото упарени........Суматоха настава.
В такива ситуации си личи уравновесеноста,ума.....
Трябва на секундата да се прецени ситуацииата,кое как какво и да се реагира адекватно от кучетата
Серт кучетата,нерваците в такива ситуации не рядка хващат първато им попаднало животно,куче от същата глутница,дори животно от стадото....
Понякога се юрнат да гонят рамо до рамо,тия нерваците почнат да кълцат и засичат гонещите и станат на кълбо всичките вместо да гонят...
Та трябва хем да са серт,хем уравновесени,преценящи всичко ...

Има още продължение......

Данди нямам думи... Страхотна информация споделяш човек!  :notworthy:

Е удоволствие е да си споделям опита,има още много неща които мога да кажа,ще продължа малко по късно

Продължавам.....
Има и случай  когато първия контакт на куче е бил с вълк(по лесния и равностоен противник) стигало се е дори до сдавичкване,кучето осланяйки се на снагата си е "разбрало" за себе си че се справя,че няма ог какво да се бои и работи перфектно на вълк,години........,но нещеш ли се появи мечка и тоя хубосник,се юрне абсолютно сигурен в себе си и...право в мечката.Скача и е до там,губиш го в 90% от случаите.Не прецени ли ситуацията ,че не става въпрос за хищник с които до вчера се е справял,а за нещо съмсем друго свършено е с него.Но може и да не реагира на мечка,може и да изплаши от мечка и да не работи на мечка,но да си работи перфектно на вълк,ти си решаваш нужно ли ти е такова куче,ценно ли е за теб.
Пък има и такива-алармаджии вдигат врява тръгват първи да гонят привидно супер са,може да мине време докато видиш какви са всъщност,наближи ли опасноста спират и продължават единствено да лаят,не си и правят труда да нападат.Такива също ти си преценяш нужни ли са ти.Фитилджии им викаме,палят фитила и гледат отстрани.
Знаете ли че младите кучета гонят редом с големите,но поне около 80% не лаят,гонят мълчешком.
Ако нямаш куче дето лае при гонитба по никакъв начин не можеш да разбереш какво гони,къде гони, и къде се намира в момента.
Учат се да лаят единствено ако се изправят очи в очи с животното дето гонят,както казват ако се скюскат с него,тогава си пускат и гласа и вече "знаят" че гонейки се лае :smile:

Един приятел преди много време си взе куче,много хубаво на външен вид,едро,специалист на вълци,на двукраки също,но никога не беше виждало мечка.Вълк като гони лае на вълк,ориентира те,но мечка......бе гони с другите но като без мерак,и глас не пуска.Хвана го яд тоя приятел на снагата му,на кабадайлъка на това куче,вика бе ти ако я хванеш мечката имаш сила да я удавиш,та няма да лаеш ли. :smile:Хванал го беше вечерта и го беше вързал с един гнил сезал там откъдето минава мечката.Първата вечер нищо,всичко спокойно,на другата вечер пак.И през ноща трътнала мечката да ходи на овчарника и кучето вързано на пътеката от където идва с гнилия сезал.И мечката право в него,скъсало било сезала ама и се беше научило да лае на мечка. :smile:

Вярно е писал Петко че в повечето случаи със стадото ходят няколко мъжки и една единствена женска.Рядко и много трудно е да погодиш женските си,те имат непоносимост една към друга :smile:
Та като се разгони женската мъжките се борят кой да продържи рода,продължава го най силния,тоя който успее да надвие другите мъжки,обикновено най силния ти мъжкар е тартора(водача) и най доброто ти работно куче.Продължава той рода,но се случва той да не придава качествата си на поколението си,ако е така като се заразгонва женската(пусне си боята) я хващаш и я отделяш,избираш друг мъжкар от който търсиш да си остави качествата си за бъдещите ти работни кучета и го отделяш с нея.
И тъй докато умериш правилния,ако се прочуе куче с качества на отлечен работник и ти искаш куче с тия и тия качества,хващаш си разгонената женска и я караш при него.
Случва се дори да отделяш кучката и с най силния за да не се давят мъжкарите,че като има разгонена кучка е страшно.Ако има дивеч ти трябват здрави кучета не изпояли се взаимно,куци,ближещи рани и в жегите криещи се от мухи по сенките и копривите.

Та да се върна и на втората тема на rex за бъдещето на алабая.

Данди вече написа как се избира овчарско кутре в Родопите. Принципа е много сходен и при овчарите в други райони на света. Не е проблем кутретата туркм.алабаи отглеждани извън естествената им среда да се избират по този начин. Все пак този избор е основата.
Това съчетано със строго чистокръвно развъждане ще е базова предпоставка за съхраняване на потенциала на породата. Следващият пункт е как документално ще се гарантира че в популацията се извършва чистокръвно развъждане. Оставям отговора на тези които ги касае проблема.

Много благодаря и на двама ви за информацията!
Това, което Данди  разказа за селекцията и през какви цедки минават кучетата докато станат работещи, направо ме изкърти.
Благодарско.  :notworthy:

Цедки има още много,защото не е само кучето да работи,да е смело.Трябва и да е слушливо,да се подчинява на овчаря,стопанина.Защото я си представете кошарата,седнали овчарите да доят или пък се хранят в колибата и от някъде се появят я гъбари,я туристи,я някой ти е дошъл на гости.И някъде наоколу има 5-6 та и повече пуснати свободно кучета,които външни хора не са виждали месеци.Скочат върху тия хора,не те ли слушат,като им викнеш става страшно.
Докато изтичаш да оттървеш хората може да е твърде късно.
И друго важно за работните кучета е да вземат абсолютно самостоятелни решения без да чакат команда.Случва се през ноща никой(с два крака) не остане на кошарата,стадото е оставено единствено на кучетата.Трябва да се оправят сами,без да чакат някой да им дава команда "дръж".
Случвало се сутрин да не намираме стадото в кошарата,нито кучетата.Счупили оградата подплашени от нещо през ноща и емнали гората,броиш всички овце са на лице,свършили са си работата кучетата и само те си знаят какво се е случило.
Понякога по начина им на лаене ти "казват" дали е било вълк или мечка и т.н.
При наличие на всички качества за които писах е необходима и намесата на овчаря/собственика,които умело трябва да корегира грешки допускани от кучето в крехка възраст.Така се създава и връзката овчар куче,така се учи и на подчинение.....

Страхотна информация dandi  :notworthy: Дано хората занимаващи се със стока добре да са вникнали в думите ти.

Благодаря :smile:
Хората занимаващи се със стока(животни) не би трябвало да вникват а да ги знаяг тия неща,да са ги изпитали.
Писах как ние си избираме куче за работно,сигурно има и други които пък по друг начин си избират,ще е интересно да споделят и те опита си.

искам да попитам ти лично беше ли там,

КараКитан не мисля че е редно да се говори така,

каквото и да е направено ас съм сигорен че е било са породата.

