Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

(http://i061.radikal.ru/0903/ce/924d164f046b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Това е началната страница с която започва материала за нашето Каракачанско куче публикуван от Д-р Петерс през 1938г. в немското киноложко списание “Zeitschrift fur Hundeforschung”.

Факт е, че това е най-ранният специализиран материал публикуван за порода пастирско куче на Балканският п-ов.
Факт е, че още в този материал Каракачанското куче носи името с което е било, и е известно сред българите.

А ето и една от снимките на д-р Петерс илюстриращи неговата публикация.

(http://s50.radikal.ru/i127/0903/80/79faa09326fd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Тове е истинска каракачанка  :clap: Около моя блок има поне 3-4 който са като близнаци с това от снимката. Интересно ми е как  за 70г. еволюираха в такива --(http://media.snimka.bg/1751/009758152.jpg)

karakitane  ia mi obiasni koi tochno e hans peters .gn Atanasov vse me apostrofira ti znaesh li koi e toi i zapoznat li si s rabotata na gaitandjiev ...niakak si se opitva da omalovaji pisnaoto ot tiah .no puk bez da zasiaga reputaciata im (predpolagam zashtoto shte stane smeshen)

ta i dvamata sa doktori  :lol: ,predpoagam che ne mu haresva che ne sa zoolozi ili kinolozi
misulta mi e prez triise i osma kakvi hora sa se zanimavali seriozno s kuchetata ,po tochno na kakvi sa "priznavalai "trudovete .za gaitandjiev edva li ne se izkazva che toi ne razbiral ot chobanski kucheta a samo ot goncheta ....sega i az sum suglasen malko che chovek lovec ima po pravilen pogled kum lovnite i syotvetno chobanin kum chobanskite ,NO puk po tazi logika laikata kat se pravi na vsevishen po ringa znachi li che razbira?

ednoto drygotot dokolko sum chuval gaitandjiev vse pak gi e nabliudaval na miasto ,nabliudeniata ne sa mu bili ot izlojbi ,koeto me navejda na misulta che dori sa po verni ot segashnite .nakraia izmervaniata predpolagam che e mogul da go pravi profesionalno spored togavashnoto nivo imaiki vpredvid i izgotvianeto na standarta na ludogoreca  chiito puk standart ne osporva nikoi

То никой не успорва, но и никой не използва - нали знаеш че някой хора преписаха стандарта на трансилванското гонче, изредактираха го малко и айде - българско гонче.

.tova e dryga tema vano ..,ako iskash da se vkliuchish kaji mi spored teb dumite na hans peters mogat li da se polzvat 'za sushtestvuvaneto" na kk v bg i lipsta na dryga poroda (dokolkoto moje da se govori za takava togava)prez 38 ,da ne zabraviame kude e publikuvano .po tva vreme nie i ravbotnichesko delo niamahme kamo li moiat priatel kucheto
ednoto ,drygoto toi samia edva li e bil pristrasten kum karakachanite ,i da lishi bulgarite ot iskonnoto im pravo da nosi tiahnoto ime

pp da ne namekvash che gaitandjiev e prepisval ot mamaligarite? ne nali? ......ili iskash da kajesh che ne izpolzvat negovia standart na veche prekrustenoto ludogorsko gonche

 :lol:  vano vleznah v tvoia forum ....chakai i az da seifna (nali taka e moderno sega poneje vseki izbannat ot "chujdite forumi i veche nemoem se syberem keleshite  :lol:


ciata na gnAtanasov
ednoto neshto koeto mi idva na akula da mi pokajat opisanie na poroda (ne standart podchertavam) ot 38 ,az sym chel stari knigi v koito sa opisnai goncheta .nema te si napredstava kvi "gluposti "se sreshtat po segashnite ni predstavi za stadart

citiram po pamet" francuzkite ptichari sa po roshavi  i imat po slabo obonianie i sa po grozni" :lol: tova e pechatno izdanie ot sheisette lovna kniga v koiato ima razdel i opisanie na kuchetat izpolzvani u nas .strannoto e che niamashe bg gonche a balkansko samo

pod liricheskite otklonenia na nashite avtori predpolagam ima Iovkov...bihte li pozlvali barelef ili puk kniga ot aristotel  da rechem otpredi hiliadi godini kniga .kogato zagovorite  kak "ovcharskia narod" na asparuh ' domuknal dotuk swoite kucheta .koi kinolog adjeba se e podpisal pod tova "dokazatelstvo" v nai dorbia sluchai she e niakoi istorik.a istorik ot onova vreme e po skoro prerazkazvach (i to cveten)

i nakrai kak ne se nameri edin deto da ZAGATNE za bok bilo to pisatel .ili pisach pone .statistik ,za hora kato hans peters da ne govorim.kato gaitandjiev da ne mechtaem,niakuv dnevnik na jivotnovyda prez komunizma i prochee .kak taka adjeba bok se opazil skrit i ot narodnoto suznanie ,ot lirikata ot jivotnovydstvoto .nikude go niama.i izvednuj vuzkrese
a kk vupreki nelekata si sydba i da ne spomenavam vyzroditelnite procesi se pomni?.imalo e vreme kogato karakachani v bg e "niamalo .no kk vinagi si e imalo

chujdi li .ima tema istoricheski dokazatelstva " s izkliuchenie na hans peters ,spored teb dokazatelstva ot bg niama li? i zashto spored teb da podminavame napisanoto ot nego i to publikuvano zabeleji vyv vreme deto ti ne si bil roden i to v kinolojko spisanie ,kaji mi ti zashto ne  iskash da se polzva takova dokazatelstvo?

men mi e smeshno i naivno kat vzemat da otrichat vsichko tova ? i ot devet kladneca voda da nosiat za da izpletata "nova teoria " spored koiato kk da izchezne daje i kato sinonim za bok

djoli ..kolko pyti sa puskani kucheta koito siakash sa bashta i sin ot starite snimki i dneshnite karakachanki -- bok taratanci da pusnete shtot bair razlika

.i da te pitam ti imash li pretencii che kuchetata vi imat neshto obshto s tezi ,po edno vreme mi puskashe"bulgarsko ovcharsko" za dokazatelstvo ot purvata svetovna voina ...a shto ne mi pusna bok da miasa na nego? sega ostavam s vpechatlenieto che si se predala ,demek segashnia bok nema nishto obshto

Да Петко-или г-н Петров-така е :excl:
Все по малко и по-малко кучетата приличат на тези
от старите снимки.И нашите и вашите-с малки изключения. :excl:
Това ли искаше да чуеш. :excl:
Не ме е страх да го напиша.
Не се крия и не лижа някъкви .......и :excl:
Всички показват стари снимки-и какво къде са тези физиономии
по добре да не ги показват че станаха за резил и едните и другите.
Спорът за това кое първо се е появило-яйцето или кокошката-стана банален.
Четете всичко което пиша-не само това което ви отърва.
На Мурджо писах че за да има порода трябва лошото да се отсее и да се работи само с най-доброто-колкото и да е болно за тези които имат розови очила и не виждат че са в грешна насока. :excl: :excl: :excl:
Не претендирам моите да са чисти и истински-и не ме интересува
кой какво си мисли за тях-отглеждам си ги и си  ги обичам.
Ако не стават-какво от това-няма да ги наритам и да ги натиря.
Но е смешно много смешно че всички работят с едни и същи кучета
от старите а се плюят. :excl:
Все Джоли ви е в очите-където и да пише-където и да чете.
Нещо против мен ли имате-кого съм обидила лично или засегнала по някъкъв начин.
Винаги съм била коректна  и с едните и с  другите -какво лично имате към мен ?

И още нещо понеже постовете не могат да се редактират-нормално е за нещо което съм писала да ме питаш-там а не да ми прехвърляш цитата.
Аз имах диалог с Мурджо и очаквам той да ми обясни-не само да ни напада.
Така че-доколкото разбрах бана ти е свален-можем да продължим на място-ако решиш.
Това е-аз не съм злопаметна дори и да не постъпват коректно с мен  хора които съм уважавала.