Благо,
Доста хора взеха участие в обсъждането на този въпрос. И всеки си каза мнението. Ти по това време отсъстваше, поправи ме ако се бъркам. Не мисля, че пак е необходимо да се отваря тема, която се затвори преди почти година. Безсмислено е. За това изминало време всеки от участниците в спомената дискусия си  направи изводите по въпроса - някои останаха, други си тръгнахме. Мисля, че тогава достатъчно ясно се решиха нещата кой на каква позиция е. Пак ти казвам - на сегашния етап да се подхваща тази дискусия отново, безсмислено ще е -  личното ми мнение.
Поздрави

.abe tva she da e bilo ili v kuhniata deto me niamashe ili sled bana kogato me niamashe ..ta da razbiram li che marten e smenil natroikata po otnoshenie na popov aide  ,toi mu beshe domashnia liubimec

Здрастй Ники.
да наистина отсъствах и не знам как седят нещата,
но мисля че не е редно да се говори така
Сигорен съм че каквото и да е направено е било за породата

Поздрави

Ти и ти си една подлога дето я няма никъде ама айде.

не мога да те разбера кво искаш да кажеш с тва

на кой се подложих

Какво има да му разбираш? А познай на кого се подложи. Ходи си при Ванко_1 и бистрете политиката как да ебете майката на нещо градено.

не те разбирам какво искаш да кажеп
на кой се подложих

А и НЕ искам повтарям НЕ искам да виждам снимките на Леопард представени като твои на други места! Ясно ли е? Кучето е МОЕ снимките АЗ СЪМ ГИ ПРАВИЛ и като обственик на двете неща държа снимките да не се публикуват на други места. Надявам се разбираш. Това е мое право.

да ходил съм и това подлагане ли е

и ква политика бистрихме

и на това граденото вече беше разградено

това твое право изобшто не ме интересува

Рекс за мен тази порода трябва да е горе в планината с овцете. Само и единствено така ще оцелее в един здрав и запазен вид по простата причина че горе оцеляват само най силните. Нека не забравяме за какво в крайна сметка са се използвали тези кучета едно време а и на някой места и до ден днешен? Дали там имат проблеми с дисплазии характер и т.н? Едва ли. Когато ножа е до кокалата селекцията е съвсем друга. Погледни на днешно време какво става? Та то няма овце които да се отглеждат в планината с малки изключение ние искаме да запазим кучето такова каквото е (било то кк,алабай или някакво пастирско). Истината е че времето се променя ценностите се променят и т.н. Това което можем да направим е да се надяваме и ако можем да помагаме на хората които са там горе и отглеждат кучетата така както е било едно време. Всъщност голяма част от проблемът е в това че просто времето си върви и ценностите ни се променят, защо да гледам овце да се трудя като мога правя нещо което е по доходно и по "чисто"? Едно време далеч не е било така и хората са има други ценности да гледат стоката, да я опазят и т.н А не да идат до магазина и да взема 5кг сирене което е бъкано с някакви вещества които дори и в ХЕИ не знаят какво са. Това е. За мен породата би се запазила само и единствено ако шепата ентусиасти направят така както са правели дедите ни ....

Разградено от ей такива нещастници като тебе.

Много бързо може да те заинтересува.

дръж се като мъж

Това трябва да важи и за тебе  :hmm:. Стига подава путе или дупе  ;)

Ванко така е. Мене ме шашна това, което сподели Данди. Тя за каква селекция говори само - двумесечно кутре да догонва отдалечено стадо. Да се тества куче на мечка - за какъв тест за характер става дума само!
И за ценностите е така - неизбежно е да се робува на времената и техните нрави за съжаление. Както и тази му функция, че животновъдството умира в традиционния си смисъл - пасищното. Защото не е достатъчно доходен поминък.

Да бях. И резултата от направеното въобще не бе от полза на породата Туркменски Алабай. Резултата бе в елиминиране на един център събиращ недоволните от некадърността на БРФК и от мелезацията в породите. Център генериращ познания за пастирските породи кучета и даващ алтернатива.
От създаването на форума мартенбг до груповото изхвърляне на почти всички от вътрешният форум бях там. И казвах какво мисля по въпроса. Това беше силата на този форум - изразяването на лични позиции от членовете му.
Подетата крачка на сближаване с бившите противници от БРФК, представено като създаване на клуб на Алабая в рамките на БРФК бе генерална грешка. Защото  сценария за тази пиеса бе подготвен под зоркото око на Литов и извършен от негови приближени.
Няколко човека написахме своята отрицателна позиция за този генерален завой на 180градуса и резултата бе затваряне на вътрешният форум за критикуващите.
Че този ход не бе от полза за породата е видимо една година след събитията. Клуб за Туркменски Алабай в рамките на БРФК няма. Клуб за Туркменски Алабай и извън рамките на БРФК няма. Даже няма и обсъжданият преди 2 години международен клуб за Туркменски алабай в който тази порода да се развъжда в чист вид.
Клуб няма, но и групата хора обединени в рамките на форума мартенбг я няма.
Поздравляю с успехам..

-= Един Мъж, Една Дума =-

-= Не се смей на този, който прави крачка назад, защото може да се засилва =-

-=  Капката пробива камъка не със сила, а с постоянство! =-

-= Един за Всички, Всички за Един =-

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

a  moje bi e bilo utopia

pp .....ili puk vidiahte li kakvo she napravia ako....

Така. Rex констатацията ти е добра. Какво правим? Какво прави всеки от собствениците на САО или Алабай?
Аз за себе си знам. Не седя да се вайкам из форуми или по седенки. Правя така, че да бъде съхранена средата която е създала Каракачанските кучета. Включително чрез участие с колеги в създаване на специализирани мерки за защита на пасищното животновъдство в планининските и полупланински райони на България. С участие в опазване на местни породи пасищни животни. А също и чрез работа за опазване на едрите хищници в България. Това се нарича комплексен подход за решаване на проблема.

Това което написах в последните ми постове в мартенбг бе, че хора които подеха инициатива за така нареченият БРФК клуб за Туркменски Алабай, нямат качествата, нужни за да доведат нещата до успешен край/а може би и не искат/. Възможно е да се перфектни шоу изложители, или гледачи на кучета, но това не е достатъчно. Искат се други качества. Едни от най-важните са постоянство в цели и ценности и решимост за отстояването им. Някой може да ми се сърди, но така смятам.
Липсата на реални стъпки в посока за опазване на породата, една година след инициативата за сформиране на този клуб само потвърждава мнението ми.

Прав си Кара...
Аз лично не правя нищо повече от това да си отглеждам кучето и да пиша във форума.  :smile:
Мисля, че все пак е нещо, което хората могат да прочетат и да придобият мнение на база водещата се от всички участници дискусия.
Чистосърдечно си признавам, че на този етап - толкова ми е вътъка. Предпочитам го пред алтернативата  неподготвен да се захващам с по-големи работи.

ПП За клуб Туркменски Алабай знаеш мнението ми.

В обединения клуб това ли ще се въди?

(http://i047.radikal.ru/0806/8d/eb39db732c99.jpg)

Не си се шашнал,що годе си разбрал какво съм казала това е радващо. :clap:Двумесечно кутре или си доганва стадото или го слагаш в графа не става за тая работа.Тества се куче на мечка Рех ,защото от това зависи да ти оцелее стадото цяло.Поднаваш си кучетата до болка пък били те и над 10 ,знаеш кое как реагира в ситуациите дето му се поднасят,знаеш кое куче къде може да згафи(например събота и неделя кото има ловен излет връзваш тия които ще идат да се давят с гончетата и да ти отворят куп бели ,оставяш пуснати тия дето и да тръгнат успяваш да ги накараш да не отидат).Имаш младок дето не се опекъл че като дойде мечката примерно не му е работа да се хвърля на сляпо,а трябва да се научи хем да напада хем да е достатъчно пъргав да се брани.Като дойде мечката и има луна примерно на голото(не в гората) гледаш силуети,гледаш какво се случва.Тръгва младокът право към мечката да си брани стадото и хляба дето му даваш както казват, тръгва и в много от случаите това му е за последно.Успее ли да го цапардоса мечката в 90% от случаите загива.И ти гледаш ,викаш но помоща ти е до там.

Е аз съм друг чешит изглежда,харесва ми да си пазя този начин на отглеждане на кучета и овце.Навремето като са тръгвали за Беломорието Родопчани са навързвали дизиите с чанове,като са се връщали пак,да излезне мало и голямо да види овчите стада.Сега на Беломорието ние не можем да идем ,но като качваме овцете в планината и като слизаме от там и ние навържем чановете,да излезне замрялото иначе село и да се полюбува на тоя песен.......И да видиш сълзите в очите на тия стари овчари дето вече не ги държат краката да следват овцете,да ги върнеш в младите им години и да се радват че някой е продължил делото им.Та докато има такива "луди" като мене,Каракитан и брат му и още доста млади хора пасищтното животновъдство няма да умре.И нека не е доходно,не всичко е пари на тоя свят,да сме живи и здрави и да има какво да сложим на софрата това стига.
В тая връзка оня ден дойде един колега овчар да купи коч от нас.И гледа кучетата младоците Балабан и Кемал.
Дайте ми едното от тия две кучета давам коч и овца за едното и толкова за другото.По овчарски тъй се дават кучетата овца за куче,шиле за кутре- по принцип.
Викаме кучетата не се дават,за нищо и цялото стадо да ни докараш все тая,и къщата да ни дадеш все тая.Кучетата не се продават.

 :notworthy:

Веднъж, отивам да видя Къша /преди седмица й бяха прогледнали кутретата/, нося им млекце с разджвакани гранулки и тя като се втурна към мене ги помете със синджира - обръщат се и фучат по синджира!

Не точно.
Аз от четири години и половина знам за албая. Прочетох за него мнение на Николай, в което изказваше отвращението си към повечето руски развъдчици, които се ползват от народни легенди, за да печелят пари.. Осмиваше историята за Хиндокуш и т.н.
Не малко хора сме го прочели от него за пръв път..

Останалото го оставям без коментар. Не ми се струва лоялно.


За кои "лашкания" по-точно говориш?
"кратък период"? Николай затвори кръга и създаде популация свой дамазлък. Не е допускал "разводняване на кръвта", напротив.

Това за изложбите е вярно. И за тестовите изпитания.

Хората не виждат алабая при стадото. Те даже не виждат стадото. Не разбират тая емоция, това чувство, тоя живот.. В своята си матрица са, живи и здрави - имунизират се предимно с друга форма на адреналина.. Всеки се стреми да покаже как гледа на това куче, а не как то гледа само на себе си. Да попътува с него, да го постави в такава и такава среда, да го поощрява, да му се кефи, да види със собствените си очи къде се чувства "на себе си". После ми говорят, че разбират тези кучета..


Колко знаем за туркменските кучета, минали и през руската "цедка"?
Изнасяха се факти и истини, смилаха се изводите наготово, щото всички ни мързеше да мислим със собствените си глави.. Да даваме предложения, да предприемаме действия. Да работим.. заедно. Не се получи, един го болели петичките, друг го сърбял гъзъ, трети се врътка как му е угодно и т.н.
"Добре бе, дайте да го направим!" - после го оставяхме сам да прави всичко, отвреме навреме получавахме по некое "просветление" и се надигахме от земята да го видим накъде отива..
Подбора на кучетата е лично негов. Много може да имитират че се "чудят" какво намира в тези кучета. За мен той ясно отговаряше винаги "Алабаят." и го намери. Дай Боже всекиму такъв кеф.


Ех, че си му придал блясък  :lol: :naughty:

Нищо не се знае. Тези които ги интересува озаконяването на развъдната им дейност за дадена територия - ще намерят начин  ;) В това няма нищо лошо - въпроса е този който се подписва на тези документи и подпечатва да е защитил знанията си авторитет. А не човек даже, който си няма понятие..  ;)
Разликата е в стойността на признанието.  :smile:

Български ширини - знаеш ли до къде се простират?

пс. Понякога се чудя дали изобщо някой успя да го проумее.. Аз дали успях?

Безценно!


 :notworthy:

Леле.. Тоя човек още дори не е тръгнал по пътя си - вие го "вързахте".
Времето показва всичко.

Забелязвам една тенденция хората които са около Николай да бъдат охрачвани. Преди от другите сега от назе.. И тъй до сто и едно и обратно..
Кой печели? Изобщо в това ли е битката?

Малък, ти защо не искаш да показваш кучето си?


Ставаме двама!  :cheers:

Кой знае..


Само недоволни.  :smile:
Еднообразно звучи. И на мен ми писва.


Говориш все едно имаш доказателства..

Напоследък ми е да се задълбочавам в написаното. Сигурно е от зимата..

Безценно!


За кого говориш?

Дали е достатъчно?


Би ли го споделил?

Едва ли..  :smile:
Имаш ли си понятие от племенната работа водена до момента?

Следват аргументите..

мод.само за мен ли важи цензората

специално за малкия

тук бистрехме политика

(http://s40.radikal.ru/i087/0903/c2/3e982ed7c0c3.jpg)

 :cheers:

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000003.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000004.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000005.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000006.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000007.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000008.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000009.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000011.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5444/00000012.jpg)

И неговият собственик не обича да го показва..

За кого говоря ли? Ами виж дискусията във мартенбг от тогава. Имаш кой да ти предостави достъп.  ;)
Казах достатъчно.

Фактите са пред очите на всички.

Пак се измъкваш тънко  :lol:

Дискусията не желая да я гледам.
Ако е трябвало - щях да имам личен достъп.

Имаше един лаф за човека и чергата, дето сам си я постилал.

Я да си припомним що е то чистокръвен Туркменски алабай преди да представяш аргументи.

До тук аргументите ти са САО с известна кръвност от Туркменски алабай, но не са Туркменски Алабай.  :naughty:


Постоянната промяна в критериите що е то Туркменски Алабай не помагат на самия алабай. Просто промиват истинския и го подменят.



п.п.  За Алабая знам от преди 15 години. Както и за сродните му типове овчарски кучета от Средна Азия включени в мегапородата САО. Не заради друго, а защото са ми интересни аборигенните кучета в Евразия сродници на Каракачанското куче.

"Казах достатъчно."
.
"Така. Rex констатацията ти е добра. Какво правим? Какво прави всеки от собствениците на САО или Алабай?
Аз за себе си знам. Не седя да се вайкам из форуми или по седенки. Правя така, че да бъде съхранена средата която е създала Каракачанските кучета. Включително чрез участие с колеги в създаване на специализирани мерки за защита на пасищното животновъдство в планининските и полупланински райони на България. С участие в опазване на местни породи пасищни животни. А също и чрез работа за опазване на едрите хищници в България. Това се нарича комплексен подход за решаване на проблема."

Припомни ми.

Ще ти се.  :lol:
Държиш да напиша името на човека? ОК.
Ванко2(Иван Бозаджиев) е човека топла връзка между Литов и Н.Събев. Именно за същият написах, че няма качества да съхранява порода. Резултата до тук потвърждава напълно написаното от мен преди годиан. За една година резултата е 0, zero, нуль.