  :lol:,neshto pak si minala na vie .rabotata mi e spukana .vikai mi kakto precenish ,to kaka li ne sa m narichali

djolyp .zashto kogato zatyvash iskash da hvanesh za rykava i vashite
,ako ima edno kuche deto na teb ne ti haresva ti smiatash che i tam ima melezi a mnogog vyv vashata deto i vie i nie"gi vijdame" ? e nali i dvete sa melezi

sushto i prosvolutata ti fraza nali beha bok kak stana kk ,murdjo ti go kaza iasno bok e sinonim na mleziata po tova ime e vuzmojno da ima i karakachanski kucheta
tuk vuprosa ne e kokoshkata ili iaiceto ......v nachaloto beshe kk

imash navika da pliuesh neosnovatelno tam vyv foruma vi tona ti e korenno razlichen ...a tuka sme ravni -"i nashte i vashte melezi"  posle se pravish na jetva i tva ne mi haresva  

Не претендирам моите да са чисти и истински-и не ме интересува
кой какво си мисли за тях-отглеждам си ги и си  ги обичам.
Ако не стават-какво от това-няма да ги наритам и да ги натиря.
Но е смешно много смешно че всички работят с едни и същи кучета

.az puk zaiaviavam che moite do edno sa melezi pretendiram samo che sa chobanski .e i? kakvo obshto imat te s porodata za koiato uj mileem .bilo to kk ili bok(kakto tam se harchat) s tvoite obache ne e taka chatkash li ? tvoite se iavaiavat kato etalon edin vid ,hubavko e da razpraviash imam bok ot edi kakvi si roditeli na edi kava si cena ma tva si ima i nedostatyci .nevyrvi samo s az si gi obicham i kvo da gi naritam li .selekciata e jestoko neshto napraktika ednoto izgaria za da sveti na drygoto . ednoto umira za da prosushtestvuva drygoto ,niama miasto za vsichki
za edni isushtite kucheta .edni isushti praroditeli nishto neznachi ...az imam hibrid deto edinia djins mu e rodopski drygia anadolski ,moga da ti izkaram polubratia deto e vidno che niamat nishto obshto taka che ne priravniavai keliavoto klonche kato katrish vurha na dryvcheto ,nishto che sa ot edin koren :lol: radvai se ..s rovshan ne bih pisal

za tva che sum te citiral ot bgdog li? p[o gore pisah che taka e moderno az kato gledam ne samo tazi tema a pochti celia sait e citiran i to seriozno ,ne e losho pridava vi serioznost malko na fona na pliunkite  ,izkachat i temi

i ne zbaravia che sum ban ti mojesh da pishesh tuk az tam ne 

Вано писа че временно ти е премахнал бана. ;)
Можеш да провериш ;)

vremenoo .moje bi ako buda poslushen  :lol:,ne blagodaria ...obiden sym  :lol:

pp kude da proveria ...otgovori mi na lichna che niama nishto obshto s istoriata  .ili v burboriniata

djoli tva kuche "staroto haresva li ti? i kak razbra che niama nishto obshto .az ne razbiram nali ma ne mi izglejda chak tolkova dalechno da ti kaja chestno ,ma moje az ne sym razvydchik

no ti ..obosnovi se koe mu e razichnoto?

Да се радвам-за какво че пишеш на мен ли ?
Е аз знам че е по-лесно когато имаш по слаб противник ;) :lol:
Не дърпам никого след мен.
Не си ме разбрал-имах предвид че ако заведа моите кучета на изложба и там се окажат не типични за породата-няма да ги натиря -ще си ги гледам защото ми вършат работа и си ги харесвам.Ако искам да съм на ниво ще си взема типични за да си ги показвам по изложби :lol: :lol: :lol:
Всеки има право да решава какво да избира-какво куче каква организация да държи за това за което счита че е правилно според неговите разбирания. :excl:
Така че няма смисъл да се убеждаваме излишно-всяка жаба в своя гьол.
Дори е по-добре-когато има конкуренция има и стимул за работа.

п.п. Провери като писах имах предвид да опиташ да влезеш във форума на Вано ;)

Много от кучетата които са от р-ка на Каракитан си приличат
 когато ги видиш дори и без да знаеш по коя линия вървят. :excl:
Това старо куче прилича на него си и на нито едно от тези които
 сега се ръзвъждат-мое мнение ;)

Аз не съм виждала истинско каракачанско куче от тези които
 каракачаните са имали когато са били по нашите земи на паша-ако
 може качете ми една снимка на стар каракачанин с неговото куче-може
 би това е точно такова. :notworthy:
Да сравним и тогава да говорим ;)

:lol: vij klvo ti nikoga ne si i vijdala diado mi da e takoval baba ti v batak ,obache go priemash za lichna istoria koiato e napisana ot chujdenec i narisuvana pak ot takuv i razduhana i interpretirana vposledstvie .i vse pak go priemash kato tvoia istoria i takava na dedite ti ,nacionalna istoria, i durjish da se pomni takava nali

shtom iskash tochno takova kuche .te tvae kucheto na hans peters ,kucheto na gaitandjiev ,daje i onova granicharskoto drug e vyprosa che ti ne iskash da gi priemesh za takiva ,za tvoia poroda ,chuvstvash ia chujda zashtot ne se kazva bok

za tova che nemojesh da vidish onezi kucheta v apogeia im ne si vinovna ti .surdi se na pravitelstvoto koeto otkradnalo stadata im i ot karakachanite reshilo da napravi "istinski bulgari" pri tva grajdani  syrdi se na osmanskata imperia koiato razpadaiki se
ostavia zad sebe si syvsem razlichni granici ,syrdi se na syvremennata ikonomicheska politika ili na syzdavaneto na novite porodi ovce i pr pr .no karakitan ne ti e vinoven,..surdi se i na sebe si zashtoto si mislia che po skoro iskash da vididsh che ne imalo takova kuche

pp i vse pak ne kaza zashto ne e takova tova kuche ,kakvo mu e razlichnoto

da radvai se che pisha na teb

za po slabia protivnik nerazbrah kogo vizirash

ako kuchetata ti se okajat netipichni ne triabva da popada pokolenieto im v kontroliranata populacia ,ot tam na setne kvo she gi pravish si e tvoia rabota


Всеки има право да решава какво да избира-какво куче каква организация да държи за това за което счита че е правилно според неговите разбирания. :excl: ...da ima pravo da izbira ,no mai ti ne razbirash che neshtata opirat i do otgovornost ima i pravila koito triabva da se spazvat .organizaciata kakvo e spored teb ...sbor ot lichni vijdania i interesi -az go razbiram kato hora obedineni pod edni i sushti interesi i spazvashti niakakvi pravila koito vajat za vsichki ,a ne" na men si mi haresva takova ","az taka go razbiram"

Така че няма смисъл да се убеждаваме излишно-всяка жаба в своя гьол.
Дори е по-добре-когато има конкуренция има и стимул за работа
..breh tva sushtia chovek de zachekvashe temata za obedinenie li e be ,za konkurenciata si prava .obache tva e neloialna konkurencia ,ima goliama razlika mejdu dvete .az syshto sym za razgranichavaneto na bok i kk dva lagera ne poveche ,kato purvata triabav da se pishe syvremenan poroda ,a ne da se byta pri drygata i da si igraiat na spuvankata -v tozi giol niama miasto za dve jabi

 

po nachalo razbrah che vano niakude go e napisal ,posle razbiram che vano ti e pisal ,stranno shto na teb a ne na men


veche ti otgovorih na tova vsushtnost ...vlizam na novo v saitovete kudeto sum izgonen nepravomerno spored men ,kudeto si go zasluja chestno ne vlizam  :lol: .na mnogo mesta daje i da cheta  :lol:

tochno po tova shte razberesh edin razvudchik ...mnogo obache ot bokovete ne si prilichat ,tipichen primer e mincho ot sysednata tema i pokolenieto  mu
karakitan ne imal djinsa kuche snimano ot hans peters .ot nego she tursish kitanci

Не намеквам - той когато го е писал стандарта въобще незнам дали "мамалигарското" гонче е било регистрирано, но това наистина е друга тема.

Oтносно статията на Петерс - ако някой я покаже и преведе ще мога да коментирам - щото немски не отбирам, но поне в заглавието (от парчето, което показва КараКитан) пише каракачанско куче.

махнал съм ти банна, така че можеш да пишеш, но се постарай да не псуваш ;)

blagodaria no niama da se vuzpolzvam ot gostopriemstvotot ti

Избора си е лично твой  :biggrin:

Petko, д-р Ханс Петерс е немски ветеринарен лекар с редица специализирани публикации касаещи различни аспекти от така наречената кинология. Материалът за Каракачанското куче е една от тях. Данните в материала са базирани на лични наблюдения на автора извършени през 30-те години на ХХвек в България. Конкретно снимката която показах е снимана в Родопите, Дьовлен(днешен Девин). Автора е обикалял на терен из Родопите и е наблюдавал кучетата по каракачанските колиби.
Д-р Тодор Гайтанджиев също е ветеринарен лекар и е наблюдавал каракачанските кучета в естествената им среда. За времето си работата която са извършили двамата е била на достатъчно добро научно ниво. Нещата, които са написали -също. Това че някой сега се опитва да омаловажи извършеното от тях е лично негов проблем. Или по-скоро негов комплекс.
Д-р Гайтанджиев е известен сред кучкарите с популярните си статии за българските породи кучета(вкл.Каракачанското куче) публикувани в пресата. Всъщност в МФК не е изпратен неговият стандарт на Лудогорското/Делиорманското/ гонче, а друг съставен по-късно от други хора. Та за съставения се твърди, че е попреписан от този на Ердели копо.