Кво се сети за родопските халища.  :naughty:

Минала си отдавна периода на наивната ученичка.
Сама си припомни що е то аджеба Тюркмен Алабай.

Какво знаеш за работата му? Кой "резултат"?

Знам какво е в моите представи и най-ясно разбирам себе си.
Прекалено самовглъбена съм.. понякога ми пречи да направя опит да разбера останалите. За да съм част от екип..

Тя е по-добрият ученик.  ;)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000008.jpg)

Честно и открито.
http://www.martenbg.com/f/index.php/topic,707.msg28102.html#msg28102
Мъжко, нали?

И в крайна сметка толкова ли е трудно нещата да се назовават с истинските им имена?
Горд Оногур от МартенБГ, който показа преди малко е САО не Туркменски Алабай. САО по родословие и по произход.

Породата САО в първоначалната си идея е конгломерат от различни местни аборигенни породи от регионите на Средна Азия със сходен тип. Нещо като да обединим овчарските кучета от Балканите до Пиренеите в една порода Южноевропейско овчарско куче.  :lol:

И какво лошо има? Както вече видяхме и на тези страници, има много кучета наоколо които с лекота можем да назовем "каракачански"..

Ти не би ли ползвал това куче за разплод?

какво куче дали бих ползвал?

Прецакан ми е линка към снимката, докато я намеря гледай тази  :biggrin:

(http://usera.imagecave.com/gugulovski/Bak%20Strumichkiot.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5335/00000005.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5335/00000006.jpg)

В темата за шарпланинеца бях пуснала снимка-портрет на едно куче.. Рошаво с дръпнати очета. Сега не мога да я намеря..

Кой знае кое откъде и кога идва?
Не им е лека историята на овчарските кучета..

Аз съм против умишленото омелезяване и вливане на чужда кръв с цел промяна на заложбите на дадена порода и заблудата, че това е онова куче, за което говори народа; възползването от незнанието на хората; лъжата..

Но не винаги се получава умишлено.
Ти сам знаеш как е когато имаш информацията от местните чобани.
Ние я нямаме.
Знаеш какво е народното признание.
Ние /собствениците на тези кучета/ - не.
Знаеш представата на колегите си за кучето.
Ние само се догатваме.

Далеч е Туркмения. И не така приветлива.
Човек може да разчита на собствените си знания, представи, разсъждения; останалото да отсява. Смелост се изисква и решителност. Може би мъничко подкрепа и разбиране..
Останалото кой ще го отсъди - ти ли? Аз ли?

Не не бих. И се очудвам, че въобще ми задаваш подобен въпрос.
Мелезията/кръстоските/хибридизацията/смесицата/ не ме интересува независимо дали се касае за кучета, хора, породи стопански животни, видове растения, художествени стилове и т.н.

Знам достатъчно.
Кой резултат ли? Ами липсващият. За него говоря.

Значи пак не се изразих ясно.. И по-скоро примерът в случая не беше удачен, но не можах да немаря това което исках.
Тук не веднъж е изказвано мнение, че има кучета в северната част на Гърция /южни Родопи/ които са от популацията каракачански, една такава теория има и за райони в Македония и други държави, за които има сведения, че са живели и мигрирали балкански номади /местни и малоазийски и Бог знае какви/.

Ти запознат ли си с историята на източните номади, тяхното движение?

Започни да се изразяваш ясно.

Кучета в северната част? ?

Запознат съм и продължавам да се запознавам.

Аз не знам. Не знам какво е работено до сега.
Възможно е по две причини - или нищо да не е работено; което пък не изключва това че може да се работи; или информацията да не е достигнала до мен /нямам физическата възможност да озная за всичко което ме интересува - постоянно ме интересуват някакви работи/.
Знам, че нищо не знам.  :smile: И колкото повече отговори получавам, толкова повече въпроси ми изникват..

Как?

Ооо "знам че нищо не знам"!?!?
Ами има предостатъчно информация и в нета. Няма начин да не е достигнала до погледа ти. Друг въпрос е кога мозъка вижда това що гледат очите и чуват ушите.  

С интерес.

Същественото е невидимо..


Кои са оръжията на твоя интерес в случая?

 :yinyang:

"Ум царува, ум робува, ум патки пасе."
 :biggrin:

 :cheers:
Лека нощ!

Някои хора започват да разсъждават като едни видни сръбски и български кинТолози ;)

"някои".. "едни"...Кои бре vano?



p.s. Виждам, че доста постове са претърпяли по-късна корекция от автора им. :naughty:

Кристина,
Говориш много за дискусията, която на практика затвори форума на мартен.бг. И на която дискусия ти не присъстваше, а същевременно описваш и квалифицираш?!? КараКитан изказа съвсем обективно принципна позиция за случилото се. Не мога да разбера защо е необходимо да се “крънка” изнасянето в детайли  “кой, какво и защо” във връзка с горното в стил “айде кажи сега на кого какво си казал тогава”! И което много би отдалечило нещата от изходната тема в произволно (може би) избрани посоки. Такова продължение на разговора би придобило низкия привкус на “жълти пикантерийки”, които едва ли биха били приятни на участници в този форум. Още повече, че така в дискусията  ангажираш хора, които не пишат тук и най-малкото от тази гледна точка не е коректно.
Ваденето на някои цитати от контекста им също създава грешно впечатление, затова какво някой е искал да каже.
Пак казвам – всички тогава изяснихме позициите си по въпроса, всеки който имаше желание си каза мнението по него. С което той приключи.
На въпроса ти дали бих споделил мнението си за клуб ТА – не. Каквото съм искал да кажа, съм го казал когато въпросът е бил актуален.

Много интересно станало тук брей!
За 2-3 дни ви изтървах и вие сте се изписали...
Нема ли 8-ми март за вас...
Честито на дамите със закъснение!   :clover: :clover: :clover:

Тъй като имам още 5-6 страници да чета, ще отговарям от време на време да не си изгубя мисълта.  ;)



Групата я има.
Толкова задружна, колкото винаги е била.
Идеите на всеки поотделно са същите.

Кризата в мартенбг е много подобна на сегашната.
Само дето не е икономическа.
Но има същия ефект за алабаистите като сегашната за икономиката - отрезвяващ!!!

 :clap:  Последно доколкото помня, всички кучета на Мартен станаха алабаи. Николай отначалото много ревностно пазеше самата дума "алабай".
Накрая всичко бе преквалифицирано.
А, не всичко. Имаше единични кучета (включително моето), които измиха ръцете на СЕЛЕКЦИЯТА...

Типично по български, коренно разминаване между думи и дела...

Прочетох всичко

Еваларката на Данди!!!  :notworthy:   :cheers:
Добре, че е била тя. Иначе щяха да останат само интригите.
Вестник "Уикенд"...
То съвпадна и с края на седмицата...

3-те страници монолог на МадМакс развалиха пастирското ми настроение в хайку стил...   :lol:  Тя очевидно със зъби и нокти драпа към себепознанието...   :eek:  ;)

Рекс, за Бъдещето на породата, за селекцията от Мартен, за алабаите:
 - къде са кучетата - "бодигардове"?
 - къде са чистокръвните туркменски алабаи?
 - къде са последователите на идеята за чистопородно развъждане?
 - къде са приятелският дух и добротата?

Животът е толкова шарен, защо сами си го правим сив...
 :cheers:

Накои - Ми при положение че не си ти - то не бяха много хората по това време, които обсъждаха въпроса ;)

едни - мисля че ги знаете - единна балкнска порода пастирски кучета.

пс. относно корекциите намали времето за възможност за корекция - пример 30 сек.

Мерси Златине :cheers:за еваларката,макар че не мисля че кай знае какво съм написала.
Интриги,интриги,интриги ....сети се човек за някое куче,да пита нещо примерно и като се сети какво ще последва му се отще.
Толкова мръсотия не заслужават тия кучета-рече вчера един приятел и аз казвам същото.

Хау!

На общия фон е направо "бестселър"...  :smile:

Златине ти видя ли някой алабай/азиат които да е бодигард? Не говоря да се пуска да хапе в двора а бодигард на който може да разчиташ на улицата примерно? Интересно ми е.

Дори и да се опитваш да се закачаш, ще ти отговоря:

НЕ!

п.п. аз съм от атеистите - не мисля, че породата е подходяща за това (тя е много повече от това)   ;)

Не се закачам просто изводът който си направил е същият като моя.

Хм, мислех, че си от масовката. От сектата.
Явно си порастнал.
Промени си ник-а на Golemia.  ;)

Напоследък се заинтересувах от различни марки гранули.
Видях и твоите, БовсерБери.
Ти имаш ли някакви наблюдения дали песовете им се кефят, усвоимост, етц.?
Какви видове има? Или е само една, подходяща за кучета, котки,?
С две думи - похвали ги, защо да изберем тях за азиати?

Отделно ме озадачи цената. Или по-скоро разликите в нея:

http://www.martenbg.com/f/index.php/topic,902.0.html
Продава се гранула внос от Испания
BONMASCOTA
superpremium

10кг-30лева

тел.0886111491 гр.Пазарджик
[email protected]


http://focus.bg/cgi-bin/info.cgi?rnom=19&srnom=9&id=kf3ivroa
Продава се гранула внос от Испания
BONMASCOTA
superpremium

10кг-25лева

тел.0886111491 гр.Пазарджик
, e-mail: [email protected], тел.:0886111491, град Пазарджик, Център (17:03 часа на 22.2.2009 г.) 


Специално увеличение от 20% за посетителите в Мартен ли има?

едното е с отстъпката

нямам наблюдение, но храната е истинска Испанска.
синята е 27% протеини
бялата е 23% протеини

от скоро храним с нея
на бялата се кефят повече

  :lol: kakvo e be

chobansko kuche stva za bodigard ama prez 16 vek 

abe davaite kucheta na chobani be tva e istinata ,v zoologicheska gradina maimuna ne se zapazva
vsichki pitat kak maunata da se zapazi v zoologicheskata gradina ,mai ne e rabota za vas pritriabvali li sa vi chobanski kachestva sled kato niama da vi triabvat?

zatva i p[itah i razpitvah za raznite  mu programi za paleta ma mai i tam mirishe ne se govori hich za tova tuk ,a e moje bi edna ot nai dobrite nasoki ,zashto?

Без да ми се е налагало, съм убеден, че да намериш подходящи стопани за кутрета е МНОГО по-трудно отколкото изглежда. Дори да ги подаряваш...

А на чобаните, ако наистина им трябва, ще са готови да платят за добро куче!

А иначе в най-честият случай, пътят на подареното кутре е много несигурен. Вероятността да бъде продадено (или бартер) е много голяма.

Специално за "нашата" порода е още по-голяма вероятността да отиде на някой ринг, да бъде заплодено на съседското и пр.

На кой му трябва чистопородност в действителност...

Най-парадоксалното за мен е, че кучета произлезли от чобански кучета, в момента са недостъпни за самите чобани - хората, за които както каза Данди, стойността на доброто куче не се измерва с пари. А сега за такова куче се търсят пари, поне колкото за десетина овце. И то в случай, че е родено тук, а не е импортно, защото тогава може да го заформим на едно прилично стадо.  И става така, че чобанинът не може да си позволи да купи внуците на кучето си, което е подарил на някого. Просто нещата са много извън контекста си.

Хората им дават по над два хляба на ден, ние си мислим, че кучета гледаме...:

http://www.maximus-hanmo.com/forum/viewtopic.php?p=13565#13565





Mirco Crocop

 
Регистриран на: 09 Фев 2007
Мнения: 36


       
dj_kosta написа:

Аз винаги давам хляб с готвеното,Кучето ми е на 1 и 1 мес. и при едно хранене давам повече от полувината хляб.На ден изяжда малко по-малко от 2 хляба.Никога не съм давал само сух хляб да яде.
Нямал съм проблем с това.След като е свикнало кучто с яденето на хляб няма да има проблем.

Поздрави



Два хляба на ден е добре.
Явно добре се храни.

Поддържай го така!
Юнак е той!

Нямам никакво намерение да гася ентусиазма, който витае от известно време по отношение на овчарското отглеждане на алабая. Но мисля, че е добре да направя малък коментар.
Наблюдавам зараждане на много високи очаквания, че евентуално работно използване на алабая със стадо ще е панацея за съхраняване на неговата породност.
Да, традиционното използване ще подпомогне съхраняване на качества, НО ЕДИНСТВЕНО ако в основата стои ЧИСТОКРЪВНО РАЗВЪЖДАНЕ. Да се разчита основно на средата, че ще отсее породното е неуместно и може да има тежки последици за породността при положение, че се касае за изключително малобройна потенциална популация с която трябва да се извършва селекция.
Просто подсказвам, че пред развъдчиците на алабаи стои първи и основен проблем/етап/ - осъществаване на чистокръвно развъждане и обособяване на контролирана чиста популация. Едва стъпвайки на тази основа може да се мисли за надграждане с етажи един от които е тестване в работна среда със стадо.
 

Много точно казано!  :clap:

Да се зафащаме!
Нямаме достатъчно качествен материал.
Бойко каза, че почти не е останал такъв...
Тодор Живков пък каза "И деца ще направим".
 :lol:

Ами понякога изяждам букви, или думи в бързината. За това повечето ми постове са редактирвани в последствие без да се изменя смисъла.  :smile:

Съветът ти е много ценен  :notworthy:
рекс, не можах да разбера поста ти..  :dontgetit: надявам се, за добро,
поздрав!

Така нареченият съвет е коментар за нещо повече от очевадно. Все още не съм чул и видял някой да строи къща от покрива към основата.
Но пък е факт, че никой не можеш да спреш да опитва да ходи на глава и да мисли с крака.

 :smile:  :in_love:
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000009.jpg)

tva sum go kazval

"ti podhoiasht li si .ne govoria za tova che ti si chiovek koito ne triabva da otglejda chibansko kuche ,kamo li da go razvujda
zabraviate neshto vajno tochno nepodhodiashtite sa syzdalki chbanskite kucheta ,i tochno vie ste gi razvalili
na koe kazvash podhodiasht ? ti nerazbirash li che ne stopanin a sreda mu triabva  ,zakvo nepodhodiasht zatva che niama da go hrani s granuli ,che niama da mu dava kalcii e i? vie kato im davte kvo tolkoz ste napravili ?