От известно време наблюдаваме как новоизлюпените противници на Каракачанското куче се стараят всячески да охулят всяко документално свидетелство за породата. От друга страна не могат да покажат дори ред в който да е споменато за "Българско овчарско куче".  Пък иначе много искат да го докарат, че това скорошно творение е старата порода  :naughty: :lol:

Виждам че вече по традиция като се представят някакви доказателства в защита на дадена теза, нашего брата българина, веднага измества темата в страни или ги подминава с високопарно мълчание! Мисля че някой искаше да види оригинала на материала на д-р Петерс - ето оригинала! Не, сега видите ли, откъде накъде тоя немец ще разбира от кучетата по нашите земи, айде де! А никой не вижда най-важното а именно - ПЪРВАТА ПУБЛИКАЦИЯ ПРЕДСТАВЯЩА ОВЧАРСКОТО КУЧЕ НА БЪЛГАРИЯ - КАРАКАЧАНСКОТО! Още повече не от българин!
Написах това с големи букви та някои хора да го проумеят!!! Вижте годината и помислете кой друг съседен на нас народ със сходни до нашето аборигенно овчарско куче, има подобен материал от това време??? Помислете по този въпрос!

Много надълбоко подхващаш темата ;)
Не ми преписвай неща които не съм казала.
Не отричам че е имало каракачани и кучета-виждали са ги по нашите места да лагеруват.
Това че аз не съм виждала не означава че е нямало и че ги отричам.
Не разбирам защо винаги изопачаваш думите ми-не само моите-не че не разбираш какво искам да кажа а ги цитираш така както на теб ти изнася.
Дали това е истинското старо КК куче-ами може и да е така-но още по зле защото сегашните нямат нищо общо с него-може и да не ти харесва твърдението ми-но за мен е така. :excl:
Да се сърдя на тези които си изброил-добре но какво ще се промени.
Не съм писала никаде че Каракитан е виновен за нещо-това е интрига-не я приемам.
Той запазва кучето във вида в който той е решил-негово право и виждане.
Помолих за снимка-ако има такава бих искала да я видя-но ти май го взимаш за чиста монета заяждане. :no:
Ето за това не пиша-защото не водим диалог-не името и не кучето е проблема-ХОРАТА са виновни-пак го казвам и спирам защото ти не приемаш да те опонират.
Не приемаш старите фотографии на Хлебаров-а ме караш да приема вашите.
Е как да говорим тогава-като ти винаги си прав-понякога е нормално човек да признае и опозицията си когато е права. :excl:

Ами то и  ние нямаме джинс от тия дето ги показва Хлебаров-що тогава искаш да приличат нашите на тях :naughty:
-------------------------------------------------------------
А по въпроса за обединението-не му е тук мястото-не е темата но да ти отговоря.
Когато направих темата очаквах да прочета какво мислят хората по въпроса-това беше целта ми. :excl:
Обединение може и да има-но не и сега и не  на този етап с тези лидери.
Така че и аз съм на твоето мнение-всеки в породата си  и според вижданията си.
След време ще стане ясно-както казват-''Нека по-добрият да победи.''
Живи и здрави и успех на всички ;)

КАРА/Джоли/, твърдиш че сегашните каракачански кучета нямали нищо общо с тези от старите снимки. Мога да те оборя и то не веднъж. Мога да покажа също, че кучетата по различните линии си приличат с аборигените от които тръгват. Типа им е съхранен и разпознаваем.
Но искам и ти да покажеш нещо в замяна.
- Напиши и покажи кучета в клубовете за БОК, които считаш, че са кръстоска и се обоснови.
- Напиши и покажи кучета в клубовете за КК, които считаш, че са кръстоска и се обоснови.
Хайде стига общи приказки, че навсякъде било едно и също. Давай факти.

Конкретно в КараКитан селектираме основно 3 линии и твърдя че потомците на Китан, Мечо и Шаро Пепеленовия си приличат с родоначалника.

Джоли, нямате от този джинс, но пък защо не покажете куче БОК, което да прилича на някое от кучетата на старите снимки показани от А.Хлебаров? /изключвам от групата снимката на дамата с Пиренееца./

За обединението не стреляш в целта. Проблема ви не са лидерите, а самите вие. Масата избира лидерите, подкрепя ги, преизибира ги, мълчи за гафовете им, мълчи за гафовете си,  или пък търси отговорност на лидерите и ги сваля от поста. До тук на кой от лидерите на БОК клубовете му бе потърсена съдебна отговорност за нарушенията? Кой бе свален от поста? Непрекъснато се роят нови клубове отцепени от предходна формация. И най-странното е че основният "закон" който трябва да следват членовете на клуба - Стандарта на БОК - остава със същите параметри. И нещо повече- отцепниците заявяват че са недоволни от предходния лидер защото толерира кръстоските и прави финансови нарушения. Но нито една отцепническа група не излезе с изявление кои са кучета кръстоски толерирани в бившият им БОК клуб,  с които те спират да работят. За каква промяна става дума тогава?

Обединение има сред хората, които имат общи цели и почитат фактите такива каквито са. ;)

Факти г-н Седефчев се дават само тогава когато имаш доказателства.
Да считам е едно- да съм сигурна е друго.
Не четете между редовете-писала съм че не само КК кучетата а ВСИЧКИ
нямат нищо общо с тези от старите фотографии :excl:
На мен може и да ми приличат на нетипични кучета от'' вашите'' и
''нашите''-но ме бъркате с Мад Макс-аз не бих си позволила да ги
поместя тук и където и да било другаде без да съм сигурна че е имало кръстоска. :excl:
Струва ми се че сте нервен-не виждам причина обаче-Вие питате за мнението ми аз ви отговорих и подчертах че това е моето виждане-никого не ангажирам с него.
Аз също поисках факти когато обявиха тук Негъра за много спорно куче-дадохте ли ми ги-НЕ. :no:
Очаквахте  аз да Ви оборя-защо ?Ако е такова обосновете се.
Може би Ви е подразнил коментара ми за кучето от 38-ма год. и че съм го оприличила с вашето-е ако е така Вие ме оборете какво е общото между тях.
 

she te popitam sled kato gi eimalo puk ti ne si gi vijdala kakvo tyriabva da znachi .az neaistina nemoga da te razbera ti hem tvurdish che niama kk hem che imalo ,hem bili suhstite hem ne ,sled kato niamat nishto obshto ,tva znachi che proizhojdat ot drugi kucheta ne prosto krustoski ,ot koi ?ot na prabulgarite? imenno niama smisul da se syrdish na tiah za neshta koito nemojesh da vurnesh ....obache pomisli vurhu tova koeto ti si zavarila i kakvo shte ostavish .ili tvurdish che rodonachalnicite v bok sa replika na segashnite shampioni ?
i karakitan ne zapazva kucheto vyv vida v koito toi e reshil a v takuv kakyvto go e nameril i po standarta  a ne  dai sega da gi napravim samo cherno beli .ili puk veliki laf na popov edno naistina rustovo kuche ,za mravkata komentara mu be che nishto losho nemojel da kaje obache bil dreben dori pri chistoporodno razvujdane takava selekcia she gi promeni .

specialno na manastirskite kucheta dandi pusna neinia chakur i edno za koeto si mislia che e karakitanski djins ,ne se pravi che ne si gi vijdala na men mi prilichat ,nerabiram moje i da gresha ,ti pusnali analog ot selekciata na bok?
posle za kucheto na hans peters te pitah zashto spored teb ne prilicha na segashnite ,mulchish ,kaji mi drebno runtavo s dulug kosum ...vse neshta deto gi niama v makadjiiskite kucheta ,ma ne na teb ne ti prilichalo ...she ti dam joker tazi snimka malko trudno mojesh da opredelish porodnite belezi ,v smotania standart na bok deto e susjtia melez kato kk daje niamte takava razcvetka be ,neshtoto deto i az go vijdam  i kvo si mislish che kato pusnesh kk  s dryg cviat i po kus kosum she mi dokajesh che segashnite sa melezi li? .,mnoo chetesh rovshan zlobara i priemash zaiajdaniata mu za chista moneta

Г-н Седефчев въпросът на Петко беше за старото куче :excl:
Защо ме карате да се повтарям. ;)-
Кучетата Ви по тези три линии си приличат-ОК-но спорът беше за старото и сегашното .
Какво общо във визията има от това куче до тези сегашните които се ръзвъждат-аз ли не виждам или вие не искате да го признаете.
За проблема с лидерите-ДА-много сте прав-хората ги избират и хората ги свалят.
За тези които искат промяна но не са направили нужното за да я получат-ами да не може да пишеш  от компа си- а да не участваш там където се сваля и избира лидер -УС и т. н.
Хубавото в цялата история е едно-че от грешките на едните могат да се поучат другите ако са достатъчно умни за да го разберат ;)

Проблема е че хората се цепят-така нещата не се оправят-проблема се задълбочава.
 