.niakoi "obviniavashe" dandi che niamala kucheta che bili na krakitan i che toi kazval; kavo da pravila ,ne go viarvam obache tva e edin dobur put bih kazal pravilna sreda i razvydchik 
kato kazvam davai na chobani niamam vpredvid dandi tia veche ima poznania ili puk men si ili puk onzi saibiata na sharo vsichki nie veche znaem i kakvo drugo moje da bude edno chbansko kuche ,no vervai mi ima hora deto gi e enia samo kucheto da mu vurshi rabota i ne bi imal mnogo protiv da zaplojdash na "negovot" deto ti si mu go dal ili puk da ti dava shteneta .za nego te ne struvat obache za takviz "svetnati chobani" e drygo te i shte te lujat i prochee karakitan dade primer s na iusein sina kak prodfaval melezi ,mi she prodava toi vidial sinovete na tiahnia sharo kak se archat bashka i akula mu tolkoz

Един ден като съм по свободна ще разкажа подробно как ги потърсих братята Седефчеви,защо ги потърсих,и защо иманно тях избрах да потърся.За кучетата моите си и тези дето те са ми дали също.Та да мирясат,да не ги гложди чии са кучетата.
 Петко чета из нета кучетата гледани в домашни условия какви проблеми си имат,как се хранят,как почти задължително им се дава калции и недоумявам.Тия корави за мен кучета като ги вържеш или ги затвориш някъде в какво се превръщат :no

te sa podhodiashti dandi ....tova veche ne sa sushtite kucheta az sum ubeden che edin aborigen niama nujda ot tova

za tvoite otnoshenia sys sedefchefi hich nedei se obiasniava ,tova koeto tvurdi niakoi i sam toi ne go viarva

Нещо ти прескача плочата май...
По-точно изказваш се неподготвен.
Нищо не си разбрал от писанията ми.

Не съм подходящ!
Но съм по-подходящ от 99% от останалите които имат САО-производни.
С какво, ще попиташ.

Обичам породата. Разбирам я.
В какво се изразява това?
Не бих развъждал мелези, не бих вредил по никакъв начин на чистопородността, бих подкрепил проекти за запазването на породата.

Относно средата:
Важна е, но съм по-съгласен с КараКитан. На второ място е след чистопородността.
Т.е. човек, който гледа чистопороден азиат в апартамент за мен е по-подходящ от такъв който гледа ония с увисналите очи и стоповете, но го гледа на село... (помъчи се да вникнеш в примера)

За храната: никъде не съм давал за пример храненето с гранули и минералните добавки. Малко хора, гледащи азиати са хранили с по-естествена храна от мен.

Така че оправи местоименията "ние", "вие" и "те".
И помисли пак кое ДЕЙСТВИТЕЛНО е добро за породата в ДЪЛГОСРОчЕН ПЛАН...

 :cheers:

 :love:
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5331/00000005.jpg)

Някога опитвали ли сте се да се пошегувате с овчар - да ви даде едно от зрелите си кучета..
Да чуете, че за нищо не го дава. Че ако го даде повече няма да му се роди такова - Господ ще го накаже.
Вярвате ли в това поверие?

imaiki vpredvid kakuv e citata (po tochno kvo sum pisal ) .ama hich ne mi preskacha plochata
vie ste horata deto vzemat chobansko i go praviat domashno ,bez znachenie namereniata vi,te sa horata ot koito ste vzeli chobanskoto

ama za sao li govorehme ,izvinevam se togava .da kat za sao si moje bi bash saibiata ,daje i za tam ne stavash te s granuli i kalcii ,doka mu uvisnat mesata  :lol:
obichash porodata no tia e chobansko kuche a takova mojesh da vidish samo ako idesh kato mad maks da psesh ovce :lol:.ti obichash neshto drygo .ne bi razvujdal melezi .az mislia che ne triabva da ravujdash vuobshte ,aziat moje ,chobanski ne ...da razvujdash luv chistokruvno probvai nema goleme razlika .toi trebva da si jivee vyv savanata da ocelee kato maluk da specheli trona vyv praida  da ubiva za da iade i da se bie za pravoto da ima pokolenie ,da izdyrja na bolestite mu i pr.da go zapazish vyv kletka ne e nevuzmojno ,no bi li bilo sushtoto jivotno spored teb? spored men ne .drygi shte kajat da ..i vdamata bihme bili pravi zashtot ot genetichna gledna tochka niama da ima razlika ,i vse pak luv vyv kletka ne se opazva  spored men

...az li ne sym go razbral karakitan ili ti ..doklkoto znam toi ne gi deli na po vajno ,zashto gi delish na chistoporodni v apartament i mna melezi v stada zashto ne opitash chistoporodno na miastototo si? na selo e mnogo tnositelno
i vse pak si mislia che karakitan si pada po aborigenite ,ako triabva da izbira i mu zadam vuprosa v tvoi stil karakitane aziat s yvisnali ochi li iskash da gledash v apartamenta ili alabai s kozite she vidish che she izbere vtoroto


te sa horata suzdali alabai te sa si tam ,vie ste horata razvalili li go vie ste si tuk ,tazi igra se povtaria s pochti vsichki .mai vsichki ,chobanski kucheta zashtot izlizat ot mistoto koeto gi e syzdalo ,taka che za men e vajno te da si ostanat tam ,vij ako ima kak vie da idete pri tiah togava bi bilo dobre

karakitan nali se kefeshe na masaite ,ako vzemesh edno dete da go otgledash ti .toi shte stane basketbolist :lol:

:lol:.mad zashto mislia che tursish istinata v edna duma?panaceqta taka da se kaje

az ne viarvam v gospod ,tova za koeto govorish ti e kato liubovta ,dalech neznachi che obichania ot teb chovek e nai ,obache v tvoite ochi e takuv nali ,nezamenim ,ne bi go smenila i za model i sled kato go zagybish pochvash da go sravniavash s drygi i vse ti se stryva che ne sa na negovata visota

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000010.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=29D9W-0n2-U
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000011.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000012.jpg)

Таз' пък веднага се възгордя и наду...

"Издишай, бобре, издишай!"

 :lol:

 :cheers:

 :in_love:
http://www.youtube.com/watch?v=a1209z9Ai5k
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000013.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000014.jpg)

 :clover:
(http://www.photoalbum.org/images/4713/5332/00000015.jpg)

:hmm:
Такива твърдения/поверия/ не съм срещал и чувал от никой овчар. От къде го извади това с Господа и т.н.??  :confused:

Всяко едно куче което е отишло в кучкар /или развъдник/ през годините е било купено. И най-често се пазарят най-хубавите кучета на овчаря. До тук само малцина са тези дето са устояли на парата и не са си продали баш кучето. И тези малцина не са си го продали защото: 1.им е било мерак, че го имат и 2. защото са осъзнавали каква работа им върши. Останалите са считали че след като го продадат ще си намерят друго куче отнякъде си дето да им пази стадото . И така се стига до изгубване на собствения им сой.

Тъжната истина...

И оттам директно към надеждността да се раздават породисти кученца по разни чобани...

По отношение на дискусията на Petko и Zlatin уточнявам.

Отглеждане със стадата в естествена среда ще е дотолкова от полза за алабая/и за която и да е сродна порода/ доколкото фитнеса ще е за едно тяло с потрошен скелет.
Няма ли го скелета(чистокръвността) всичко останало, считам за безсмислено упражнение.