:lol: Джоли, пак правите опит да се измъкнете.
Все пак сте сред лидерите(действащ член на УС на НКБОК) и мнението ви е ангажирано с тази организация. Именно като лидер в организация за БОК би трябвало да сте наясно кои кучета са кръстоски и съответно неподходящи за селекция. Оставам с впечатлението, че се задоволявате с участие в мълви, но не ви стиска да назовете нещата директно.

Странно е че никой от възмутените от публикциите на МаdMax не показа факти за кучетата за да докаже че тя е сбъркала. Вместо това имаше захвалвания за саморазправи и активни оплювания на кучета в МАКК. Ей ти класически пример за нервност и гузна съвест. Както и за умишлено отклоняване на фокуса от началният проблем. ;)

a zadavala li si vuprosa zashto vinagi sum prav? az ne sporia za sporta a za neshta v koito viarvam,da si pliuia na viarvaniata za da se pochuvstva drugia prav ,ili za da buda po proaten subesednik ...po skoro bih zamulchal ,i tva e luja no s neshto v koeto ne viarvam ne bih se syglasil

ti poniakoga priznavash "opoziciata " v imeto na konsesusa mai? .da vzemem prochutia vi spor za imeto po edno vreme se zagovori za konsesusen variant na imeto za da se ugodilo i na dvata lagera ..e izliza che niakoi hora ne dyrjat tolkova na tiahnoto si kolkoto da ne e na drygia ,i sa syglasni na konsesys ,uvajavam bezkompromisnite hora ,kompromisi samo v imeto na krainata cel

Ами точно това трябва да те кара да не се опълчваш срещу
хора които имат позиция относно име и каквото и да е друго.
Безкомпромисен-ОК-но има и други като теб. ;)Никъде не съм
отричала съществуването на КК като цяло-пак ме цитираш както ти е удобно. :naughty:
Не съм имала възможност да ги видя-така казах. ;)
Всеки е прав за себе си и ако държи на чест и достойнство то той го отстоява.
Аз компромис със собственната си съвест не правя.
Така считам че е нормално-така виждам нещата-така правя.
Казах ти вече-не сме от един лагер-но въпреки това уважавам
 различията във вижданията ни.
Не можеш да направиш всички хора еднакви-тогава няма да има
 какво да говорим и пишем-само ще се възхваляваме.
А за Ровшан-в грешка си- в него харесвам само това че като говори
не се крие кой е  :excl::excl:

za tezi deto gi pokaza hlebarov dandi pusna .neinia djins ot tam li e vziman
daite rodonachalnicite si i ot tam na setne nai blizkite do tiah kucheta nekazvam nai dalechnite a nai blizkite zapochni sus tvoite vurni do rodnachalnika im
i drygo edin kompliment ot cherno bilata okraska haresvam kucheta s cherni glavi kato tvoite

djoli tav e poslednia post v koito ti otgovariam za men iskam i ti da mne mi govorish za sebe si ,kolko vyprosa ti zadadoh a ti na balastrata mi otgovariash

...rovshan ne se bil kril ,....demek ne kato teb
haresvash i drygo ,kogato kaza lesen prtivnik iavno si vizirala sebe si ,radvash mu se che toi e "truden" protivnik dostoen da oponira "vrajeskia lager " ,pulna idiotshtina e tva da znaesh ,ot nego nikoga ne sum prochel neshto smisleno i obosnovano ..dori i greshno ,tochno toi e na principa za sestrata i kurvata i zaliva s pomia oponentite si podigrava serioznoto pisane i taka dori ne pozvoliava da se razvie tema ako useti che ti trygva v neblagopriatna za nego strana

....chakam da mi otgovorish nelichnite vyprosi ,za prilikata i ralikata v kk bok i starite snimki

От твоята уста комплиментът ми звучи като дар Божи :lol: :lol: :lol:
На Данди съм писала във много форуми и на лични за кучетата и-нека отрече или ги покаже. ;)
Има перфектни кучета и това не може да се отрече когато човек гледа истински и безпристрастно на нещата. :excl: :excl: :excl:
Хубавото трябва винаги да се признава-даже и от жена-за друга жена :cheers:

Правилно си ме разбрал за по-лесния събеседник-но не и другото. Не визирах
теб че се криеш-а Мурджо ;)
Труден събеседник е този който има повече знания и опит за нещата които се дискутират :excl:
Така :clap:
А сега-какво точно искаш да ти кажа за приликите и разликите. :biggrin:
Ако говорим за косъма-щото аз си падам по рошави кучета-много от
новите БОК са голи.Но нали и от старите кучета е имало голи-и много от привържениците на породата харесват такива. :confused:
Ръста им е доста увеличен като цяло.Е да но всеки го свързва с това че сега храната е много добра-витамини калций и мн. др. които спомагат бързия растеж. :naughty:
Цвета-ами такъв е стандарта-затова всеки се стреми да го спазва.
И сега ти ;)
Във КК-всички кучета ли отговарят на стандарта и на тези от старата фотография ;)
Ако има две различни породи-както се твърди-то те трябва да са различни-дори и по цвета само. :cheers:

...ako govorim za kosuma tva kuche ima li kosuma na segashnite kucheta? ima nali -kakto kaza bok sa po golichki
ako govorim za cviat ima li vejdati kucheta po standart i vuobshte ot kk ima .ot bok i da ima to bi bilo redno da se brakuva .snimkata e cherno biala mislia si dori che e vuzmojno tva kuche da e i s treti cviat .neshto koeto pri bok go niama

kato govorim za rust tva kuche dali she vlez v grafa "edno rustovo kuche " ako dnes to otide na izlojba lailkata she go izhvurli ot ringa

za sega vijdam tolkova ot snimkata .ma ti kato specialist(razvudchik)moje bi shte vidish i drygi raboti ,koi biaha neshtata deto te nakaraha da kajesh che tva niamalo nishto obshto sus segashnite i kk i bok  .za bok narzbiram na rust e drebno na cviat nestandartno na kosum netipichno ,ma koe te nakara da kajesh che tova kuche e dalech ot kk

specialno na manastirskite kucheta dandi pusna neinia chakur i edno za koeto si mislia che e karakitanski djins ,ne se pravi che ne si gi vijdala na men mi prilichat ,nerabiram moje i da gresha ,ti pusnali analog ot selekciata na bok?
posle za kucheto na hans peters te pitah zashto spored teb ne prilicha na segashnite ,mulchish ,kaji mi drebno runtavo s dulug kosum ...vse neshta deto gi niama v makadjiiskite kucheta ,ma ne na teb ne ti prilichalo ...she ti dam joker tazi snimka malko trudno mojesh da opredelish porodnite belezi ,v smotania standart na bok deto e susjtia melez kato kk daje niamte takava razcvetka be ,neshtoto deto i az go vijdam  i kvo si mislish che kato pusnesh kk  s dryg cviat i po kus kosum she mi dokajesh che segashnite sa melezi li? .,mnoo chetesh rovshan zlobara i priemash zaiajdaniata mu za chista moneta
------------------------------------------------------
Да- Данди направи съпоставка на двете кучета нейното и на снимката от манастира.
Прилика има-но това куче от старата фотография каракачанско ли е-защо правите съпоставка с куче което се твърди че е от нашите стари български кучета ;)
Когато говорим за каракачански автентични кучета-нормално е съпоставката да се направи с такова. ;)
Но аз знам какво ще ми пишеш-че пак историята политиката управлението-всички са виновни щото са иззели кучетата на каракачаните присвоили са ги-и са ги обявили за български :clap:

da predpolagam vsichki kucheta otgovariat na standarta ,ne zabraviai che standarta ne snimka a parametri s ot- do
dali vsichki sa kato tova ot starite snimki .nema kak da stane .ima vutreporodni tipove i celta im ne e da gi pretopiat v edin .no tochno kato tova kuche ima spored men dokolkoto moje da se opredeli tova po snimkata
suglasen samo che niakoi hora tvyrdiat che kuchetata bili edni i sushti melezi
i tvyrdiat che i ednoto i drygoto sa ovcharskoto kuche na bulgaria edno vremeshnoto oshte

ako bok bude priznata ot sobstvebnicite si za suvremena poroda bi bilo mnogo po lesno ,niama da imat i guzna syvest ,no ne te pretendirat ne za nova a za avtentichnata

chakai malko be ti na koe vikash karakachansko be ti shto pravish supostavki s pomashki kucheta be a?