Petko, наистина ме интересуват аборигенните породи в естествената им среда. Но понякога се налага те да се отглеждат и извън тази среда. Било защото средата е изменена, било защото хората не са дооценили породата и тя се нуждае от спешни консервационни мерки в контролирани условия.. Така е и с дивите видове. Конят на Пржевалски бе спасен благодарение на зоопарковата популация. И от известно време коне от тази популация се пускат отново в естествена среда в резерват в Монголия. Беспорен факт е че най-доброто което може да направят любители на дадена порода извън страната на произхода/или в страната на произхода, но извън естествения хабитат/ е да я развъждат чистокръвно и с респект към критериите и традициите на хората които са я създали като такава за да запазят генетичната основа. Вторият беспорен факт е също, че реинтродукцията в естествената среда трябва да се извърши от хора в родината на породата. За другите любители остава само да имитират отделни аспекти от средата създала дадената порода.[/i]

За кучетата пазачи на стада най-важно е да работят като такива.
Къде - не е от значение. Каракачанското куче вече го доказа.  ;)

Тъй че..  :naughty:

това  в  търкмения  ли  е

И стига сме тъпкали на едно място..
Всеки е свободен да прави това, което счита за правилно и което го прави щастлив.
Дали вреди или помага - никой от нас не може да каже.

Аз открито си изразих мераците. За себе си съм се определила.
Остава да закрача. После е по-леко - щото връщане назад няма да допусна.

Тези дето мислят, че съм права ще ме подкрепят, може би последват. /своевременна цедка/
Другите да са живи и здрави!

С клубове и простотии нямам намерение да се занимавам. Едва ли ще ми стига времето. Тук ще ми е полезно инициативата да е на някой с мислене сходно на моето.
 :smile:

Неправилна постановка.
Да, ама има значение.

Критериите за селекция при едни теренни и климатични условия на средата в съчетание с овчарските традиции, методи на паша и не на последно място хищниците които обитават територията са от голямо значение. Едни качества са нужни за да се брани стадо от чакал, други за да се брани от вълк или мечка, трети за отпор срещу пума, рис или ивичеста хиена и четвърти при липса на хищници.
Поразмишлявай от къв зор базата и стадата на СЕМПЕРВИВА са в Пирин, а не например в Пловдивското поле или из Добруджа?

Някъде по-нагоре се оправдаваше за липсата на конкретни консервационни мерки за алабая(вкл клуб) с неопитност, с липса на информация от извора и т.н. на персоните които употребяват това породно име за кучетата си. Само ще отбележа че информацията с която разполагат "алабаистите" сега е несравнимо по-голяма от тази с която ние разполагахме започвайки работата си с каракачанското куче. И при това им е е поднесена на тепсия. Ние нямахме под ръка книги за породата, студии, снимки и бази данни в интернет, статии, регистри, нямаше Горохов който да е обикалял и събирал данни за да ги ползваме на готово. 
И пак стигам до там, че се иска характер, решимост и постоянство за да иницираш и осъществиш програма за съхраняване на порода. Всичко с което сега разполагаме като архив и знания е било събирано лично от човек на човек, от кошара на кошара.. Радвам се също че по пътя срещнахме и други хора запленени от каракачанеца и заредени с тази решимост и постоянство в преследване на целта.
Ей това не виждам сред "алабаистите" - ясна цел, решимост и постоянство  в преследването и. И за това твърдя че няма да има резултат докато човешкият материал не е с нужните качества.

Но имахте кучетата по овчарниците в родината си.  ;)

Проектът за съхранение на порода в естествената й среда го поставям за цел. В тази посока ми се ще да ходя - споделяла съм. Като порасна ще видя дали съм достатъчно силна.

Ако знам, че едно животно иначе би било със стадо, никога не бих го взел. Е, освен ако не намеря последните два чисти азиата...
Точният пример тук е дали човек би взел костенурки или таралежи или сърничка, за да си ги гледа в двора

.....ako znaesh .mi znai prichinata da ima podobno razvujdane na chobanski kucheta sa "jelaeshtite da imat samuraiski mech"
prilichash mi na onezi deto vzemat maimunki samo ot magazin ako maika mu e otrepana v djungklata ne biha go vzeli shtoto te ne sa takiva hora ,da ama ima drygi deto namirat nachin da gi zakarat v magazina .ako nima koi da gi kupva sus sigurnost niama da gi ima i v magazinite .taka li e .niakak si si miesh guznata syvest s tova che taka ili inak tova kuche ne bi bilo chobansko

-------
Много взе да ги разбираш и ти - САО, МАО, алабала...
Всичко това е една порода. Всичко, що е мелез, копира само названието...

Кво са ти се забили тия гранули и калций в главата не разбирам...

Кефят ме форумни лъвове като теб.
Описват един "идеален газ" и сами си се възхищават.
Ти що не ядеш само от гората. Зарежи магазините. Бъди автентичен.
Имаш "визия", която е като моята. Стъпките към нея не ги виждаш.  
ot vas se ucha sao go pisha bok a alabaia kk prdi kinologiata ,shtom kazvash che sa edna taka da e ,samo che ne sym syglasen che tvoito e edno s niakva si kranta iz turkmenia de vyrvi sled ovcete

kakvo sa mi se zabili granulite li ...kogato vzemesh da gledash kravi kato men shte vidish razlikata v tova kak edin organizym priema razlichno hranata ,nashite mogat da oceleiat i s malkoto jilava pasha prez zimata kulturnite iskat iarma zashtot sa selektirani s takava hrana

kefi se ovco ,po dobre forumen luv otkolkot zabludena ovca ,
shto ne iam ot gorata shtoto ne iskam ma i ne tvurdia che sum avtentichen nali?

Бля-бля!
Уфси съм пасъл. Но не това е най-важното..

За лъва - ако имаш само два лъва, последните останали, иди ги пусни в саваната. И ги остави сами да се борят за трона - помежду си, с хиените, биволите.... Гений!

toi i dedo mi e pasal ama krai malata po dva chasa sutrin i vecher
ako gi syhranivash kakto triabva te niama da sa dva e niama da sa plodiat kato u zoologichaskata gradina i da gi izrajda akusherka ,polovinata she umrat predi da sa porasnali niama i da gi trepe bivol nito hiena da gi podiajda .she ti razpraviam edin vic
edin manga si sedial s kojuha na dvora a pokrai nego cigancheto boso shtuka minal bial chovek i go popital nego li e sram ,shto be kazal mango be moje da umre mu kazal onzi ,moje kazal mango ama ako ne umre znaesh li kuv iak ciganin shte stane?

..moje bi prosto e otminala erata na samuraite ako e taka neka izchezne i mecha a ne pikliovci da go nosiat
Да, разбрах КараКитан. Точно за това му бяха думите. За лиспващата база, поголовието, на което да се стъпи и да се прави естествена селекция. Напъни се малко!

"Чай ли ще пиете или кафе?"
"Бутилка 18-годишно уиски. С бадеми."

karakitan kaza che sme imali kucheta za dve porodi kude izbega vtorata ? chobanite li i ebaha maikata ,meraka na pikliovci da gi razkarvat na sindjir i da se nadkurvat na koi e po goliamo..oh izviniavam se .ot opita da se selektira v izkustvena sreda sega niamalo baza dryn dryn i da imashe pak neshto drygo shteshe da ima
oficialnata kinologia samo za eksterior ,ne uspeiat li da ia suchetaiat drygata shte izchezne shte se promeni ,no zapazi ne

Вредите и ползите са лесни за преценяване още на фаза планиране. Независимо дали за извършващият действията или за други персони или каузи. Умните хора се учат само от наблюдение и от чуждите успехи и грешки. Има и други дето се усещат чак когато кермидата им падне на  главата.. но пък тогава често наистина няма връщане назад към живота.