Не това куче е далеч от КК Петко :excl:
Сегашните кучета са далеч от него.
Дори и на вашите изложби се вижда повишаване на ръста и много черно -бели на цвят.
На БОК изложба приемам да се спазва цвета-нали има стандарт-въпреки че кой го спазва-но при вас-не споря-има хубави кучета но са малко.
Каракитан ръзвъжда и иска и вижда-но дали всички го правят като него.
И при Бок е така-едни спазват-други-не.
За ръстовите кучета-аз винаги съм била против-и ако някога от мен зависи първо бих сложила горна граница на стандарта.
Нормален и безпристрастен съдия би помогнал много за правилното развъждане и правилното определяне на истинските представители на тази  порода кучета-но .......... :no:

vie izkradohte kuchetata na pomacite i gi opredelijhte za bulgarski .pyrvo na karaklachanite de i ovcete i jivota i identichnosta im ...tova li e bok spored teb ,na takuv princip li delish karakachankite ot bok?

povishavane na rusta ....ima si standart .pokaji mi koe kuche e nad razreshenoto po standart ? a v bok kolko e nad razreshenoto? do nebeto

za cherno belia cviat zashto si mislish che ezapazena marka za bok? i zashto mislish che niama takiva kk toi e edin ot cvetovete .moje bi nai razprostranenia

pp karakitan ima li niakva statistika koiato da opredelia srednia rust na syvremennata populacia

za cveta imashe niakvi procentni sydyrjanie djoli chela si gi .a v bok ima li? vijdash popovite melezi ot edno vreme kuv cviat sa imali a sega kvo imat

Чакай малко-не се карай :naughty:
Помашките-не са каракачански.
Всички помашки кучета ги определят като български-те сами го казват :notworthy:

Почваш да ме убиждаш. Вие-не съм аз-на никого нищо не
съм откраднала и на никого не съм отнела идентичността :excl:
Кой от кого е откраднал-има хора да кажат.
Не ме намесвай в такива интриги.
Влизаме в спор който не ми е приятен и няма нищо общо.
Явно няма начин да водим нормален диалог- или пък не искаш.
Приятен ден :notworthy:

djoli ne mi govori za pomacite ...kazvash taka zashto ti uidisva
i vse pak sa pomashki nali,zashto togava kazvat pomashki kuche pomashki djins, pomakiniata i pr

tova e vodata ot devetia kladenec ....zashto ne triabva da se kazva karakachansko ili kakvo oshte da izmislim da ne se kazva karakachansko kato stara plocha si kude behme kude otidehme zakvo sporehme za kvo pishem vurtish suchesh natam go karash

az ne sym vinovna ,az ot karakachan ne sum vzimala ,az si gi haresvam ,i v dvata lagera ima melezi ......... .krai ,i bez tva izvyrtiahme temata
a toz hans peters ochite v guza li sa mu bili ta ne e vidial bok

nali e gordo da si bulgarka i obidno da vi e krusteno kucheto na karakachanite .e she priemesh i negativite 

pp taka e kogato smiatash ednite za bulgari a drygite i kogato za teb bulgarsko znachi sobstvenost

Само едно въпросче - помаците не са ли българи. Доколкото съм чел историята май бяха българо-мохамедани.

Най-лесно е да се отклони темата, като се започнат старите изтъркани теми...

Да Джоли, кучето с което се прави съпоставка е каракачанско. И за пореден път ти напомням, че това не означава, че е било собственост на каракачани.
Просто това е името с което кучето е познато сред по-голямата част от българите. Точно затова е и темата.
Да покаже как един немски изследовател е описал кучето и, под какво име е било известно сред българите преди над 70 години. Това за мен са факти. Който и както да ги чете, не могат да бъдат оспорени.
Научна публикация за Каракачанското куче от България, от 1938 година.

Със същото име кучето е известно и сега. Новото име се въвежда последните няколко години, като една целенасочена пи-ар акция. На по-голямата част от радетелите на новите имена, кучето е било познато, като Каракачанско куче.

Включително и ти си ми споделяла, че кучето го знаеш, като каракачанско, но преди няколко години са ти дали кученце с друго име и от тогава го наричаш така. Защо така му викат на кучето? Просто по вашият край така е известно. Замисляла ли си се защо е така, без да имате каракачани наоколо? Все пак ти си в УС на НКБОК, трябва да ги знаеш тези неща.

Друг представител и председател на същия УС и голям радетел на новата порода и име е писал ето тази статия с проектостандарт за Каракачанското куче.
http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,85.15.html
В самата статия кучето е упоменато над 10 пъти, като каракачанско куче.

Тази статия също трябва да се сложи в историческите доказателства за породата!
Същия точи човек скоро твърдеше в медиите, че каракачанското куче е изчезнало.
Преди само 10 -тина години не е било така според него и той го е запазвал...

Като пледираш за обективност и искаш другите да бъдат обективни, дай пример със себе си.
Вместо сега да отклониш темата в съвсем друга посока, като отговориш, кажи верни ли са тези твърдения или не?

Вярно ли е че д-р Петерс е писал за каракачанското куче от България и вярно ли е, че Стефан Попов е писал за каракачанското куче и запазването му?

Кой те излъга че е (действащ член на УС на НКБОК) :lol:

Джоли ти овце нямаш ли :smile:я марш да ги доиш :biggrin:

......vano tva mi izkazvane beshe v stil djoli  :lol:
,ne go vzimai navytre  .vij kvo razpravia beboka ot avatara mi


pp dio trova vsyshtnost se otnasia nai veche za teb ,razvodniavkite i podigravkite sarkazna i pr vyv vanovia forum

stiga be ,ma tia karakachanin s kuche ne e vijdala ,kak she go naricha karakachansko

.i drygo da te pitam djoli ti si bulgarka nali...zashto togava prodavash i karakachanski kucheta i bok

Ти взе вече и да ме гониш ;)бъди по учтив :smile:
Аз имам само каракачанки и при вано не пиша

Какво те обърква сега? Има такава статия описваща наблюденията на немският ветеринарен лекар върху Каракачанското куче. Статията на Петерс е налице от доста години. През 1997г. я показах и по време на прословутите заседания на Комисията по стандартите в БРФК оглавявана от Янко Тодоров(на някои заседания заместван от д-р Веселин Денков). През 2001г анонсирахме една от снимките в статията и цитат от самият д-р Петерс в бюлетина "Шаро". Оттогава изминаха 8 год. Показването на факти не попречи на навилите врат да си създават нова порода БОК и да си затварят очите за историческите данни.

Не е проблем да се публикува.
Но знам и какво ще стане след публикацията и. Същото което се получаваше и с много други документи и факти, които показахме тук. С показването на фактологията коментарите на клюкарите секват за известно време, след което сменят темата и започват да се правят, че нищо не се е случило.

Aaa dnes veche totalno zaciklih  :hmm: ne govora za BOK  :no: v foruma Vano dnes sa ispisali novi neshta. Purvo kazvat che KK bilo sivo ili cherno s rust okolo 60 sm. dnes gledam glava na kuchka, kojto si dosusht kato na dneshnite  :hmm: Puk za final kucheto bilo Balkansko- toj Peters da ne e bil prorok  :lol:

 :lol:
Явно някои персони в онзи форум не могат да се сдържат да не представят информацията от статията на Peters по специфичният за тях манипулативен начин.  

Какви са сухите факти. Peters в публикцията си от 1938г. определя Каракачанското куче като самостоятелна порода от групата на пастирските кучета(hirtenhunde) и съгласно приетите по онова време правила му дава научно латинско име Canis familiaris balcanicus.
(http://s57.radikal.ru/i156/0908/86/a12e7c9e0005.jpg) (http://www.radikal.ru)
За сравнение Raitsits през 1924г. дава на Комондора латинското име Canis familiaris pastoralis villosus hungaricus.
Както се вижда двете породи са описани приблизително по едно и също време, но са преживяли различно отношение в бъдеще. Унгарците продължават да промотират и селектират комондора за да бъде днес една от породите известни дори и на лаика кучкар. Обратното е у нас. Нашего българского брата се чуди с невероятно старание как да унищожи каракачанеца и как да го затрие като име и история...
Коментарите са излишни.