От тук заключавам, че просто искаш да си чешеш някаква лична си твоя краста. Защо тогава се напъваш да го представяш на публиката като действия за опазване на породата Туркменски Алабай. Интересно какво влагаш в израза "мислене сходно на моето". Да не би да е -който ръкопляска(независимо защо) е приятел. Който критикува -неприятел.  :naughty:

Именно.
Много си прозорлив.
 :winkiss:

 :lol:
Имахме и се постарахме още да има. Въпросът е че дори и сготвената и смляна информация не успяват алабаистите да организират правилно, камо ли сурова ако трябваше да дъвчат.


И кога най-после ще пораснеш и ще си достатъчно силна? На 60?  :notworthy:

Не. На двеста и шейсе.  :naughty:

 .dai primer za uspeshno suhranena chobanska poroda ,ostavam s vpechatlenieto che maremata ti vliza v ideala ,ot koi se uchish za kucheto ni?imam vpredvid ne greshki a pravilno izvurvian put

Петко, наемаш се като трабантче на нагорнище...
 :lol:

Поемай въздух на запетайките, ще се удавиш в собствен сос...

 :naughty:


П.П. Автентичен, запазен националисте, що не пробваш като за начало да пишеш на кирилица? Постепено ще надграждаме на смислена кирилица. С времето - до полезна кирилица.   :cheers:

porednia de zapochva da mu prechi latinicata i da kazva che sum se penil ....nacionalist ???

mai beshe dotuk  :lol:

Всяка кауза преди да стане обща е била лична.
Историята свидетелства.

Това е положението.

tooo s goliamo "t" nikuv uprek ne si priel ti se imash za nevinen.ne geroi ,poslednia samurai komuto se pada za chesta da predade tainata na katana na budeshtoto pokolenie

lichni mi primer e che makara da sum imal mnogo chobanski kucheta nikoga ne sum otglejdal takova vkushti ,gledam i gopncheta i vervai mi mogat da zasramiat povecheto sobstvenost na lovci imanno zashtot gi gledam v gorata .gledai pudel znam che ne zvuchi gordo ama

za kliukarstvaneto ako namekvash za mne ne si poznaal milo

Петко с Маремата вървим успоредно по отношение на действия за съхраняване на средата и използване на кучетата по предназначение. В някои неща дори наши инициативи ги изпреварваха. Разлика е че тяхната порода е регистрирана в FCI, а Каракачанското куче -не. И с тази разлика , че там действаха по-мащабно и с активната подкрепа на държавата и EU още от началото. Тук трябваше да се борим с държавните институции и чиновници. И да се борим и с изкуствено създадена опозиция на породата.
Кучетата от Абруцо наистина все още работят със стада. За щастие там нямат в такива мащаби и проблема с мелезацията. За разлика от тук те имат добре развито овцевъдство и система за производство и предлагане на пазара на автенични продукти от мляко и месо. А без рентабилност на отрасъла за какви кучета със стада да си говорим.

Представям го като действия за опазване на породата Туркменски Алабай, защото така го оценявам.

За Организация е нужен човек със знания, селекционер, водач, амбициозен, малко луд, безкомпромисен, интелигентен, справедлив, умерено дипломатичен.. Човек който на всяка цена би защитавал "скелета". Една секретарка като Златин  :lol: и един контролиращ. Останалото е маса с интереси..

e neshto mi se ebava kompa pokazva mi saita po prostia nachin i nemoga da citiram

karakitane kak sa suchetali dvata shtata kucheta s rodoslovia li paziat stadata i ima li shampioni chiito roditeli sa raboteshti v stada kucheta ? razlichni li sa liniite deto rabotiat v stada?

spomenavaiki mi za rentabilnost na otrasula ,razbiram che vse pak smiatash che bez chobanite niam da ima takuv dzver


zlatin li e sekretarkata mad ?

Ахъ..

Бест ЪВ ДЪ БЕСТ!
 :lol: :lol: :lol:

 :clap: :notworthy: хаха

пс. Стига си я закачал..  :lol:

Обрисуваш ми нещо твърде познато вече...вторият сезон на форума мартен.бг.  От написаното съдя, че водача трябва да е Николай Събев. Ти май се виждаш като контролиращият всичко и всички  :naughty:  :lol:

Съдейки от историята тази конструкция не проработи.  ;)
Но пък не пречи пак да опиташ.  :naughty:


p.s. в изискванията за водача случайно или преднамерено си пропуснала: честен, всеотдаен, решителен и последователен.

Не позна този път.

Дали  ;)

Няма да опитам, щото не това е мойта битка.  ;)

Е тва е наш Петко!!!


Ако изберем Петко, веднага му ставам лична секретарка.
 :in_love:

Твоя вяра.

Дали?





п.с. не питам за Салвадор Дали

na bulgarski kak e ,na tslata drujkata she da e 

Тя, че е имала него предвид е ясно. Първата либофф ръжда не фаща.
Ама ти как се сети по описанието...
 :naughty:

 :punk:

...mai na itriga go obrushtash ,pishesh se seriozen pisach ..ili kliukarstvash? koe e?

Гледа си работата!  :lol:

slojil sum takiva tri emotikoncheta .seriozna mu e rabotata

Той за това и я слага навсякъде..  :lol:
Кефи се!  :lol: :lol: :lol:

Та за клуб на Алабая ставаше дума и за хората дето щяли да го направят. Дори имена бяха изписани преди месец..  :naughty:

И коя е всъщност твоята битка? С кого и за какво?

По принцип с природата си имам работа..  :lol:

Аха. С вятъра..



"Вятърът в косите.
Вятърът в главите.
Вятър в ногите."

mad s rovshan i vanko edno vreme ....u sybesedvahme v marten .vtoria sega ti e ,aver nali ?

Нали.

dali? to verno che toia be po lekata versia ama ......
bokchia li sie oshte? mai ne e celenasochen ..,ili pone celite mu si smeniat nasokite neshto ?dali puk utre nema trygne da opazva iagdera :lol: ,nali imashe takuv

..а първия е аверче на втория. Получава се много интересна бисерна верижка. Първокласна ювелирна изработка. :naughty:

май, юни..
За втората част - не страдам от предразсъдъци. Всеки момент е шанс човек да покаже и докаже възможностите си.

ama s dva meseca nishto ne stava .trebvat godini za tata rabota ili ne sym razbral ,nali uj za pokoleniata sia... mai ,iuni momenten shans

pp spiram che tva ne e moita tema neshto

Ами години, години..
Ще се разбере с времето.

Понякога много ми се иска да не чакам..

ps. Няма как винаги всичко да е зависимо от мен..

Аз казах квото трябваше. Но на всеки 6 месеца пак ще припомням въпроса за Алаброса. Та да проследим кой бил крив, кой прав и как се опазва Алабая в България.  За първите 12 месеца се оказах прав. Да видим следващите.
................


Дишайте спокойно и мислете със съдържанието най-голямата кухина на главите си.  :biggrin:

Пак оправдания.  :no:

И Киро ми е дружка. Харесвам го и го уважавам.
Мисля, че притежава качествата които изброих по-горе.

Не е оправдание.
Всеки Барон със своята фантазия.