Пак непоказа цялата статия :smile:покажи всичко което е написано и такива неуки като мен да си правят изводите

  :lol: Интереса на публиката нека достигне нужното ниво.  :naughty:

В момента се правиш на интересен, а това говори едно,че я нямаш
въпросната статия ;)
Ако я имаш работата е за две минути да я копираш и качиш :wallbash:

Ако помислиш малко ще се сетиш, че за да я показвам от 1997г. насам по различни комисии и за да публикувам снимки и цитати от нея  в статии, бюлетини и в нета значи я имам. Още повече, че първи публикувах данни за тази статия.
Досега не съм си позволявал лукса да говоря неща без да съм стабилно подплатен с факти и документи.
Имам и доста други неща в архива си. Но всяко нещо с времето си.

Защо ставали интригите :smile:и ти неси по интригите :no:
Сега трябва да  чакаме кефа да ти дойде че да пуснеш нещо за което тук се повдигна въпроса.
Много е трудно да се разровиш в архива си сякаш е софийската библеотека и ще ти отнеме седмици да търсиш
Ако пускаш нещо пускай,ако не неповдигай изобщо въпроса да се драчат хората или ти това целиш :confused:

Не мога да разбера някои хора за какво е запъват като магаре на мост и търсят аудитория за водене на обсолютно безсмислени спорове, подтикнати от "псевдо-научни" мотиви! Много ясно в статията на Петерс се описва за какво иде реч - каракачанско куче. Това обаче не е достатъчно - просто трябва да има спор. Сега тази статия се размахва просто ей така на парче - ама до скоро същите тия хора изкараха този немски учен че видите ли нищо не разбирал просто ей така си го е изсмукал от пръстите! Колкото и да се запенват в собствената си злоба няма да прочетат в тази статия името БОК! Сега са се хванали за снимките в статията - лично аз виждам много общи черти в снимките от тогава и снимките на съвременни екземпляри на породата. Между другото стига човек да не си криви душата с ръка на сърцето може да потвърди това. Сега големия проблем е има ли я тази статия или не - голям зор!!! Естествено че я има!!! Въпроса обаче хитричко и подло се измества - има я статията и кучето в нея е описано като каракачанско, но по-важното, г-да, е годината на първото описание на подобно куче и къде е описано то! Ето ви тема за размисъл защото псевдопатриотите не виждат или не искат да видят това. А то е ясно - за пръв път подобен тип куче на Балканите е описано от немски учен с името Каракачанско куче на територията на България!!! Ето това е важното г-да Българи, понякога някой не може (или не иска) да отсее житото от плявата, само и само да се подържа реномето му на Учен или богонамазан Кинолог! Не измествайте фокуса от реалното описание в статията на Петерс в безсмислени спорове!

Imam edi vupros kum kennel Vucho . Vie edno vreme ne bjhte li bokchij  :confused:

Ако въпроса е към мен - многократно съм обяснявал това. В темата за развъдника съм посочил с какви кучета и кога езапочнала активна работа! Но тук темата е друга - СТАТИЯТА НА ПЕТЕРС.

Ефтим ме пита дали приличат кучетата от снимките от статията на Петерс на Буян КараКитан. Аз ще му отговоря с друг въпрос - приличат ли кучетата от статията на Петерс на Шаро Пепеленовия? Вътрепородното вариране в обема на муцуната при каракачанското куче го има и е факт - колкото и да не им се ще да го признаят!

Ами вий какво чакате да не им го начукате. Поместете статията и те ще захецнат. Или има нещо дето ви спира :confused: :confused: :confused:

Нека се попеняват още малко по Вановия форум,нали това е интересно.
Виж покрай писаниците за КК съвсем забравиха за БОК(ааа забравих то токова има ли или стана румъно-сръбско някакво)

Това дърляне из форумите изразява някакво нездраво задоволство на двама трима "мозъка", но фактите са си факти! За пръв път на територията на България е описано Каракачанското куче от немски учен през 1938 г. Всичко останало е прах във вятъра! Това сам по себе си е исторически документ даващ право Каракачанското куче с произход България, да се нареди сред едни от най-старите породи кучета в света!

.doktore znaesh li che w edna ot krainite fazi na sifilisa se poluchavat psihichni raztroistva ,zarazenite izpitvat mania za velichie

Tи да неси боледувал от това че знаеш :lol:или сигорно си доктор :lol:

Старият многолик познайник отново в нова роля.
И този път списващ с виртуално IP от далеееечен континент.

Господин "Янус", всички виждаме, че неистово ви се пише в този форум. Че не можете да устоите на страстта си да коментирате дейността на хората тук.
Но сте сбъркали подхода.



p.s. Употребата на формата "ви" не е породена от особено уважение към персоната, а поради множеството виртуални "личности" зад които тя се крие.

 :confused:  :eek:

Боабабите требе се изкореневаа дорде са манечки..

:lol:,kefish mila

pp abe kvo tochno imash vpredvid neznam vsushtnost ..ama porasnat li -nema huskvarna za tiah

Има, като го срещнеш, го подмини с едноминутно мълчание.   

aaaaa, ti tova njma da go vidish ...

Да се върнем на статията от 1938.
Много наши опоненти в това число Ефти от Велинград и г-на Атанасов, сравняват снимки на каракачанци от статията и съвременни кучета от породата. Наистина трябва да си сляп че да не видиш че кучето е съхранено в същият му вид отпреди близо 70 години! Ако трябва пък да търсим сходство между тези кучета снимани от Пертерс със съвременните кучета шампиони на БОК - изложбите то това е просто немислимо!
Все пак кучетата които е описал Петерс са основно от сравнително малък ареал и той ги е описал и снимал такива каквито са! По леки глави и предимно черно бели! Дали ако е бил в района на Якоруда кучетата биха изглеждали така и с такъв цвят!? Но Петерс е използвал най-разпространеното име за тези кучета - Каракачанско! Никъде не е писал за БОК!!! Сам той предполага че подобни кучета са разпространени и в други части на страната. Като доминантно унаследяем черния цвят е най-широко разпространения сред популацията, но това не означава че рижите и сивите окраски са нетипични! Да не говорим че под "черно бели" могат да се разбират и тъмносиво (почти черно) гарести ( с трети цвят) и т.н.
За повечето хора би трябвало да е ясно основно едно нещо - структурата на черепа! Прехода от лицев към мозъчен дял и съотношението мужду тези два дяла - това са признаци които са съхранени и това е видно от сравненията между Каракачански кучета снимани през 38 година и сегашни представители на породата! Обемът на муцуната обаче може да варира и това е коментирано многократно до спукване! Има го това вариране обаче, колкото и да не им се ще на няколко форумни тигри!

Непрекъснато е сравнявана главата на много коментирано куче - Буян КараКитан със снимката на Петерс. Разлики имало и не знам си що!!!!

Ето за сравнение снимка на главата на пряка дъщеря на Буян съпоставена със снимката на Петерс!

(http://s46.radikal.ru/i111/0909/16/e0429c0c4c58.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i142/0908/74/048f1f69a94b.jpg)

Дали са от една порода тези кучета????

Многократно са използвани манипулативно снимки на кучета снимани под различен ъгъл и г-на Атанасов се впуска в безконечни описания и издаване на присъди - високопоставени уши, големи очи, стопове, а дори не е виждал повече снимки на конкретното куче, да не говорим да го е виждал на живо!!! Така не се прави и е много подвеждащо!

Питаше ме Ефти дали снимката кучето от статията на Петерс прилича на Буян. Аз го питах дали същото куче от статията на Петерс прилича на Шаро Пепеленовия. Отговор разбира се не получих. Това е така защото именно този тип обемна муцуна като на Шаро и на Буян ние разграничихме като вътрепороден тип! Да, има такива кучета!!! Малко са но съществуват! Кой какво харесва е друг въпрос.
За да онагледим картинката, ето снимката от статията на Петерс и снимка на Шаро! Приличат ли си? Да, приличат си по профилната линия, по съотношение между дължината на лицев и мозъчен дял, по големината на ухото ако щеш, но и се различават по обема на муцуната. Това е видно и за малките деца. Това обаче не прави Шаро Пепеленовия куче от друга порода!

(http://s53.radikal.ru/i142/0908/74/048f1f69a94b.jpg)

(http://i066.radikal.ru/0909/78/ae6137bd3e9a.jpg)

Ето аналогичен пример! Кучето от статията на Петерс и Буян КараКитан. Подобно е положението като сравнението с Шаро Пепеленовия! Мисля че е ясно че става въпрос за абсолютно сходна профилна линия и съотношение лицев и мозъчен дял, но разликата е както в по-горния пример - обема на муцуната! Това отново не прави Буян куче от друга порода!

(http://s53.radikal.ru/i142/0908/74/048f1f69a94b.jpg)

(http://i049.radikal.ru/0909/c8/392fb3e9e210.jpg)

И за да бъдем още по точни в това което приказваме - сравнение между двете каракачански кучета с най-обемни муцуни които аз съм виждал - Шаро Пепеленовия и Буян КараКитан! Тук вече разликата в главите на тези две кучета е .........цвета!

(http://i066.radikal.ru/0909/78/ae6137bd3e9a.jpg)

(http://i049.radikal.ru/0909/c8/392fb3e9e210.jpg)

Сега да сравним снимката от статията на Петерс със снимки на съвременни представители на БОК!

Каракачанско куче, снимано през 1938г.
(http://s53.radikal.ru/i142/0908/74/048f1f69a94b.jpg)

Съвременно БОК (снимката е от е-нет)
(http://forum.dog.bg/post-a20550-P1223837.jpg.html)

Каракачанско куче описано от Петерс и съвременно БОК (снимката е от е-нет).

(http://s53.radikal.ru/i142/0908/74/048f1f69a94b.jpg)
(http://bkk-za-bok.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=61&func=wmark&oid=170)

(http://i049.radikal.ru/0909/cc/e32a853dadc7.jpg)    таз глава що не я наредиш до Шоро или Буян

Г-н Балчев, интригата я търсите Вие!!! Тези снимки от нета не са избрани случайно! Това са БОК заемали призови места в породата си и изтъквани като типични представители! Смисъла на това сравнение беше да се покажат разликите, съжалявам ако не сте схванали!

Малко да освежа темата.
Искам да опровергая твърдението, че статията на Петерс може да се намери в Интернет.
Аз или нещо не се разбирам с Гугъл, или темата е покрита, за което пък не виждам причина.

Хора, дайте идея къде може да намерим тая статия. Имам огромното желание да я прочета.

Документация, като статията на Петерс и стандарта, изготвен от Тодор Гайтанджиев, са фундаментални и е хубаво да се знаят и видят от хората които харесват породата КК.

Малко да подновя темата.
Има ли шанс да видим някъде стандарта, изготвен от Тодор Гайтанджиев?
Няма как да повярвам, че никой нищо не знае за него.  :eek:

Има го даже издадено на книга

http://www.amazon.ca/Karakachanskoto-Kuche-H-B-Peters-ebook/dp/B0163TRQYO (http://www.amazon.ca/Karakachanskoto-Kuche-H-B-Peters-ebook/dp/B0163TRQYO)

Това е работата на Петерс.
Това си го имам, но виж стандартът на Тодор Гайтанджиев за мен остава нещо мистично.  :biggrin:

А някой виждал ли го е този стандарт и въобще дали съществува такъв?

Съществува и е част от архива на д-р Т.Гайтанджиев, дарен на БФК.  ;)

Вано, задай ми въпроса, моля те, понеже аз нямам успех с моите питания. Гледам, че на теб поне отговарят.

 :lol: Стандарта не е бил публикуван до сега в печатно издание. Има идеи да бъде издаден заедно с останалата част от архива оставен от д-р Гайтанджиев. Но под издаден не разбирайте интернет, а в книжно тяло при съответните правила и права.

Дано идеята се реализира, защото е интересно как са описани кучетата през 50-те и 60-те години на XX-век.

Всъщност стандарта на Каракачанско куче е от 1948г. Тоест отразява наблюдения преди този период. Отделно са статиите на Гайтанджиев за местните породи кучета публикувани през 70-те.

Значи ще е интересно дали има близки данни между изследването на Петерс и това на Гайтанджиев :)

А иначе сме големи кинолози в България, да имаме описано куче, с изготвен стандарт още през 1948 г., а да нямаме призната порода 2015 г.  :no:

Супер, дано скоро видим тези неща с очите си. Все пак това сабфундаментални неща, с които всеки занимаващ се с КК трябва да е запознат. Наистина ще е интересно да се сравнят нещата на Петерс с този стандарт от 48-а.

Да, в параметрите, описанията на д-р Петерс и д-р Гайтанджиев се припокриват в много голяма степен със съвремения тип на породата.
 
Абе то породата Каракачанско куче бе призната надлежно през 2005г. Но... пусти местен манталитет. Вместо да се тръгне да се работи последваха  вече 10 години абсурди след абсурди. В нарушение на закона и за да се угоди на главата на тогавашната нова власт, МЗХ даде лиценз на БККзаБОК да работи с "порода" БОК(реално към днешна дата все още няма призната такава по законовия ред). Та "новата "порода" се характеризира със следното:
 - описана е със същите кучета предци както по-рано признатата и регистрирана порода Каракачанско куче.
 - историята по формирането на Каракачанското куче е творчески преписана като история на БОК
 - генетически това е микс от различни кръстоски на Каракачанско куче с чужди сродни, но по-едри породи. Следователно БОК не е автохтонна, а нова заводска порода в процес на създаване. Логично е да се търси нов тип, ясно отличим от предшествениците, но..
 - реално новата "порода"  визуално не е категорично отличима от Каракачанското куче и до тук не се вижда стремеж да се върви към ясна разлика. С изключение на показателите ръст и тегло.
 - перманентно се използват Каракачански кучета за да се неутрализират белезите от кръстосванията и доближи типа на БОК към този на Каракачанското куче.
 - през изминалите години много от собствениците на БОК продължават да не разбират, че след като считат БОК за различна от Каркачанското куче порода, то не трябва да използват КК в селекцията на БОК и не може да изписват БОК(каркачанка) или Каракачанка(БОК) в публикации и обяви.
 - заработи схема по последователно сформиране и трансформиране на разни световни и междупланетарни киноложки организации, само за да може да се тръби как поредната велика организация е признала БОК(дефакто сами се признават) и правилните кучета на правилния човек да се титулуват с титли "Световен", "Европейски", "Галактически" и т.н. Схемата много напомня на начина по който разни рекетьорски групи от 90-те станаха застрахователи и чрез няколкократно променяне на имената на компаниите за последните 25год размиха напълно следите си. Това пък повтаря по-класическата схема на прехвърляне на червените откраднати пари през няколко западни дружества и офшорки и връщането им у нас като тачен външен инвеститор. Демек видите ли, външни фирми ни признават за нормален пазар и инвестират охотно в България.
Общо взето шизофренна ситуация по подмяна на ценности.
 
А да припомня ли историята с Лудогорското гонче? И за него пак Гайтанджиев първи изготвя стандарт. Стандартът му обаче не е приет заради личностни причини. Лозенски и Мутафов правят друг стандарт. Впоследствие гончето получва номер от FCI, но пак заради вътрешни ежби на наша територия, а и заради некомпетентност процедурата не се завършва и гончето губи временния си статут.
Та пълно е с гоУеми кинЕлози в милата ни рОдина.

„Да бих премълчал, бих се опозорил”...... казва Йосиф Хербст.

И така, интерес провокират някои противоречия, като: "....... Отделно са статиите на Гайтанджиев за местните породи кучета публикувани през 70-те."
И веднага изниква въпросът, Каракачанското куче местна порода куче ли е или ....
И относно стандарта описан от Гайтанджиев за Каракачанското куче: "Съществува и е част от архива на д-р Т.Гайтанджиев, дарен на БФК."
И пак относно стандарта: "Стандарта не е бил публикуван до сега в печатно издание."
Това, което ни обърква е,  описанието на Каракачанското куче от Гайтанджиев, част от неговите статии ли е или не е? Стандарта публикуван ли е като част от тях, или не е?

И ако е дарен на БФК, кога е дарен и колко български национални киниложки организации е имало към този момент....... с други думи архива не е ли  дарен на българските кинолози, на хората, които се занимават с кинология в България, дарен е за да бъде обществено достъпен и полезен, а не да събира прах в нечия "частна колекция".....
И какво означава: "Има идеи да бъде издаден заедно с останалата част от архива оставен от д-р Гайтанджиев. Но под издаден не разбирайте интернет, а в книжно тяло при съответните правила и права."

Какво означава "правила и права", това включва ли авторски и сродни права и цена, с други думи трябва ли да плащаме за да прочетем статиите на Гайтанджиев за българските породи кучета, публикувани още през 70-те години. Нали са дарени, а не продадени на БФК. Това означава ли, че някой ще печели на гърба на труда на Гайтанджиев,..... така излиза....
И каква е гаранцията, че това ще бъде оригиналния текст, а не меко казано редактиран.
Ако човек вникне внимателно в хронологията, възникват и висят във въздуха подобни и още много други въпроси .... Няма нищо лошо да изясним нещата и да не остават съмнения и неясноти, въпрос на възприет принцип.

 :smile:
Няма никакви противоречия. И нека не търсим под вола теле, както и във всяка история -конспирация. Ако някой е искал да печели от този архив, щеше отдавна да го е направил. Тъй че хайде да не омазваме темата. Статиите са си статии и всеки може да ги прочете в печатните издания, където са отпечатани. Би трябвало да се намерят във всяка градска библиотека. Та в тях Гайтанджиев дава кратки описания на българските породи кучета вкл. Каракачанското куче, Делиорманското гонче, Барака, Жълтоалестото гонче и т.н.
Стандарта на КК и още много други неща от архива на Гайтанджиев не са публикувани по негово време.
Относно идеята... Доколкото знам на няколко пъти е предлагано нещата да се издадат, но не е имало адекватна обратна реакция от издателите.
Архива е дарен конкретно на някой, а не въобще и изобщо на аморфното образувание наречено "българските кинолози". Логично е дарителя да е поставил условия. При издаване естествено, че се пораждат различни специфични права и се спазват определени правила породени от естеството на материята. От друга страна практиката от последните десетилетия потвърди старата родна максима, че ако ще Господ да слезе, ще се намерят достатъчно родни юнаци, които да го оспорят и обявят, че лъже. Това си ни е част от традиционния местен манталитет да не признаваме авторитети. Така, че не очаквайте някакъв магичен ефект от публикуването на архива. И той ще бъде порядъчно окалян от "прасетата", както се случи и със статията на Петерс. Впрочем и д-р Гайтанджиев и д-р Петерс вече бяха обвинени от "бай Ганьо", че не са никакви кинолози, а само прости ветеринарни доктори. Все едно "науката" кинология е някаква върхова специалност, преподавана само на малцина богоизбрани...   
Озадачен съм от задявката с хипотезата за редакция. Отдавам го на всеобщото замърсяване на българския въздух с дух на конспиративност. Дотолкова сме отровени, че дори в елементарни случки и събития игнорираме очевидното за сметка на сложна конспиративна теория. Дотолкова вече не вярваме, че има опасност и на себе си да почнем да не вярваме.

Весели Празници  :smile:

Ами, Ати, точно това обвиване в тайнство на цялата тая сага покрай написаното за Каракачанското куче от д-р Гайтанджиев, провокира и ражда, както ти ги наричаш различни конспиративни хипотези. Защо упорито се мълчи или се увърта, когато стане въпрос за това, което е оставил Гайтанджиев за Каракачанското куче....!?! Къде и какъв е проблема.... мнението на въпросния "Бай Ганьо", е ясно на всички, че нищо не значи и не може да бъде проблем в случая. Так, че...!?!
Извинявай, ама бил дарен на БФК, ама не точно на БФК, а на някои си. Кой е тоя някой и защо и с какво право си позволява да ни причинява всичко това....!?!
Ето, виждаш ли, как без да искаме стигаме до кошмарния в днешно време въпрос "КОЙ". Кой предложи Пеевски.... Кой направи това... Кой стои зад онова... и т.н. И кому е нужно това!?!
И ние ли Бруте? Не ми се ще да вярвам. :)
Ето къде се генерира и моторизира раждането на конспиративното съзнание, а именно в тайната.
Сега аз съм откровен, за което често си понасям последствията, но това да речем си е мой проблем......
И сега съм склонен да си мисля и не само аз, а всички си го мислят, че или яко е плагиатствано и крадено от труда на Гайтанджиев и сега ще се получи конфуз.... Или описаното от него в средата на миналия век Каракачанско куче, не е това, което ние така упорито тръбим, че съхраняваме и запазваме днес, което също си е конфуз.... Много ми се ще  да не е второто.
Извинявам се на тези, които евентуално биха се засегнали от това, но нека ме опровергаят. Начина е само един.

 :smile:
Да ти кажа, само статията на Петерс като прочете човек, ще си зададе доста въпроси за съвременната популация на КК.
Според него кучетата са със средна височина 60 см, както и че други цветове от черно и бяло не се наблюдават. (по спомен)
Тези описания доста здраво си противоречат със стандартите на всички организации.
Това беше първата причина, която ме накара да попитам за стандарта, изготвен от Гайтанджиев.
Другата причина беше точно това, което Оги коментира - всичко е някак си забулено в тайни и скрити документи от едно време, които никой не е виждал, а трябва да ги знае всеки според мен.

Аз лично не търся никаква конспирация. Проявявам любопитство, което не е породено от задни мисли.
Въпреки, че всичко е толкова потайно, че няма как човек да не се зачуди какво се случва.
Аз няколко пъти питам за тоя пусти стандарт на Гайтанджиев, всички мълчат.
Или според някои не съм достатъчно узрял та да задавам такива въпроси, или е другото нещо.

Абе важното е да сме живи и здрави, весело посрещане на новата година!  :lol:

Честита Нова година на всички!  :cheers:
Станиславе, мисля че в статията си Петерс казва, че видяните от него КК са ръст около 60 см. И че той не е срещнал други КК, освен черно-бели.
Лично за себе си аз приемам тази статия като доказателство за наличие на каракачански кучета преди 80 години, чиито тип (беше говорено доста нашироко за типа глава) е запазен, разпознаваем и лесно видим днес. Но не мисля, че по този кратък труд могат да се вадят чак толкова детайлни изводи за конкретни измерители на конкретни породни белези. Накратко - безспорно доказателство за наличието на този тип куче, наричано конкретно с името каракачанско, но за жалост не дотам задълбочен, че по него да може да се напише стандарт, или пък да се правят генерални съпоставки и паралели с действащия стандарт на породата. Мое мнение.


Поздрави, :cheers:

За много години! Здраве и щастие на всички през новата година!

Да, значи правилно си спомням. Около 60 см, ако се загледаме в стандартите на различните организации ще забележим, че има известни разлики в това какво е видял Петерс и в това какво е създадено като стандарти. Под "около 60 см" аз разбирам нещо да речем като 55 - 65 см, но не и 75. Както и да е, именно за това е интересно да видим какво е писал Гайтанджиев около десетилетие след Петерс.

Поздрави,

A за много години и от мен! Здраве и сила на всички за да виждаме истината и да я говорим!
Станиславе, аз се кефя на Питърс и Гайтанджиев но не приемам написаното от тях като евангелие.
Това все пак са субективни впечатления!  Осланям се на разказите на старите също. Хората живели сред планините със стада и кучета. Тези хора предпочитам да разпитвам и от тях да слушам как са изглеждали старите кучета, колко големи са били, какъв е бил нрава им! Черно бели и 60 сантиметрови- дрън дрън! Може и да им се иска на някои! Абе глави имате бе хора..
Оня ден четох че сте мерили популацията  в района на Елин Пелин, Йордан от Габра помниш ли? Неговите премерихте ли?

За много години, Алекс!  :cheers:

В никакъв случай не приемам работата на Петерс като евангелие.
Факт е обаче, че той е първият човек, направил измервания на тези кучета. До сега не съм чул някой от старите овчари да си е правил труда да мери и сравнява. За това мисля, че не трябва да го отхвърляме с лека ръка.
Не знам дали Петерс е гледал субективно на кучетата (не виждам причина да го е правил), но съм 100% сигурен, че в разказите на старите хора в планините има доста субективизъм.
Абе доста интересно е, за това ми се ще да имаме достъп до тези неща.
До Габра не сме стигали, до сега сме отделили 3 дни за обиколки около София и има още доста да се обикаля като гледам. Отнема си време, при възможност ще се метнем и до там.  :smile:

В статията си Петерс реално описва по-детайлно само дължината на космената покривка, както и на черепите на две кучета.
Малко по-назад, в съседна тема някъде, д-р Вучков беше публикувал извадка от дипломна (или може би курсова) работа, в която бяха описани измервания на представители на три линии, съществуващи и развивани към момента - на Китан, на Мечо от Мулдава и на едно куче от р-к Кара Борун мисля. Единствено по Китан бяха описани кучета над 70 см, но средната височина не беше нещо стряскащо. При другите две линии беше под 65, доколкото си спомням.
И все пак горната граница на стандарта си е чиста рамка, от която не трябва да се излиза. И е далеч от средната височина в популацията си мисля аз. Вярвам, че това ще се докаже и от текущите данни, след като приключите с измерванията и резултатите се обобщят.

Поздрави,

То и без да е приключило измерването мога да кажа, че кучета над 70 см са по-скоро исключение отколкото правило. От 40 измерени до сега кучета имаме две над 70 см, едното е 71, другото е 74, както имаме и 2 мъжки кучета под минимума от 63, както и доста женски под минимума от 60 см.

Никъде не съм споменал че трябва да се отхвърли с лека ръка написаното от Питърс. Субективизма за който говорих е продиктуван от извадката от която Питърс е направил своите заключения. А за измерванията от старите си прав, на тях просто са им трябвали кучета да противостоят на вълците(!!) а не манекени (90/60/90)  :cheers: