Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

mda ,nikoi bokchii ne mi otgovori ako az resha da stana tehen,chlen ,da sa obedinia taka da se kaje sys karakachanskoto si kuche ,toest kuche koeto ne figurira v tiahnata plemenna kniga ili registyr ako imat takuv ,kak adjeba shte stane tova ? goce ti chlen li si na nkbok? ..ili kyvto vi e kluba bok

да 4лен съм на НКБОК.за приемането не знам как става.ама щом може Горан да стане КК или БОК,що да не може КК да влезе в БОК или пък БОК да влезе в клуб на КК.и според мен това на изложбите де не се допускат ку4ета от конкурентни организации-визирам вси4ки-е супер голяма глупост.крайно време е да се организира една мегаизложба или по то4но събор ,която да е на вси4ки организации и да е един голям преглед на породата където всеки може да си свери 4асовника.

vuzmojno v smisul kakuv ,ti si mislish taka ili shte mi posochish putia taka kakto sa go napravili makk

tam mogat da idat vsichki kucheta dori i shar dryg e vyprosa che she si ostanat na ring dve ili shte produljat kato razvudnik to po

i nakrai ne bi bilo losho naitina edna mega izlojba na bulgarskite kucheta da se vidi koi do kude e stignal

pp ti razbra li mi vyprosa ako az doida s moeto kuche deto sym kupil ot karakitan da kajem aide s rodoslovie ot makk? kak adjeba shte me vkliuchite v plemennata kniga i kak shte mi izdadete rodoslovie ?
v makk vidiah kakuv e pytia daje ima hora izminali go ,pri vas kak e ?ili samo na prikazka dai da se obedinim

Обаждаш се на батети Стефчо Попов и си готов - той познава всички кучета поименно, а като се има предвид че ги е произвел всичките веднага ще ти спретне едно родословие и твоето куче ще стане наследник на Караман Кьор и Беловски Мурад  :lol: :lol: :lol:

aham e veche e deset na nula za makk  ....boje seriozno vano ,ti ne chlenuvash ,taka li e ili se buzikash ?

Не членувам. А и нямам намерение. Просто за момента имам доста различия във вижданията си и с двете организации за БОК. За мен НКБОК почти не функционира, след като и селекцията вече уж се контролира от БРФК. А при БКК за БОК тече нормалния за БГ процес на напускане на хора, за съжаление според мен едни от най-кадърните и правилно работещи. Е за какво да членувам, да плащам членски внос и да подпомагам безхаберието на управляващите тези клубове ли? Колкото и да ми е тъжно това е положението при БОК клубовете - много приказки и малко работа.

:notworthy: ;)

kara ti shte mi otgovorish li kak predlaga da se obediniat bok ? na vano mi se vidia dosta neseriozno predpolagam che ne e chak tolkova zle strategiata im za obedinenie ...imali niakoi izvyrvial tozi pyt ,az dosega samo razceplenia sum vijdal ,mai samo makk imat napravena realna krachka v tazi nasoka

vano ima li sluchai karakachandjia da mine v bok organizacia ,obratnoto e fakt .i zashto spored teb e taka ?

--------------------------------------------------------------------------------
   Ограничената отговорност е родова черта на българина. Апелира към колективност, но не е много склонен към единение. :excl: :excl:

Какво да ти отговоря повече-то тук е казано както трябва.
Според мен Петко-всеки иска да е по-далеч и да гледа сеир.Да си начело на нещо си е отговорност и трябва да търпиш критики и обвинения а не всеки ги обича.Обединение не че неможе да има-но не вярвам че ще стане-поне в близко време-мое мнение.Може би ще минат години-ако дотогава все още има келеши като нас да гледат и развъждат тази порода.Многократно съм заявявала че и в двата лагера имам много добри приятели-и за мен това е по-важно :excl:
А може би разцеплението е цел на някои хора-нали си чувал -РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАДЕЙ. Но от това не печели породата била тя КК или БОК всичко е интрига за съжаление.
 

znachi niama v bok organizaciite

\v amakk ima

mi ne govorete za obedinenie shtoto nishto ne predlagate

 За да има обединение трябва да има и компромиси  ;) Но въпроса е кой ще ги направи  :confused: Не мисля, че и двете организации са склонни на този етап. По скоро ще се поставят условия  :naughty:

chakai be bratche ti za kvo obedinenie govorish be?dai vsichko na edno miasto? bok da preminat pod shapkata na makk ili obratnotot taka li?che tva shte e nai goliamata glupost be
estestveno che she ima uslovia ,ti kat trygna za obedinena evropa niamashe li uslovia ?

makk  se obediniavat s bokadjii ako si zabeliazyl pitah obratnoto dali vaji po putia na logikata vsichko se obediniava kum makk shtoto drugite ,vuobshte ne predlagat takova ,pone zasega .hubavoto i na makk e che ne vzimat prosto ei taka a ima ring dve s drygi dumi obedinenie na chistite kucheta ,

kvo mi doide na akula sia pri uslovie che izlizat ot nkbok chisti pyk si ostavat melezi .....mnoo skoro shte drupne v druga posoka ,dosta se razrejda kryvta na kk v bok

pp i bez tva e goliama skuka dnes chuite tva http://www.youtube.com/watch?v=6PI9v4hxiT4

Има хора които са избрани от членовете и те решават.
За добро или лошо те са тия които ще решат дали искат и могат да обединят  клубове и организации.
Не знам дали само в името обаче е проблема. ;)
За да си член на една организация трябва да и вярваш и да споделяш идеите и нали.Как ще накараш някого да нарича кучето си когато той вече е решил че иска да го нарича БОК или КК.
Без компромиси не става-но никой не иска да ги направи засега.Така че най-добре е всеки да си гледа това което има и да си го нарича както иска.
Ако някога има официално регистрирана порода-тогава всеки да решава за себе си.
Но ако искаш да участваш  и да бъдеш полезен за една кауза-според мен ти трябва да членуваш независимо къде-там където твоите възгледи съвпадат с тези на организацията-за да можеш да се опиташ да промениш нещата които не ти харесват.Без да си член и да имаш право на глас е все едно да преливаш от празно в пусто-пишеш си тук или другаде и си чешеш езика.
От тези форуми никой не е свален или избран за някой-не е този начина.
МАКК има организация-не съм против но и те се разделиха-защо :confused:Защото всеки втори в България е всезнаещ и всеможещ-разбира от всичко и става велик.Да признаеш по-добрия по-знаещия и по-можещия -НЕ ВСЕКИ ГО МОЖЕ :excl: :excl: :excl:
Когато условията са изгодни и за двете страни-обединение може да има :cheers:
Кучетата на С.Стоев участвали ли са на изложби съдени от С.Попов-като какви и кога-можеш ли да ми отговориш ;)

Кара не си прав.... Останаха ли още избрани  :confused: Май не  :no: нЕМОЖЕ ДА ИМА ИЗБРАНИ, като няма ЧЛЕНОВЕ  :no: Ровшане според мене БОК никога няма да приема караканджиите, защо ли  :confused: Щото тогава и там тябва да има два ринга  :lol: То новите бокове толкова се различават, че ако дойде някой чужд съдя ше се обърка, че съди няколко породи  :lol:

kara zabraviash che v makk ima obedinenie ....na chistite kucheta ,v drygata niama nikakvo
na stoev kuchetata  sa sydeni kato bok ?moga da predpoloja ,che sa sydeni vyv vremeto mejdu sofiiskata organizacia i predi syzdavaneto na makk .te i na to po sa sydeni? e i? to i atansov e govorel za kk e i? toi i stefan e sydil kk e i?

iskam da te pitam ti zashto si chlen na nkbok ,zashto e podobrata ot makk spored teb

i ne podceniavai interneta moje da okaje po goliamo vlianie ot ....partiino sybranie ,na stefcho vsichki mu rykopliaskate ,ot strah li ot ,ot neznam si kakvo ,daje si mislia che choveka e malko podveveden tuka nikoi ne go jali ,moje da prochete mnogo za sebe si ,ubeden sum che i lujlivi tvyrdenia shte ima no sum siguren che i si pripoznava mnogo istini, a ako moje i da si gi priznae ....

Ей това с двата ринга изкара очите на много хора ама защо?
 Има толкова въпроси.
Ама как ,не може така.Хора като М.Балчев и много други даже се чувстват обидени.Това е дискриминация-според него.Много би искал да се нареди сред другите в първи ринг ама пусто му име -А ,Мите?За други не го приемат професионално.Напротив.Аз съм много"ЗА"двата ринга.Нека всички които дойдат да разберат кое е и кое не е истината и защо така.Това и прави двата ринга много неудобни понякога .Това се прави благодарение и на качествени съдии - които  В МАКК за радост има а в БОК трудна работа,това не е тайна.Имал съм удоволствието да преценя една голяма част от тях.
 ОТ друга страна съм се питал.-Абе ти представяш ли си ако в БОК направят 2 ринга.КАкви ще бъдат критериите на оценяване.Колко приличащи на каракачанските ще има в първи и колко ще бъдат в втори ринг.Или пък може и съвсем празен да остане първия ринг.Или пък най-добре да обърнат нашия втори за техен първи и обратно.Ужас. :no:
 Или сега някой ще каже ,абе мани го тоя.Те са едни и същи кучета ама наречени с различни имена.Хахахахах :clap: Да ама не.Бяха преди много години още в самото начало когато нямало друго освен Каракачанско куче.След това се народиха много "патриоти" дето го кръстиха БОК и хвърляха доста прах в очите на млади мераклии/дори и на мен/ с патриотичните думички"българско"..А то в  един момент от "българско"наистина стана БОК-ама с турското значение на БОК.
 Заради тези неща ценя аз МАКК.Заради това ми е драго че съм член на МАКК.Там има с кого да се говори и работи.
Нека ме извинят модераторите .По принцип е отговор с последните постове..

tito az kato chette taka si predstaviat obedinenieto "hepsi koz"...hepsi bir de" 

Тито много ми хареса последното изречение. :cheers:Мисля че това е отговора на въпроса на  rovshan от БОК в МАКК :clap: :clap: :clap:

Или пък съдята да казва"епси кьопек шампионму-ашколсун",а за Стефчо"бян бурда сян коркма".

Направих тази нова тема тъй като дискусията вече бе започната на друго място. Моля продължете разискванията тук.

 ;)

 ;) Все пак никой не може да надрасне мирогледа си. Но пък може да признае очевидното. Фактите. Пък било то свои грешки или постижения на опонента.

Първо - незнам да има човек, който от МАКК да е отшъл при БОК, ако изключим началото - все пак в началото доколкото знам всички са били в един клуб Каракачанско куче с председател Д. Драганов. Тука има хора които са присъствали на тези събития и могат да кажат каква е била причината и какво точно е станало, че се е случило това разцепление.

Питаш защо според мен е така ли? Ами явно в МАКК са намерили това което търсят. Всеки си има някакви възгледи и начин на работа. Ако те не съвпадат с "линията" по която работи даден клуб е нормално да не е удовлетворен и да потърси промяна.

Всеки е прав за себе си :excl:
За мен е правилно когато една организация не работи да се сменят ръководните органи а не организацията. :excl:
Когато не си член не можеш да предивяваш никакви искания относно работата на тази организация защото така е нормално-членуваш-гласуваш.
Как без членове да има организация-че то това е смешно.Всеки си седи на компа и дава мнение а не иска да участва в работата-така е по-лесно но не и нормално.
Къде са чистите кучета-това може да се докаже само с ДНК тест.
Според мен хубави кучета има и при КК и при БОК.
Като се разделиха  МАКК и МОКК  НК БОК и БКК за БОК по каракачани или по българи станаха.
Знаеш ли какво-когато една организация се докаже че работи-то хората ще преценят сами и ще решат къде да членуват.
Това е решението-да се докажеш с работа.
А спорът ще е безкраен защото всеки има свой мироглед и робува на него.Не съм тук за да убеждавам който и да е за нещо-така че продължавайте може и да се намери решение-ще съм доволна ако го откриете. :clap:

a taka vano va makk namirat tova koeto tursiat ,v bok razocharovanie ,zatva

kara stiga s tva dnk i dokazvane i bez nego se vijda ,ne razchitai na tova che ne moje da se dokaje che melziat v bok

horata otkazali se ot bok zashto sa v mak ? shto ne ti triabva ni dnk test daje i mngo da razbirash za da vidish .

zasega edinstvenite predlojili realno obedinenie sa makk i edinstvenite dokazali che e vuzmojno ,ostanalite da mulchat ako obichat ili da predlojat neshto konkretno ,puk posle da dokajat che vuzmojno ,kakto go dokaza makk

Ей това е истината.

ne sum mnogo syglasen ,ako se dokaje che raboti za kakvo? mi az kato gledam mnogo hora sa v bok ot "patritizym" i rabotata mu po otnoshenie na selekciata ne gi vulnuva mnogo prosto iskat da sa za bok ,ne da si zatvariat ochite te vuobshte ne vijdat kucheto ,mnogo ot tiah neznaiat kak triabva da izglejda

raboti v kakva nasoka syshto e vajno ,ele za men .bok moje i s melezi da napravi edna konsolidirana poroda bez da vadi ot selekciata kucheta kato motorista verno li e? az sum protiv tova ?kolkoto shte da e ednotipna i konsolidirana 


krivvame ot temata chakam predlojenie za obedinenie ot alternativite a syshto i taka kavo tochno predlagat ,malko sled tova i rezultat

Кои какво разбира под работа.Едните се стремят кучетата ми да са черно-бели и големи.А другите да запазят кучетата такива каквито са били :cheers:

 Интересна тема .Заглавието може да се каже и по друг начин."Възможно ли е връщането  назад,но не в развитието а в истината?".
  -  Единия тръгнал да прави собствена порода-планински кучета.Принцип"залязваща звезда". :notworthy:
  -  Другия тръгна да прави нова порода кучета -3в1 като кафето Нестле.Неговата идея имаше доста последователи.Мода-американска .Принцип"всяко ново барче е за около няколко месеца-следващото моля"..Обаче по патриотичен начин."Българското над всичко". :clap:
  -Третия имаше доста хубави кучета ,ама в последно време го подкара едно през гьотере и с каквото му дадат.Принцип "задънена улица". :eek:
  -Следващия "От нащо по убаво нема .Всичко е тръгнало от нас ама само тръгнало"..Принцип "модела и марката работи за името-след това името работи за моделите и марките,новите модели са много по-некачествени от старите". :lol:
  -Постоянния,първия и единствен"Запазиха кучетата.Трудно с цената на всичко.Искат да запазят типа,вида и традициите.Принцип"бавно ама славно"-Въпреки ,че бяха наречени дори и предатели. :cheers:
  -А многото други" нямат ни бегло понятие от каракачански кучета.Пуста спортна злоба ще ги кара винаги да се  крият и да доказват а най-лошото е че си и вярват даже по форумите"... Принцип-"Докато има телета ще има и касапи"или пък"Когато мъж пийне малко говори това което няма и не може". :confused:


 Някой написа темата "Възможно ли е обединение".Наистина възможно ли е??
 И ако да -как да стане?
Аз лично не виждам светлина в тунела :no:.Или пък що не.Но няма да стане лесно с Българи.Българина е инат човек,завиждащ и много му е трудно да признае грешките си /завалията/.
Кажете Вие.. :notworthy:

Петко по въпроса за обединението моето мнение беше до тук :excl:
Понеже ти ме попита мисля че отговорих доста изчерпателно.
Не съм тук за да агитирам-всеки носи глава на раменете си и решава за себе си.В крайна сметка ако всички бяхме еднакви  и мислехме по един и същ начин нямаше да е интересно ;)
Мога само да пожелая успех на всички които отглеждат тези кучета независимо с каква цел. :excl:

kara mai ednistvenite deto ne apelirat za obedinenie sa tezi deto go praviat na praktika
tva mi beeshe misulta ,vsyshtnost obedinenieto e fakt ,no niakoi v slipata si viara pak apelira bez da go vijda ,apelira za kvo ..za razedinenie napraktika .tozi apel bez iasna politika ka shte stane tova mi izglejda taka ..elate pri nas be ostavite gi drygite
drygite be da go kazvat daje sym chuval che neshat na praktika go praviat veche


 

Много черногледо гледаш Тито  :hmm: И след, като ТИ влезе в МАКК, каква е истината, коятно те озари, че нещо не схванах  :hmm:

KARA, от 2005г има призната порода и то от най-висшия специализиран орган в Република България. Та този орган призна автохтонната порода овчарско куче - КАРАКАЧАНСКОТО КУЧЕ.
1. Защо вече над 3 години вие(привържениците на името БОК) като граждани на тази страна игнорирате този факт?
2.До кога доброто желание, тактичното изчакване и протегнатата ръка от страна на МАКК ще се приемат за слабост?
3. Трябва ли МАКК и държавните институции да пристъпят към по-крути законови мерки в защита на признатата порода за да приемете фактите?
4. Докога ще се размиват усилията на любителите със яловите спорове за името и кой българин бил по-българин? С това се цели да се измести фокуса от гигантския проблем за отделянето на кръстоските от чистокръвните кучета.


п.п. да напуснеш организация, която върви на грешен път също е начин да промениш хода на историята. Организация без членове е мъртва. А членове напускат, когато вече не откриват идеите заради които са се обединили.

KaraKitan въпросите ти са отправени към мен затова ти отговарям.
Аз лично никога не съм отричала че имате документ за регистрация на породата.
Всеки е свободен да избира къде да членува и това си е негово право.
Аз не робувам на личности а на идеи а те са свързани с името Българско.
Ако НК БОК спре дейността си аз ще отглеждам моите кучета за собствено удоволствие без да се съобразявам какви са.
Най-малко искам да споря с Вас защото първо съм във форума на КК и второ не виждам основателна причина за това.
Уважавам мнението Ви даже и да е различно от моето.
Желая Ви успех в развъждането и нека всеки намери своето място под слънцето.
Благодаря за гостоприемството :smile:

Vano, От МАКК няма хора преминали към клуб за БОК.
А ето историята с началото на разцепленията накратко. "Национален клуб Каракачанско куче"(София) започна  да се разпада още на втората си година. Причината бе опитите на председателя Д.Драганов да налага авторитарно собственото мнение за породата върху всички членове. Заради това, че каракачанеца Горан бе обявен от председателя за идеал на породата и бе поставен на логото на НККК напуснаха първите хора измежду които и Вальо Точката. Ние с брат ми несъгласни с действията на Драганов напуснахме през 1995г. след изложбата на българските породи в Плевен. Направихме тази стъпка поради ред причини. Някои от които:
- Оказа се, че записаното от нас каракачанско куче Китан ще се оценява на изложбата в Плевен 95 не като такова,а под ново име "Българско пастирско куче".
-Второ: на същата изложба Д.Драганов представи книжката "Българско пастирско куче". Месеци по-рано на сбирка на клуба Драганов и Миро Арсенов поискаха от нас фотоси на каракачански кучета за да илюстрирали с тях книжка в която щяли да публикуват клубният стандарт за Каракачанското куче на НККК. Идеята бе добра и дадохме снимки. Та на въпросната изложба в Плевен Митко Драганов и Тони Тояганова бяха изкарали за продажба вече готовата книжка носеща заглавието "Българско пастирско куче". Бяхме меко казано неприятно изненадани, както от заглавието така и от текста казващ че вече нямало КК, а БПК. За капак снимките не бяха надписани с авторите си, което означаваше, че авторите на текста си приписват авторство и на снимките. В допълнние в началото на снимките се мъдреше реклама на р-к Горан, което пък създаваше впечатление в читателя че следащите кучета са също от този развъдник.
- Трето: за CACIB София 1995 излезе брой на списание Моят приятел КУЧЕТО. Та в него Драганов бе публикувал частта от текста на книжката с описанието на породата БПК. Статията бе илюстрирана от снимки на каракачански кучета. Публикуваните там снимки на Китан и негови кутраци са наши. Автор на останалите е Стефан Василев. Но Драганов най-нагло се беше написал като автор на фотографиите илюстриращи текста му. Това е не само неморално, но и в нарушение на Закона за авторското право.
- Четвърто: Драганов още тогава прокламираше, че Каракачанското куче трябва да единствено черно-бяло и с остроклиновидна глава за да се отличавало от шарпланинеца, кавказката овчарка и средноазиатската овчарка. Не веднъж сме спорели с него по този въпрос. Дори още пазя в архива си една негова скица, как трябвало да изглежда главата на КК гледана отгоре - остър ъгъл. В качеството му на председател на националният клубза породата(признат от БРФК)се опита да наложи авторитарно собственото мнение за клубна политика. Тези които не бяха съгласни напуснаха. някои останаха.
Както се видя впоследствие в този клуб остана само един мега развъдник носещ името Горан на Драганов. Другите членове на клуба нямаха свои клубове, а отглеждаха с договор кучета на р-к Горан. Така че процесите на преименувания, авторитарност и разцепление започнаха от действията на Драганов в оглавяваният от него Национален клуб Карак.куче.
В тези първи години Ст.Попов все още беше един от тези, които отглеждат каракачански кучета. НКБОК бе основан и съдебно регистриран години по-късно, когато тогавашният председател на БРФК Кушлев започна да се заиграва успоредно и с Попов въпреки, че по тогавашният устав на БРФК във федерацията можеше да членува само един клуб на породата(НККК на Драганов). Оттам тези действия на Кушлев и Драганов тръгна политиката разделяй и владей. И тя ни докара до сегашното положение.
След като напуснахме НККК ние започнахме да работим за оригиналното каракачанско куче заедно с колегите от Ст Загора. Действахме извън структурите на БРФК и въпреки техните действия. Така постепенно се стигна до клубовете на КК в Перник и Ст Загора, а по късно и до МАКК като структура която да обедини хората, които искат да съхранят породата в нейната автентичност.

CheGevara ,,
За теб гледам на нещата черногледо ,за мен гледам реално.
 Много трудно ли ти е да разбереш?Понапъни се малко и готово.Истината съм я казвал много пъти.
 Прочетете и това което пише за разцеплението Каракитан ,защото това е истината за тези които не я знаят.А от там си направете изводите кое и как.

KARA в спора се ражда истината!
И знаеш ли какво? Предлагам ти тук да изпишеш постигнатото за породата и оттам за БЪЛГАРИЯ от привържениците на името/идеята/ БОК.  Пък после аз ще напиша това което са направили за породата и оттам за БЪЛГАРИЯ привържениците на КК.
Дето се казва дайте да си видим постиженията в името на България! И кой с дела е показал, че повече милее за българското!   :smile:

И аз съм за...
 Защото някой каза:..."ще победи само този който работи".Под работи се разбира и това което е постигнато.Ами то отдавна тогава МАКК е абсолютен шампион в категорията,като години наред защитава пояса без конкуренция.Като предлагам да започнем с кучетата защото тях поставям на първо място.
 Нека например се почне от там.Запазени линии кучета и т.н.

И да допълня, че през всичките тези години привържениците на Каракачанското куче са работили като опозиция извън структурите на БРФК.
Докато привържениците на БОК през същите тези дълги години бяха "богопомазани" от БРФК и както се казва в ръка им беше и ножа и хляба за да регистрират порода.

Та нека да видим кой какво успя да направи от своята позиция за родната порода и за БЪЛГАРИЯ.  :smile:

Чакайте сега! започнахте да се величаете. Нали темата е за обединение  :confused: Кво сме направили, другите нищо  :confused: Нали за обединението трябват компромиси :confused: или греша  :confused:  Ако греша значи и вие не сте по различни от другите три организации  :no:

И аз съм За  :eek: За човек, който е работил и е постигнал нещо  :notworthy: Но за мен ти Тито не се вписнаш в тоя списък  :no: Отиде на пазар, купи някви кучета и готово  :clap: И айде и аз съм там  :naughty: Пък сега говориш в множествено число- Ние от МАКК  :no: и ше определяш правилата, да ама не  ;) затова и вие ще си останете там 20-30 или колко сте човека  :cheers: Така обединението не е възможно  :no:

Учудваш ме с този коментар. Къде видя величаене?!?
Предложих да сравним открито делата на двете групи - поддръжниците на Каракачанското куче и  поддръжниците на Българско овчарско куче. Да се види черно на бяло кой какво е направил в последните 15 години за кучето и респективно за България. С това искам да се спрат яловите обсъждания кой е по българин и кво ли още не..
И вече със свалени карти на масата да се говори за обединяване на позиции.
Толкова сложно нещо ли ви предлагам?  :smile:

Мой човек само с купуването на тези кучета за мен аз направих не малко.Ако не ги бях взел сигурно шяха да отидат на неподходящи места и да се претопят набързо както следва.И след това щяха както и сега да казват ами ето имаме от  Тито,Шабан,Бодровското,Арап,Сирак,Пчелинския Караман и много други костенски кучета.То те и сега имат"САМО" дето не си приличат с тези кучета...  :lol:незнам защо.
  Да ти разясня нещо.С купуването на този развъдник аз продължавам с същия принцип на развъждане.Рангел и Петьо са плътно до мен и тримата си помагаме в решения и т.н.Не е просто ей така -хоп,купуваш и чао.Ама каквото и да ти обеснявам ще ти трудно да разбереш как се купуват 34 кучета,а в последствие момчетата ми подариха и още 12 кучета.
 Ако с 5 линии кучета не се вписвам в тоя "списък" то здраве да е -но все си мисля ,че не е точно така.

 За какъв пазар говориш бе красавец? :no:Айде върви и си купи на пазара такива кучета..Успех.ХУбаво е усещането да знаеш. :naughty:
Аз правила не определям но винаги ще подкрепям тези дето ги определят в МАКК с всичко което мога.ТАм драги си има УС.Аз съм само един  развъдчик.

   Съмнявам се само да сме 20-30 човека и да останем толкова.То само в нашия Софийски клуб има вече над 60 човека.Не ни бери грижата ти на нас.От мен запомни едно нещо....В МАКК се събира качество не количество...
айде лека вечер..

  

Тито пак говориш в множествено число  :confused: Ти си говори от твойта лична позиция, а не от софийската група в МАКК  :no: Виж Каракитан, колко добре ми обясни  :cheers: А пък въобще не мие грижа за вас, аз съм просто любител на породата и мие мило за нея. говорим за обединение в името на кучето!
Тито-В МАКК се събира качество не количество...
Това ми прозвуча, като ни сме си добре и така, други не ни трябват  :eek: Що така бе Тито. С такива изказвания, ка ще стане ;)
А Каракитане в БОК нищо не е правено освен да се организират изложби, от които да се събират кинти  ;) с една дума, от каквото е имало килипир това са правили, но за кучето нищо  :no:

CheGevara , Казваш на Росен да не говори в множествено число, но ти го правиш. Не смятам че Работата на клубовете на Българското куче, са били и са само сабиране на пари и печалба. Както и в МАКК , така и в БОК има хора които пречат или вършат нещата за идеята и безкористно.  Просто в такива спорове е нормално всеки да плюе другия , така бяга все по далеч от своите собствени грешки. Ако все още не ми вярваш, поитересуваи се колко се печели от изложба , членски внос и продажба на кучета в БОК организацията и после сравни с МАКК. Едва ли ще има някаква разлика , пък може и да се очудиш. ;)

Диамандиев, веднага се извинявам и пак ще се повторя за да не стават повече недуразумения! Заявявам, че казаното от мен в тоя форум е лично мое мнение  :notworthy: Да прав за обикновенните хора в БОК, а за тези от върха, какво ще кажеш  :confused: Те какво направиха  :confused: Лъжи, лъжи, лъжи  :eek: И това не е вярно нали! Я да питаме Кара за членския внос на БОК, къде е ходил и колко време  :lol: Знаеш и се правеш, че не знаеш  ;) Та много голямо нищо са направили в БОК  :confused: Забравих, и обикновенните хорица са виновни, защото са ги траяли толкова време главните от БОК  ;)

CheGevara, Аз нямам нищо против теб, но не бях съгласен с последното ти изречение. Разбира се че е имало пропуски и проблеми , кои го отрича :confused:, само не съм съгласен с обобщението което направи. И разбери че  винаги облажени от една ситуация могат да бъдат лидерите, обикновенните хора винаги се борят безкористно, затова не са лидери а обикновенни.  ;) И при положение че структората на КК е имала някакво развитие , виж и развитието на БОК, съпостави ги. Всеки си има последователи на идеята и в това няма лошо, ако беше само за пари и всичко беше крайно негативно  , тогава нямаше да има и подръжници.
Когато е трудно , наи лесно се бяга, по трудно е да се бориш и да промениш нещо. 
Предположих че ме разбра още с предния пост, но дано с този съм успял.

 Чегевара.



 Добре си написал едно изречение но нека те поправя."Ние сме си добре и така-ако някой иска да заповяда."
Това е мое мнение.И ще ти обесня защо.Няколко са причините.
-Само МАКК е доказала с годините ,че запази чистопородните каракачански кучета.КАто естествено  все още се работи и занапред още мноооого.Кучетата се различават не генотипно а и доста фенотипно за разлика от тези на колегите.
-Стратегията на МАКК е правилна ,а не като БОК УА ууууу-да се гони само количеството и всичко шуробаджинащина.
-ХАресва ми съдийството в МАКК.За другото в БОК и малките деца знаят ,че голямата част от съдиите дори и не са виждали през живота си чистопородно овчарско куче а съдят в същия момент.
-Стандарта на породата в МАКК е единствения реален и истински а не както този на колегите.За сведения първия стандарт на БОК е  копиран от на КАвказката овчарка.Много хора претендират от БОК,че са на първо място заради кучетата и т.н Тогава за мен е смешно да си в клуб за кучета да ги разбираш нещата и в същия момент да се отхвърлят кучета с вродено къси опашки,трицветните и т.н/абсолютни глупости и измислици/.Това унищожи една голяма част от типичните и породни животни.КАкто го и направи Митко Драганов.Има още много причини и др.

 Според мен всичко вече се знае .И двете страни показаха с годините какво са постигнали.От една страна МАКК и от друга БОК.НЕ съм пристрастен чак толкова за да споделя реално мнение.Според мен МАКК няма интерес да дели постигнатото с хора които доказаха че само развалиха нещо/кучетата/ а за постигане дума да не става.МАКК е поела своя път и както винаги бавно но славно постига целите си.За мен правилния път е МАКК.По умното е другите да се осъзнаят на време и да направят това което Тошко от Р.Поле и Атанас Вучков и аз дори въпреки че много хора ме брояха за бивш БОК а аз никога не съм бил член на същия .
  И на последно място също така нещо много важно.Смешно ми е дати кажа за подобни подходи от твоя страна.За разлика от теб който си любител аз съм развъдчик в породата.
 То тогава ми кажи ти в качеството си на какъв имаш изобщо някакво мнение или претенции било за обединяване или друго?Е как да стане когато такива любители като теб ръчкат а на водещите в БОК не им пука през оная работа за "обединяване".Нали се сещаш ,че при едно обединяване всичко лъсва и на някои хора няма да им бъде удобно да си подменят всичките кучета наново.Изобщо обясни ми малко повече ,че не мога да разбера хора като теб.Уж са любители а ръчкат.То така става от страни-Толкова лесно та чак перфектно.По метода на сиирджиите.Хванете си ръцете и хоп готово.А ние ще гледаме отстрани ..
 КАжи ми според теб  най-важните причини заради която мислиш ,че трябва да се обединяваме..

Чакай сега. Тито това е само тема и се казва Re: Възможно ли е обединение - дискусия, а баш- дискусия !!! Тука си подмятаме разни идей и си лапаме по някоя муха от време на време  :naughty: Тя породата толкова години не я оправиха- такива като тебе, та аз ли сам видишли ще търся обединение за да я оправя  :no: Сори мой човек, немога  :no:
Абе като се появи някой такъв с въпросите и се не разбирате и се почват едни сценарии, кой е тоя, къв е що е. Е нали ти казах, че съм прос-любител  :lol: Ти като си развъждач и някакъв фактор, който разбира от кучета ще кажеш на хората, аджеба за обединени трябва да направите това, това и това  :clap: Пък ако не щеш обединение, изкажиси доводите и така  :clap:
И много си нервен бе Тито, това е форум не е съд  :lol: я виж Каракитан, колко спокойно ми обяснява   :notworthy:

 За нервен -такава ми е натурата.Сори ако не ви харесва.За лапането на мухи си лапайте колкото искате но от време на време и отговаряйте.
 Аз не казах малко досега.НАписах ти ред неща.
Айде напиши сега малко причини за да стане "обединението на Великите сили" :lol:.
Ако не напишеш такива,то наистина ти си тук за да лапаш мухи май.Прочети ми пак последните постинги 1-2 пъти и след това пиши.. ;)

Re:Каракачанското куче
« Отговор #6397 -: Днес в 08:02:50 pm » 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитат на: Kara в Март 17, 2008, 01:33:38 pm
rovshan,
МАКК вече е сезирал  прокуратурата за незаконни и противоуставни действия на Г-н Стоев и хората, които са го подпомагали.



Ровшан , попитай Ати , не се ли произнесоха вече КОМПЕТЕНТНИТЕ ОРГАНИ .Доста време мина , все нещо трябва да са решили .

Aз да попитам Каракитан,че ровшан неможе да влезе.

Ето това дава отговор на темата защо няма да има обединение

Какво да предложа аз бе Тито, не съм нито от БОК,  МОКК или НКБОК  :no: Казах ти, дискусирам по темата. Ако са ти неудобни въпросите не отговаряй да не се нервираш :lol:  Ти като член на УС на МАКК, какво предложи, че не го видях в последните ти постове  :confused: празни приказки от сорта аз, ние и те, друго няма  ;)  Ако не пишеш конкретно по темата можеш и ти да лапнеш някоя муха, няма да се сърдя  :lol:

ДИО, кои са тия компетентните органи, които пречат на обединението  :confused:

Като се съдят по между си кой какво крал-Как ще се обединяват?
Те хората до съд стигнаха ти за обединение говориш :biggrin:

Благодаря ти дИО  :notworthy:
Тито несе напъвай да ми отговаряш да не се сецниш  :lol: Въпросите ще трябва към друг да ги отправям вече, щото твойте отговори нямат тежест  :naughty:(http://s39.radikal.ru/i083/0901/4d/9aaa8e53588d.jpg)(http://[URL=http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0901/4d/9aaa8e53588d.jpg.html][IMG]http://s39.radikal.ru/i083/0901/4d/9aaa8)

(http://[URL=http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0901/80/41ee9db577bf.jpg.html][IMG]http://i068.radikal.ru/0901/80/41ee9db577bft)  :no: :no: :no:

И откога станах член на УС?КАжете ми ,че аз не знам...Ако е така да се залавям за работа. :clap:

Аз написах много неща ама явно няма кой да ги прочете или пък ги чете но не иска по-този начин да ги чува.Досега си писах с вас.Но щом сте на принципа"да лапате мухи".Правете го без мен...
поздрави..

Ако в организациите се говореше за кучета а не кой какво и колко е присвоил-намаше да сме на този хал.Уж никой от никъде не взима пари а все за откраднати пари се говори.

CheGevara аз не знам за членскиа внос къде и как е изразходван-когато разбера защото още съм нова в УС ще ти кажа.Но когато искаш да знаеш и да си в кухната на нещата не може да си само любител-лесно е да се говори и пише-но никой не иска да работи.Така не се помага а в повечето случаи се вреди.

Извинявай  :notworthy: повишихте без да искам  :lol: Тито титоооооо не само, че нищо не каза ами ще продължаваш да си лапаш мухите бая време още  :clap:

пс.  тая тема ще си я дискутирам с другите, ти си като кон с капаци  ;)

(http://i067.radikal.ru/0901/04/69926ad5ad10.jpg)  :wc:

Ще помоля модератора да премести последния пост / на димитъл балчев / в друга тема, защото искам да я коментирам но не по тая тема  :notworthy:

Г-н Анонимник какво трябва да ти се обяснява на теб нали не се интересуваш от организаций.

Quote from: robert knepper on January 13, 2009, 10:35:31 AM
velislav6 ти къде членуваш,ако нее тайна

аз не мога да членвам    :no: :no: :no:
---------------------------------------------------
А ти velislav6 защо се интересуваш като неможеш да членуваш :confused:

Да се намира на разговор , или да става интрижка. ;)

Това е единственото предложение, за сега и по темата  :clap: Кратко, точно и ясно  :clap: Чест прави на Каракитан, за смелото изказване  :notworthy:  Браво Каракитане, пожелавам ти успех в начинанието  :notworthy:

Като ти е ясно пусни малко снимки на твой кучета.Да ни научиш какво трябва, а не какво не трябва.А не да обикаляш форуми като Цветарка :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Като ти е ясно пусни малко снимки на твой кучета.Да ни научиш какво трябва, а не какво не трябва.А не да обикаляш форуми като Цветарка :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:





Kак да пусне човека тук.като вие само МАКК презнавате,другото всичко е мелези

за да ни научи може да прогледнеме

Да си видял сляп да прогледне

Ето например Кара ни показваше-учеше как трябва да изглеждат кучетата от едно кучило и сега е пуснала снимки на две сестри в дога в пълно противоречие с думите и.Така че продалжаваите да ни учите :notworthy:

velislav6666
Full Member

Мнения: 231



    Re:(Без заглавие)
« Изпратено до:   -: Ноември 21, 2008, 09:42:44 pm » Цитат Отговор Премахни   

--------------------------------------------------------------------------------
Когато започнах да пиша тук убиждах всичко и всички,но един човек ми показа правилния пътче кучетата не са ни виновни този човек беше отБОК.Тои ме накара много да се замисля и беше прав,за това в споровете избягвам да убиждам и да коментирам кучета във форума

Взе да нарушаваш принципите си май.
Позна си писането

Опитваш се да направиш впечатление на разбирач. :clap:
Тези кучета  двете сестри не са мое производство  едната е майка на моето куче-моите съм ги показала и сигурно добре си видял дали си приличат-ако искаш можем да  направим една поредица от твоето и моето родословно дърво  със снимки и така ще видим за какво говорим :naughty:
Мога да помоля производителя на тези сестри да ти даде отговор-искаш ли ;)
От 25 год. работи с тази линия :excl:

Гузен не гонен бяга.Кой ти говори за родословие,или се прави на разбирач.Искам да ти кажа че никой не може да ме убеди че двете кучета черни или и двете тигрови.

Не убиждам кучетата а питам Кара дали всичко е под калъп в БОК дали са еднакви.Или само така си говориме

Нито съм гузна нито бягам-не разбрах съгласен ли си :naughty:
Малките вземат наследственни гени и от двамата родители и е нормално да са различни по цвят.Аз моите съм ги селекционирала и  вече 6 год. кучетата ми си приличат като две капки вода-въпрос на виждане е кой какво му харесва.
Предполагам че си видял това което съм качила 3 страници по назад-или виждаш това което ти отърва.Цвета ли определя кучето или породните белези ;)

Това за кълъпа приятелю е изтъркана и назубрена фраза-кълъпи за кучета няма.Когато се работи съзнателно и знаеш какъв продукт искаш да получиш-търсиш формулата-това е ;)

от избягвам до спирам каква е разликата учителю

Кара не казвам че не ми харесва кучетата ти.Казвам че когато кучетата са от МАКК и са различни ги плюеме а когато от БОК ги хвалиме е това ти говоря това ми обясни

Досега не ми се е случвало да плюя кучета-нито от МАКК нито от БОК.
Можеш да прочетеш всичките ми постове.
Има прекрасни екземпляри и в двата лагера.
Отделен е въпроса дали тези кучета отговарят на стандарта.
Без доказателство за омелезяване никога не бих си позволила да охарактеризирам което и да било куче за мелез.
Визуално кое и какво ми харесва и не ми харесва съм споделяла-но това си е само мое мнение което не налагам на никого-както казах всеки си има свое виждане относно цвят структура постановка на глава уши и т. н.
Всеки сам преценя какво да отглежда. :excl:
п.п. Аз кучета над70 см. в холката нямам. Ръстови подобрения никога не са ме вълнували ;)

Карайте по темата..ПАк се отпуснахте.
Кара имам едно предложение за теб..Отговори ми мила,мислиш ли ,че трябва да има обединение и примерно в случая как можем аз и ти да се обединим/за кучетата става въпрос/ и как евентуално трябва да стане това.Дай ми идея и аз ще ти отговоря за моята..

Е че ние с Велиславчо си пишем точно по темата :naughty: :lol:

Много по назад мисля че обясних за това.

KARA
Jr. Member
     Re: НЕчистокръвни /мелези/
« Reply #12 on: January 11, 2009, 01:18:18 PM »
 -----------------------------------------------------------------
 
Винаги е възможно да има обединение :excl:
Трябва да се загърбят всички предразсъдъци-да се стигне до решение което да устройва и двете страни-даже и за името  а което е по-важно относно стандарта. :excl:
Млади и амбицирани хора със знания и опит и както казва Петко-КЕЛЕШИ да са готови да работят безкористно и всеотдайно за породата и за нейното международно признание.
При положение че вождовете и от двата лагера се познават отлично-нека седнат на една маса и да решат-друг е въпроса дали го искат. ;)

Кара,
Добре де казваш да се стигне до решение-разбирам компромисно което да устрои и двете страни.ОК..
 Аз сега ще се опитам да ти изброя разликите а след това ти ми дай идеята как да стане компромисния вариант.
-При нас кучетата са разнотипни,защото главно за нас по-важното е да запазим линиите -при вас се стремите да ги уеднаквявате.
-При повечето от нас кучетата сегашните кучета си приличат на предците им.При повечето от вас е обратнато.
-При нас имаме гуджи кучета и ги развъждаме-при вас не
-При нас има най-различни цветове -при вас не
-при нас с цел развъдната дейност да запази линиите се допускат кучета дори и с обратни захапки-при вас развъждането е като при немските овчарки/имайки в предвид ,че и вие претендирате за порода кучета селектирана от народа/
-ние изполваме много инбридинг-вие не го/винаги ми е било смешно защо?  ;)/

Има още много разлики.Но наистина дай някакъв съвет как според теб може да стане компромисния вариянт?

 

Пак опираме до стандарта-както писах и в по предния си пост.
Когато има стандарт на породата всеки трябва да се съобразява с него независимо дали той му харесва и отговаря на неговото виждане.
Аз съм твърдо за инбридинга и го практикувам.
Нямам против гуджи кучета-имало е много такива от старите.
Какво следва :excl:
Създаване на един нов стандарт който да удовлетворява и двете страни да се решат всички въпроси относно името и да се създаде една организация в която да членуват всички които ги удовлетворява тази кауза .Не е невъзможно но незнам дали е лесно да се направи така че всички да са доволни-както се казва-''И вълкът сит и агнето цяло.'' ;)
Болна тема-според мен :excl:

vashia moje da si go smenite dokolkoto znam bok otpisaha gydjite i vsichko razlichno cherno bailo na praktika ,ne e vajno ikavo ti imash protiv ti si zastanala zad bok sledovatelno si dlujna da otpishesh gudjite ,kolkoto i guzna da ti e syvesta ,sushto i za cveta , na makk standarta si e i s gudji i s vsichki cvetove na praktika ti zastavash zad makk po vijdaniata si ...no si za bok

i kara ti oshte li viarvash che vsichki shte se obediniat zad edna organizacia po takuv nachin? kak si go predstaviash ,nie she priemem standarta vi (deto spored teb e po pravilen mai) a vie shte se syglasite s imeto taka li? kakvoto bilo bilo ,i vashte i nashte melezi ,selekciata kak ia vijdash ?motorista po nekuv karakachan?a? laikata deto e razdal titli ili stefan na vidni melezi da sydi kk? kaji mi koe shte e neshtoto deto shte izkara motorista ot "novata organizacia" ikaji mi kakvo shte stane s novata kogato motorista stane kuche s razvydna stoinost?

vij kak se kazva temata ,spored men ne e vuzmojno ot edna strana ,ot druga veche ima obedinenie no ne na klubove kakto si go predstaviash ti s usrednen i kompromisen variant a obedinenie na razvydchicite i chistite kucheta

Ще направя малка вметка в дискусията по отношение на стандарта.
Факт е че стандартите на БПастирско куче, БОК и впоследствие БПланинско куче бяха написани с идеята КАКВО ТРЯБВА ДА БЪДЕ ИДЕАЛНОТО КУЧЕ според авторите на съответните стандарти. Постановка заложена при болшинството културни породи. Това доведе до описание не съвпадащо с кучето и съответно до игнориране на написаното в стандарта както при селекция, така и при оценки на екстериорни изложби. Примери бол

Ние тръгнахме по друга линия. Постарахме се да опишем кучето такова каквото е и каквото са го селектирали овчарите. За това не описвахме един идеален екземпляр, а поставихме рамките на типичността -"от-до". Като така целяхме развъдчиците да селектират старите линии, като запазват техните специфики. Това съответно ще доведе до запазване на генетичното богатство вътре в породата и избягане на ефекта "ботълнек" застигнал повечето културни породи. Така че концепциите на стандартите ни са различни.
Джоли сама казва че не е против късоопашатите защото ги е имало, НО стандарта на БОК третира този белег като порок. Ако тя използва такова куче ще наруши стандарта на клуба в който членува.  ;)

Ще завърша с това, че стандарта не трябва да удволетворява този или онзи, тази или онази група, А ТРЯБВА ДА ОПИСВА КУЧЕТО в неговият автентичен тип.  :smile:

Tито влез в страницата в дог.бг озаглавена ку4ета от Г.Дел4ев и виж специално какви цветове са ку4етата ,ще видиш 4е има всякакви .ще видиш 4е и по тип има разлики .ние сме клуб към БОК но както виждаш равъждаме всякакви цветове и мога да кажа ,4е С.Попов не ни се меши в развъждането,защото още с основаването на клуба ни ,нашата идея беше да се развъдат ку4ета ,които по тип и цвят са характерни за Пиринския край и Западните Родопи.Така ,4е още от създаването си всеки местен клуб трябва да отстоява позициите си и местните традиции,а не да пла4е 4е някой му се меши в развъждането.вода4ите независимо дали се казват Попов,Седеф4ев,Петков са сложени да организират клубовете на национално  ниво а не да казват кой по какви калъпи да плоди.За съжаление много хора не разбират това и прекалено много слушат ,,онбашиите,,

iazuk vi togava standarta vi e za krasota vie kuv klub ste si kvo razvujdate kat daje nespazvate standarta ,dori vytre v standarta ima tolkoz miasto "za tvrene " i interpretaci che spoko moga da vkaram landzer ....i pak ne vi stiga .kavo e mesten klub? da ti kaja li kvo triabva da pravi edin klub deto se fali che trygnal kum fci i "svetovno"priznanie? da slusha ,da spazva pravilata .....maiko i she m razpravish vano che vlako ne vi bil podminal am prosto oshte ne bil doshul ..nema i da doide  

goce_07 с думите си подкрепяш казаното от мен, че развъждачите на БОК не спазват собствените си правила. От написаното от теб излиза че и ръководителя на организацията ви НКБОК нарушава клубните правила.  Пълна анархия и разцепление! А стандарта на породата е нещо като библията за селекционера. Май излиза, че единственото което ви свързва е името.

В мнението ти прозира и основният проблем пред българите като нация. Нямат правилно отношение към ръководителите и хората с по-висок ранг. Имат странни виждания за йерархията. Или безкритично се кланят на ръководителите като на Цар(но пък зад гърба им умират тайно да шушукат). Или напълно ги игнорират и отричат("абе кой е тоя, че ше ми казва кво да правя").
Постоянно лашкане между "осанна" и "разпни го"!
Нациите които успяват -уважават йерархията. Изкачването нагоре или надолу е заради показаните качества. Погледнете Германия, Япония.
В дивата природа също ясната йерархия осигурява просперитет на групата.


п.п. И да те поправя. Нито един от двамата Седефчев не е водач на клуб.  ;)

4етете внимателно - казах ,,прекалено слушат онбашиите,,а не 4е не трябва изобщо да се съобразяват с ръководството.ли4но мое мнение е,4е тъй като в разли4ните 4асти на България ,ку4етата са се разли4авали - в дадени краища ,които принадлежат към изворните за породата трябва да се прави развъждане ,което по тип и кръв да е с преобладаващо местни ку4ета.това е един от на4ините да се съхрани първи4ният вид на породата.

Чета внимателно. Въпроса бе за стандарта на клуба към който разбирам че се числите - НКБОК. Очевидно не ви интересува какво пише в него и го игнорирате. Както казах вече това което ви свързва с останалите в клуба и извън него е само името - БОК.

А първичният вид на породата може да се съхрани и на хиляди километри от извора ако се селектира само с чистокръвни кучета, следи се за оригиналния тип  и се използват за работата, която са вършили от векове  ;).

 ;)     

na bezliuden ostrov sled korabokrushenie ostanali mlad krasiv momuk i grozna devoika ,den dva vremeto si minavalo i vednij devoikta zagoriala popitala momuka zashto ne iska da pravi seks s neia ,onzi i kazal da se vidi kva e grozna pyrvo,ma minalo oshte vreme i momuka ne izdyrjal pochnal ia i onaz vednaga -e,vidia li che i v men ima nshto hubavo' .ima kazal momuka ,no pochakai kato go izkaram pak shte te pitam  :lol:

kato izkarat karakachanskite kucheta ot bok da vidia kvo she vi ostane  :lol:,motorista 

Преди всичко по формиране на породата трябва да работят истински българи – не само по произход, но и по дух, и по национално самосъзнание.
Тези българи трябва да имат знания, сили и възможности да творят в сферата на кинологията.
Тези българи не трябва да робуват на лични страсти, мегаломански амбиции и налудничави идеи.
Тези българи трябва да знаят, да могат и да искат сътворяването на нещо стойностно, което да ни направи още по-горди със своя произход и историческа принадлежност.

Николай Атанасов
------ciatata e na jolip  ..boje taka ....znachi az poznavam samo edin takuv chovek ,choveka pisal go ,bulgarin.i po proizhod i po duh...o=i br br,

az pa gram ne sym syglasen s tova .....nezbraviaite bokovete i ot kyde idvat i koi gi e razvujdal  :lol:

organizacia na bylgarskia svetec li shte e imeto?az puk smiatam che porodata triabva da se syhraniava ot maniaci i bezkompromisni tipove koito sa obedineni pod edna obshta ideia KK bez znachenie dali asan ili asen ,ne i vajno da sa daskali po kinologia ,daje po mi se iska da sa chobani ,niama znachenie che edinia e gleda kucheto za kelepira "pari" a drygia za kelepira "spesteni ovce" a trtia za ideiata "kk" stiga da go praviat po pravilata
i ne smiatam che dobroto kk shte me napravi po gord bulgarin ,smiatam che to shte napravi po gorda Bulgaria 

jolip poneje vse svetci shte razvujdat novata poroda ,da te popitam spored teb toz deto e pisal tezi iziskvania kum razvudchicite (s koito puk ti si syglasna)shte  kaje li ima li edin edinstven razvydchik na kk deto da otgovaria na tiah ....edva li az pone ne sym chul da se izkazva taka za niakogo .i vednaga vuznikva vyprosa za kavo obedinenie stava vypros sled kato vsichki shte sa bokchii(ot tiah viarvam shte posochi)

i da san bernar dokolkoto znam se prevejda sveti bernar ,poneje novata poroda shte se razvujda ot svetci mojete da ia krystite sanbulgar ,stava li za kompromisen variant za ime

akul obediniavaite se okolo kucheto ne okolo svetci ..nali to be nia vajnoto kvo stana

Петко-прочети добре какво съм писала-не бъди черноглед и не чети между редовете.
Темата ми е за възможността от обединение на КК и БОК -обединение в името на кучето .
 
А за да има организация без лидери не може-светците са на небето-както ти бях писала и преди.Цитата на г-н Атанасов за мен е точен и истински-а не е задължително да се хареса на всички.
Не виждам за какво да споря с теб-просто нашите виждания са различни-но няма лошо.
Мнението на хората за възможност от  обединяване никога не е излишно-така ще разберем много неща от които да си вземем поука-а дали ще има такова обединение-дори и Господ сигурно не знае.
За мен има хубави кучета и в двата лагера.Има и такива които не отговарят на стандартите-пак в двата лагера-така че грешки има навсякъде-по-важно е дали искаме да ги поправим и как.
Ако МАКК е идеалната организация -така да е-нека върви напред а дали ще иска обединение тя си решава.
Моята тема е един вид анкета към всички-не е факт.

kara temata ti anketa e provetriavane na ustata ,ne iskam da te obijdam ,no ti ne predlagash nishto konkretno ,zadavash vupros koito vseki si go interpretira kakto si iska ,i ot tam otgovorite im niamat nikakvo znachenie ,zashtot vseki si go predstavia spord sobstvenite si vuzgledi

i makk ne e idelanata organizacia ,ti e po dobrata

Пак не си прочел всичко от предните ми постове.
Не предлагам нищо-а какво да предложа-да не би от мен да зависи всичко.
Аз съм само човек който обича и отглежда тази порода-една от всички-не съм в състояние да предлагам и заповядвам.Интересно ми е мнението на повече хора.Радвам се че дори и Стартер е писал-при положение че тук не взе участие.А за проветряването на устата-то е навсякъде и във всички теми.
Разни хора-разни идеали.
Едни влизат да видят напишат и научат нещо за кучето-а други ей така да си запълват времето и да се  забавляват.
Малко са хората които наистина се вълнуват от породата и нейното съхраняване.
Очаквах сериозни изказвания и от двете страни-но за съжаление те са много малко.
МАКК или МОКК-без значение за мен-там също са хора свързани от идеята за кучето-а черни овце има навсякъде. ;)

...of svetico ,a zabeliaza li startera kakvo kazva 'Eftime, и с теб бих работил за запазване на овчарското куче'

alfa'според мен трябва ако се съгласят за обединение да се избере някой друг нов за председател и тук идва най болниат въпрос как ще се нарича породата дали бок или каракачанка или пък някак друго име '

ti ne vijdash li che vseki si go inerpretoira po sobstven nachin?..ako "ojenish" niakogo na tozi princip mnoo byrzo shte posledva razvod ....mnogo hora vyv bok biaha zaslepeni ot visokoparnite slova i zatva minaha kum makk v posledstvie .za da govorish za obedinenie triabva da opredelish kum kakvo shte se obediniavash ,dobree zasega zashtot temata gravitira okolo razedinenieto ,no ako naistina si viarvash triabva da predlojish neshto

Вярвам само на себе си и отговарям за собственните си действия.
Никога не се захващам с нещо което не е по-силите ми и нямам нужния опит и сили да го направя.
Един обикновен любител съм на тази порода-не мога да предложа нищо-само изказах мнението си по въпроса за възможно обединение-промяна на стандарта и ръководните органи-направено от хора които ще решат кои да са лидерите за тази промяна.Ще изберат нови или ще си останат старите. Глас народен-глас божи.
Не съм светица.
Вярвам в доброто у хората и искам ако мога да помогна за по-добро.
Да откриеш и най-малката частица добрина в някого какво по-голямо удовлетворение от това.

п.п.Между другото понеже все ти ме питаш бих искала и аз да ти задам един въпрос-какво мислиш за  МОКК.Споменаваш само МАКК като организация на КК.

mejdu drugoto ne gi znam ,az kato gledam tezi na koito simpatiziram sa vse makadji :lol:,karaman vyv vashia forum mai beshe mokadjia
znam che sa se delnali za pari nai veche(izuk im),predpochitam da e zaradi tova vmesto zaradi melezia

Мисля че много добре ги знаш-но не искаш да говорим за тях-защо защото са се отделили или защото не отглеждат типичното КК куче.
Сигурна съм че знаеш поговорката-когато една въшка се наяде-къде излиза.
Там е проблема че всеки който почне от малко да разбира и хоп отворил си ново дюкянче :lol:
Каквото е при нас-това е и при вас Петко-само името различно-иначе начина на поведение на хората е едно и също.
Мокаджиите не бяха ли Маккаджии- :confused:
Братята Стоеви не бяха ли и те. :confused:
Караман не го познавам-само от форума.

Не във кучетата е причината-а в хората. ;)
Кучето не избира името и стопанина си-сега стопанина какъвто е такова е и кучето му. ;)

az vsichkite gi poznavam ot foruma ne samo karaman ,daje nego ne go poznavam i ot foruma da biah makadaji mokadjiite i pak si kazvat kk na kuchetata i pak sa si tolkova porodani ,ne se delnaha zaradi razlichni vijdania kato pri vas ,nikoi ne opliuva selkciata na makk......tiahnoto si e naistina mejdulichnostni otnoshenia ,pri vas vseki ima svoi sobstveni vuzgledi za kucheto chu li goce delchevskia kvo kaza za tiahnia si klub ,chu li sebe si kvo si haresvala i kvo ne pri vas obshto e samo imeto bok i omrazata vi kum kk

jolyp ..az niama karakachansko kuche ot kontroliranata populacia ,ne poznavam nikogo ot pisheshtite tuk(koito iskash pitai dali znae za men neshto poveche ot teb )taka che vie e "tiah" az prepochitam tiah kazval sym go sto puti,daje moga da byda i po konkreten sedefchevi me kefiat nai mnogo i tito mai she mi stane liubimec makar da e malko leika 

:clap: :clap: :clap:
Трудно е да станеш любимец на Петко :lol:
Аз съм го казвала и пак ще го кажа-уважавам всеки селекционер
 и любител на тази порода без значение от кой лагер е.
Мен ме кефят кучетата -не хората-а такива има и в двата лагера.
Това че сме от различни лагери не е проблем-аз нямам
 задни мисли-не държа да познавам всеки лично.
Отношението между хората е по-важно. ;)
Това че си привърженик на КК е хубаво-те имат много стойностни
 кучета но всеки има свой мироглед и робува на него.
Но това не е причина да бъдем настроени един против друг.
За всички има място под слънцето. :smile:

da trudno e ,lasakesh go  :lol:,fakta che uvajavash vseki e dostatuchno krasnorechiv za tova che za teb e vsichko bir ,ta te sa tolkova razlichni? vij remzi i toi bil razvydchik :lol:..ili ne uvajavash nikoi naistina ili uvajenieto ti ne struva mnogo  :no:ne stava taka

Не си ме разбрал правилно-или не съм се изразила добре.
Когато казвам развъдчик-за мен това е в истинския смисъл на думата.
Отделен въпрос е кого като такъв  имам предвид-защото истинските са много малко за съжаление.Това че не оплювам никои кучета не означава че всички ми харесват.Мнението си го запазвам за мен и си правя преценка.
Но когато едно куче ме грабне винаги съм имала смелост да го призная. ;)

e shtom sa malko bi li mi gi izbroila ...ili tipichno po bokchiiski shte premulchish da ne obidish pak niakoi  :lol:
pp ha na bas che niama gi kajesh,ako li puk biah te pomolil  da kajesh koi ne sa

Познаваш ме добре :clap: ;)

 ;),zatva organizaciata vi e myrtvorodena ,govorite kato za umreli ili dobro ili nishto

Това че аз съм такъв сорт-не означава че всички са такива :no:
Дала съм си мнението за Таньо Каракитан и за кучето на Тито-така както аз ги виждам.
Но за да дадеш реална преценка за  работата на някого трябва да си в неговата кухня-никога не бих си позволила да коментирам неща за които не съм сто процента сигурна.Най-лесно е да обидиш някого по-трудно е да го спечелиш за приятел.Когато коментирам кучета с мои приятели мога да си позволя да говоря открито защото знам че няма да се разсърдят.
Трудно е да убедиш някого че не работи в правилната посока защото всеки си има свое виждане.
Ако човек има желание да се научи той ще намери начин и ще види дали това което има -е това което трябва да бъде. ;)

ot vashta kuhnia kaji be ,za taz pitai gotvachite

moze da prozwu4i malko grubo , no ideiata da obedinenie za sega me kara samo da se zasmeia i nisto powe4e, ima4e kato ideia e  dobra no...., oste predi da napusna bok polu4ih edna pokana kato powe4eto ot was - za srestata v plovdiv za bg porodi, edno 4e nikoi ne iziawi zelanie da otide ot bok kluba , ami imase telefonen razgowor ,, 4e ne e mnogo zelatelno da hodis ,,  . ili i drugia wapros ot ,,pan4arewo 2007,, -- ,,ti kakwo prawis tuk?,,  - ta za kakwo obedinenie da si mislia :no: kato i bok wzeha da se cepiat - dokolkoto znam 3 kluba se otdeliha ot awram.edinia ot osnownite problemi spored men e 4e bulgarina  barza da ne iztarwe i wzima bez da slusa i bez da pita, 4ul da niakwo si ku4e i hop  w predstawite mu 80 santa i 100 kila.i se poiawili  2-3-4 fakiri i izmaistorili-i ta koleloto se warti i do sega.i drugite problemi w posledstwie i eto ti ia cialata kasa s hilada klubole ,organizacii i organizaciiki. towa si e moe mnenie

djoyp ti kato chlen na us kavi prava i zaduljenia imash?

Вървиш-вървиш и на магарето чуш-викаш.
Какво общо има този въпрос с темата. :lol:

tvyrdeniata ti i meracite biha bili imali po goliama tejest ako imash niakvi prava edno e da si provetriavash ustata kato men drygo e da imash vuzmojnost naistina da promenish neshto

. :confused:,tolkoz truden vypros li beshe ?

Въпросът ти не е труден само че една птичка пролет не прави. :no:
Виждаш колко противоречиви мнения се изписаха -за и против обединение-ти също си против-има ли смисъл да продължаваме-едно е да искаш а съвсем друго да можеш.
Ти можеш ли сам да промениш нещо което не зависи от теб-нали затова има предложение и гласуване-не всяко предложение се приема нали.
Исках да разбера какво мислят повече хора по този въпрос-това ми беше идеята-не съм тръгнала да спасявам света. :lol:

dobre de a shte mi otgovorish li kakvi sa ti pravata i zadyljeniata,sled kato ti otgovorih za kvo te pitam ,shte te pitam i drygi neshta moje bi ako znam che si choveka chito tvyrdenia imat niakva tejest

Аз не правя изключение и нямам по различни права и задължения от другите членове. ;)
Все още съм новоизбрана както вече споменах.
Не пиша тук от името на някои хора а лично от моето.
Ако искаш питай-ако мога ще ти отговоря.
Далече съм от мисълта да водим диалог като ме взимаш за член на УС -предпочитам да си говорим като обикновенни хора-ти може и да си необикновен-знам ли трудно е да водиш диалог с някого за когото незнаеш нищо.
Така че нека бъдем само обикновенни форумци -аз се имам за такава тук. :smile:

abe ne sym kazal che pravish izkiuchenie be djoli kaji mi az kato chlen na us imam pravo na tova i tova i sym dlujna(ako imash zaduljenia)tova i tova .
kakva e razlikata mejdu chlen na klub i chlen na upravitelnia syvet ,niama li razlika?

Редът е общо взет такъв-
Народ-Парламент-Държавен глава :lol:
Народ-членовете
Парламент-УС
Държавен глава-Председателя
Мисля че ме разбираш какво имам предвид.
За сега нищо друго немога да ти кажа -ако започна активна дейност -ти първи ще разбереш :naughty:

 :confused:.stranno mi izbiagvash vyprosa ,neshto ti e bolna tema kakto i da e

  :cheers:

KARA защо така го осукваш?  :smile:
След като си избрана в Управителният съвет на НКБОК значи вече си действащ член на УС със съответните права и задължения по Устава на НКБОК. Следователно носиш вече отговорност за управлението и политиката на този клуб. Ако не се чувстваш комфортно в тази позиция винаги можеш да си дадеш отвод и да останеш само обикновен член на клуба.

Да, една "птичка",  "пролет" не прави, особено ако се скатава и чака инициативна група към която да се влее. Това е комплекса на българина да чака освободителя отвън, месията. Дали ще е "дядо Иван", цар Симеон втори, Америка или друг е все тая.
Но дори и  най-големите неща са започвали от инициативата на един човек. Примера му увлича втори човек. След него трети... И така да се стигне до народи следващи идеи.





p.s. "Нашите българи много обичат свободата, но приемат я едва когато им я поднесеш на тепсия" това е казано от Васил Иванов Кунчев - Левски на съдебният процес. Помисли над думите му.

Според мен НК БОК реално не функционира.

poiawi se i oste edno  klub4e otcepeno ot nk bok--- kazwa se ,,srok,, -sdruzenie na razwad4icite na ov4arsko ku4e :lol:-   ta za kwo obedinenie da si mislia kato razkola prodalzawa- ili teparwa zapo4wa :naughty:

Ето това вече не го разбирам! Нали сме за едната идея - запазване на кучето, пък хората които искат да запазят малкото останало от него, не са съгласни с "творенията" на досегашната структура на БКК за БОК и правят нова алтернатива. Май неможем да си надвием на ината! Как ли ще се развива сагата БКК за БОК, след като едни от основните хора се отцепиха?

spored men sa se oformili dva osnovni lagera triabva da ima obedineie oklo tiah

mokk i makk da se syberat

i vsichki bok-organizacii

tezi dve idei sa obosobili veche ,prosto horata da izberat kakvo iskat da razvyjdat

neka si ima dve porodi ,ako sum bokchia hich niama me bluska che bilo melez mnogo kucheta sa syzdadeni vsledstvi na krystosvane na razlichni porodi ako si priznaiat ,spoko mogat da go modelirat i po lesno shte im e da ia registrirat

Накрая май ще се окажеш прав Петко  :clap: То се видя, че обединението на двете организации май е невъзможно . Тези които искат да запазят кучето в автентичния си вид, и не са съгласни с "изложбеният модел" на БОК, рано или къдно ше застанат зад кучето, а не зад името и ще се присъединят към МАКК или МОКК. А тези които искат да ходят по изложби с  големи черно бели екзепляри "изложбен варйант" ще си останат в БОК. Така или иначе никой няма дя признае, че кучето му е мелез затова е такова ;) а пък от другата страна хората няма да бъдат съгласни, затова най добре и според мен е да се обособят две породи  ;)

То както е тръгнало 2 ще са малко  :biggrin:

Ако приемем, че МАКК и МОКК имат различие в някой организационни въпроси, но кучето им е едно там май ще е най-лесно да се обособи порода.
При БОК нещата не са така ясни.
НК БОК (които твърдят че кучетата в алтернативите са мелези), БКК за БОК (които твърдят че кучетата в НК БОК са мелези) и сега новосвормираното СРОК (които твърдят че кучетата на БКК за БОК за мелези).
Аз лично преброявам дотук 4 породи  :lol: :lol: :lol:
А като прибавим и Гораните, които също си държат на порода - стават 5.

Гораните вече се присъединяват към МАКК  ;)

МАКК работи най-сериозно и с реални резултати в посока запазването на кучето.
Нормално е хората, за който това е важно да се обединяват.

Реално обединение според мен може да има само на този принцип.

Вярно е че организациите на КК работят по добре от БОК клубовете  :clap: Но неможем да отречем, че има хора в БОК или симпатизиращи на тях, които си работят в правилната посока   ;)
Та един въпрос към теб по темата, нали ти си от МАКК.
Въпроса е: на тези хора, кави условия ще им се поставят зя дасе приемат в МАКК.  ;)

Най-лесно е да ти пусна устава на МАКК.
Който е съгласен с поставените условия и иска да членува в МАКК е добре дошъл.
Кратко и ясно.

Иначе хората в бок клубовете, работещи в правилната посока, нямат никакво бъдеще в тези структури.
Просто идеята за бок не може да толерира запазване на кучето такова, каквото е било.
Бъдещето на тези хора е  кучетата им да бъдат претопени в общата маса на бок
Или да се махнат от бок структурите и да работят, като последни мохикани.
Или да отидат в МАКК и да направят компромиси със себе си в името на кучето.

Ако най-големия проблем на някой от тези хора е името, ще отговоря с цитат от стандарта.
Синоними:  Овчарско куче, Чобанско куче...
Който иска, може да го нарича така.

Ако името бок не беше толкова компрометирано, според мен нямаше да има никакъв проблем да се включи и то. Всички са наясно обаче, за какво става дума.

Това го разбрах перфектно  :notworthy:
А за кучетата как стои въпроса с приемането  :confused:
Предполагаме че кучето ми е автентичен представител, но с някакво родословие в БОК, което не е от извесни линии. Кой ше прецени тва куче ставали или не става за МАКК  :confused:

Чегевара,
  аз мисля ,че ти добре знаеш как ще стане но си питаш пак .Пък може и да не знаеш.Ще те подсетя.
  Идваш с кучето ти на изложба на МАКК.Влизаш в втори ринг.Кучето ти ще бъде оценено от съдия експерт на МАКК,според стандарта на МАКК.Кучето ти ще получи оценка от съдия който съди каракачански кучета.Ако то е добър представител и носи белезите на породата и ти искаш то да участва в разплодната дейност на МАКК след като станеш член се правят няколко неща.Проверява се произхода на кучето.Проверява се всичко около кучето  като се започне от:майка,баща,дядовци и баби и по назад,поколения от кучето,сестри и братя на кучето.Ако всичко е добре и се има съмнения се стига и до инбридинг и там всичко лъсва.И ако всичко е както трябва -кучето е добре дошло и започваме да работим заедно.Под заедно не се разбира задължително в запложданията кое от кого куче и т.н.,но се спазват устава и правилника за разплодна дейност на МАКК.
Аз приемам този начин за нормален с цел запазване на породата.Резултатите с години все пак се виждат.А не като колегите от БОК и визирам А.Петков и други подобни на него.Един случай:
   Наскоро разбрах за една моя кучка която кастрирах защото не бе чистопородна.Това бе преди време.Произхода и беше от Динко Катев.Подарих кучката и собственика и я заведе на изложба на НКК  БОК в Пловдив .КАзал е ,че била кастрирана а отговора на съдията е бил"абе за кучка не пречи-давай я вътре".На всичко отгоре кучката става шампион в класа и мисля в конкурс за женски кучета..Нямам думи :clap:Ние кастрираме за да се спре развъждането на такива кучета-а там ги вземат който от къде дойде и същите ги правят шампиони.Може би и в това виждам смисала на двата ринга.


 поздрави..



 

Тито и това със съдята и ринга го разбрах  ;) Да речем, че кучето получава отличен на изложбата. После и кой ше го проверява, кой ше ходи по баирите да разпитва щото аз съм казал някаква махала в родопите  :confused: Пък и ако там някой си идиот каже махниго тва е от онези там миндили, каво става, изключване на кучето  :clap:
Пс. Тито ако знаех нямаше да питам  ;) пък ти като знаеш го обясни и на другите  ;)

Да продължим по темата.  ;)

Струва ми се, че до тук само МАКК е предлагала обединение на други структури работещи за чистокръвността на овчарските кучета. Смятаме че това е пътя. Но факт е, че до тук не срещаме разбиране от колегиума.
Всеки се е загледал в собственият си пъп и разслоенията продължават.
Всичко това прекалено много ми прилича на състоянието на Втората Българска държава преди падането и под властта на Османците. Всеки велможа си се затворил в куличката/градчето/държавичката/ и си мисли че вълната ще го подмине и ще остане сух. Историята доказва, че не се получава.
Рискуваме да повторим историята и на нашите предци траките. Те са били най-големият народ след индийския /по думите на Херодот/. Каркачанското куче беше достатъчно многобройна и сравнително добре консолидирана порода в началото на 90 години на ХХ век. Времето тече... Траките така и не успяли да направят своя обединена държава и се претопили в масата на новозаселени народи. Каракачанското куче пък бе разслоено от клубчета и в голямата си част умишлено претопявано от нови модерни и едри породи. Траките като компактен народ са минало. Каракачанското куче все още има шанс. Но дали човешкото его ще може да се почини на идеята за съхраняване на най-старата описана порода на Балканският полуостров? Порода която е документирана и вече регистрирана като българска.

И така разслоенията продължават. Не само продължават, но има и една тревожна тенденция. Тези отдолу обвиняват за всички грехове "вожда" и с измита съвест започват да прокламират как ще се борят за абсолютна демокрация, равенство, братство... Факт е, че дори Френската революция е имала водачи..
Илюзия е да се мисли, че с отстраняването на избраният именно от членовете на организацията водач, греховете автоматично отиват само на негов гръб. Меко казано странно и безотговорно е членовете на дадено организация да не поемат своята част от отговорността за състоянието на самата организация - било успешна или неуспешна. Защото именно те с мълчаливото си съгласие или активни действия са подкрепяли политиката на тези които сега заклеймяват.
Така че премахването на Ст.Попов или А.Петков от челото на клуба за БОК не прави чиста мисълта в главата и не измива душата на редовите членове които доскоро ги подкрепяха активно. От промените на върха и кучетата не стават по-чистокръвни. Постфактум из въздуха витаеха обвинения за финансови машинации, за кръстоски, за какво ли не. Но не видяхме никой да стане и каже открито тук и тук този и този извърши нарушения. Ще му бъде потърсена отговорност по уставния/законовият ред. А дали оставянето на конфликтите на ниво слухове, клюки и сръдни не се случва само защото по-ниските нива всъщност не искат промяна в системата, а само преразпределяне на ролите в съществуващата такава и личното им изкачване на по-челни позиции, където очакват да се ползват от облагите на бившия първи?
Всъщност това го наблюдаваме от години и сред политическите среди.
И в крайна сметка дали ще са политици или кучкари, няма значение. Всички са производни на този народ.

Кара, явно много хора приемат идеята "Каракачанско куче" повече като лично предизвикателство, отколкото като обществено значим процес. И държат те да са "откриватели"-те днес, а не "съхранители" завинаги.
Българинът е цар да прави хунти и преврати, но като цяло няма хал-хабер как да процедира след това. Което не му пречи да продължава да прави хунти и преврати.  :smile:
Много обосновано си изложил тезата си. Кефи!  :cheers:

 :notworthy:
Големи думи. На място дошли.

 :clap: :clap: :clap:

kk ne e idea  ;)aaaa she se karam veche  :lol: ,inak si prav

Dobre de. Ot tolkova otcepili se ot BOK njkoi doide li da iska prisuudinenie kum MAAK... i ako ne e idval ne mislishli KaraKitane che v MAKK e problema..

 :confused: .....ima da , ama v drugite niama toest makadjia da stane bokchia ,pone zasega .wsyshrnost znam li ma nazad v temata pitah i nimashe takiva

Ще дам най-добрият пример. Като той не е единствен.
Най-премираният развъдник в клуба на Аврам от изложбата им в София 2008г. развъдник "ТоПо" се присъедини към МАКК месец след това. И бъдете сигурни че причината този развъдник да дойде при нас е именно кучетата и политиката на  МАКК.
Проблемите ги потърсете в БОК средите.  ;)

Tova ne go znaeh.. To- po e bil pri A.Petkov.. No tova sa otdelni hora.. Njkoi ot reg. klwbovete pravil li e opit za prisudinenie.

Не търсим количество, а качество - чистокръвни животни и коректни развъждачи.  ;)

brat mi klub da vzemesh ma v edin klub ima i kucheta i kucheta ,ako se obediniat  klubove triabva da vzemat i melezite

chakai be brat petko. ok s kachesstvenite.  primerno.. ti mi kazvash tvoite ne stavat, puk az ti vikam ta moite sa po hubavi ot edikoisi na njkoisi ot MAAK. i pak she ima nedovolni i t.n... ta da pitam, koi she precenjva, shtoto ako si ti, horata she rekut maani go toj, toi e po gonchetata i pak nedovolni.. zatva trjbva da se objsni na horata koi i po kakuv nachin she opredeli tia neshta...

abe brat ti mai ne si chel ...za taka odumvania ring dve chel li si? toi tochno tova pravi oshte predi da sa vlezli v kluba da budat oceneni po eksterior .towa  e edno ot neshtata predpolagam se preceniavat vposledstvie i po rodstvenici i pokolenie tova za kucheta predpolagam za koito niamat danni ,ma ne saibiite a makk ili otgovornika po slekciata znam li .to ako shte e na principa abe moito chisto be ot na bai pich djinsa ,nishto nema stane


..karakitane ,tvoeto mnenie .ako ti predlojat da rechem srok da se sleete v edna organizacia bi li priel?

Eee, nemoze da e taka. mi ako choveka ne e po izlojbi. puk i nali kucheto e v estestvenata si sreda.. koi she go ocenjva..otgovornika po selekcijta..

ima kontrolirana i nekontrolirana populacia i az imama karakachanki ma...

aha i nekontroliranite pak she sa vtora grupa i bez ring. puk ako njkoe se prukne po hubavo ot kontroliranite, kvo pravim. mestim go pri purvite.

da tochno taka .nekoi na iasno li e s belite rodoslovia na fci ,mislia che pri tiah te sa analog na ring dve  na makk

bjloto rodoslovie kvo znachi. porodisto bez rodoslovie ili neshto drugo.

da neshto takova znachi ..vsushtnost ideiata na belite rodoslovia dokolkot znam,e tochno tova da se izkara rodoslovie na kucheto ako to e cenno za da moje da uchastva v razvydnia proces

eto izmislili sa go horata. a tyka v BG vednaga shte go oplyiat.

Идеята е след четири поколения кучетата да имат нормални родословия и да са абселютно конкурентноспособни на легално продаващите се. Туй като да чакаш на опашка за ценз, щото или нямаш, или не ти се дават достатъчно кинти, за да прередиш другите си колеги-прошляци.. Дават ти сергийка, ама те вкарват от задния вход, щот така  :lol:

.....che po dobre sled chetiri pokolenia otkolkoto vednaga .inak kvo e samo ocenka po eksterior a v drygia sluchai triabva da se preceni pokoleniata ,neka ne zabraviama che se gleda ne samo samoto kuche a negovatite nasledstveni zalojbi 

В България напоследък кучетата се гледат предимно за секс.
Какви ми ти наследствени заложби?

....vij sa az kakzvam kakva e ideiata ne kraini rezultat

Здеавейте на всички от скоро съм в форума и след като има такава тема ще дам едно налудничево предложение . Разпитайте вождовете какви условия имат един към друг и какви компромиси биха направили мир да има и да има ринг за всеки и парични инжекции да има по равно за всеки,  срещу определени изисквания разбира се.  Даже може и с 5 - 6 породи да изникнем на сцената , едните за екстериор,  други за чобанлък,  трети за битки и тн и тн.......... пише се само общ корен до еди коя си година и точка, да не сме по прости от румънци,  гърци, макета, сърби и пр. И ако денгите са проблем,  ще ги има за всеки. П.с. и заживели щастливо и мирно в страната на чудесата. Поздрави за всички

Няма само онзи монтански кьорк фишек да обикаля света под наслов,  че популяризира кучетата от Бг. Ами с извинение "мамка им " на ввсички и аз искам така да обикалям с кучетата си и като се дава, да ае дава на всички не само едни и същи да мажат.

Това sensation , където го казваш няма дя стане. Всички вождове са прекалено горди  ;) и всеки се мисли за по по най и неговото пак е най  :lol: мислиш ли, че някой ще направи компромис  ;)

Така е Брат, но нали всеки апелира , че не изключва сливане и приемане на такива неща,   мисля, че ако има диалог и всеки си каже болката и към какво се стреми може и да стане. Като за начало може да се почне с добър тон, а не с вие сте това или онова. По повод кучетата съм на мнение,  че всяка организация се стреми към съвсем различни цели и различна експлоатация на кучетата - едни за конкуренти на САО и КО по размери и бойни качества - в което няма нищо лошо,  - други с цел към овчарските способности , -трети с цел перфектния компаньон и домашен любимец който може да го води на всякакви изложби и изложения. И така може много да се изброява и да се мисли.   Мисълта ми е всички да са под една егида само, че всяка от членуващите организации да си води отделна документация по развъдния процес и като цяло ще има по голям контакт между всички което ще е от полза за всички.  И в крайна сметка ще имаме няколко породи с общ корен и различна насока и предназначение.
Замислете се така ще има повече мир и по голяма полза за всички. Ако има субсидии те да се разпределят по равно и само по равно за всяка членуваща организация. И да сме по добронамерени един към друг и без злорадства и без плюене , защото в краина сметка всички населяваме една страна, а не да се държим като последните помияри и да си го нач....ме едни на други . Ей това ми е мисълта.
Поздрави за всички

Те целите на МАКК не са се променили.
Променят се целите на повечето други организации. В това е разковничето.
Трудно им е да се определят

никои не казал,  че са се променили или трябва да се променя ... или грешно ме разбираш или не четеш и си караш наизуст. .. румънците и другите съседи с какво са повече от нас кажете ми. ...... ако неможете аз ще кажа - намери ли са начин да карат напред , да имат отбор .сигурно и при тях има недоволни ама са намерили начина,а ние сме тесногръди с грандомански наклонности. Мад никои неиска и не е казал да се променят някакви цели. Нали всички ревът какво е щяло да стане преди време, ама не било станало.  Всеки един има вина за тези отминали събития и това не е най важното важното е,  че ще се продължава да се пише нагло ,че румънски,сръбски и прочие кучета са населявали и населяват БГ. И след време нищо чудно да почне да се говори ,че нашите кучета били то кк,бок,горан,пастирско ,планинско,чобаско и каквото там произлиза от РУМЪНИЯ,СЪРБИЯ МАКЕДОНИЯ ,ГЪРЦИЯ , АФРИКА ИЛИ ШВЕЦИЯ .Помислете всички от това губят всички лагери.
ПОЗДРАВИ на всички.

 sensation ,,,,

 И аз преди много време си мислих по същия начин. Защо да не е всичко заедно. Защо Румънци или други там  а не ние? Защо това и онова защо защо защо??? -
 Сега пък си викам защо пък защо? Не може човек да се води от медиите и от това кой какво казал и т.н. Когато наистина човек се запознае с по-дълбоката материя осъзнава , че няма смисъл от обединяване тоест да се създава сивия цвят и всичко да сивее.По-добре понякога е да има и черен и бял и червен и зелен и т.н. То иначе кое ще е интересното -всичко да е еднакво или да е различно. Обединяването на мен ми звучи малко комунистическо да ти кажа.Особено тук в България с толкова много различни визии,характери и цели ще е доста трудно да не кажа невъзможно да стане..Според мен е по-добре нещата да си останат така както са..Отвсякъде е по-добре за КК и другите ПОРОДИ.
 Това е мое мнение...

sensation, ти глупав ли си или ?


Освен че си от скоро във форума, не си и запознат с целите на организациите.
Не от вчера МАКК предлага на всички занимаващи се с каракачански кучета и техните производни обединение в една организация с конкретно поставени цели за бъдещо развитие и селекция на кучетата, било то под името КК, БОК и каквото още им родят главите. То не бяха кръгли маси, не бе УС на МАКК да им мисли стандарти, не бяха протегнати ръце и преглъщане на горчилката и простотията на народа в името на общия път.

Проблемът не е в това, че никой не го е пожелал ти обяснявам.
Проблемът е в това, че брадвата на повечето хора не им сече на едно място, а бие където и падне, както и падне.
За това не искат да се обединяват с който и да е.
Трудно им е да се самоопределят, не знаят какво искат.
Днес е едно, утре е друго..

И вземи преди да пишеш, малко да четеш.
През просото всеки може да мине.

 да говорим първо с добър тон,  тези факти ги знам , знам и как са протекли разговорите на "кръглите маси" и какво от това,но в крайна сметка дано някой ме е разбрал правилно. Казаното от мен в по горни постове има друго за цел , кой каквото желае да мисли останах с впечетление че тук има хора с които може да се води диалог , но нестава .или поне не се почва по този начин. Карай да върви. Поздрави

Нищо лошо няма в тона ми.
Забавляваш ме успешно.  :lol:

То за тва ли МАКК се сцепи на две и се пръкна и МОКК :hmm:
Цели ама в какво  :hmm:

Хора всякакви.
Факт е че МАКК продължава да съществува и че целите на организацията остават същите от самото й създаване.

Mad те всички имат цели. Въпроса е дали, към тях се върви правилно. На думи в България всичко е идеално, а дали е така на практика  :confused: съмнявам се  ;)

За българите в исторически план е характерно търсене на крайности - или всеобщо обединение или всеобщо разделение. И двете крайности са еднакво вредни  концепции за едно общество. Първата винаги е налагана по принуда под прикритието на някакво всеобщо щастие за всички(което така и не идва). Втората пък е дълбоко закодирана в родният ген, така че както един Юлий Цезар, нашенеца е по-склонен да е първи в махалата, отколкото втори в Рим. И така се стига до много вожд,а малко индиан. Или иначе казано всеки индиян е със самочувствие на вожд. А това е следствие от един особен нихилизъм на нашенеца спрямо истината, фактите и познаването на реалната история. Едно силно закърняло усещане за йерархичност. Йерархията на познанието е низвергната и от това се раждат мили мисли като: "Па он ли че ми каже, що да праим". Както и масово съчинителство. Съчиняват се имена, история, клюки..

За членовете на нормалното общество, една организация се гради от хора с общи цели. В организацията няма вождове, а изборни длъжности, за които членовете номинират свои избранници. Тези хора са избрани мандатно за да представляват и защитават общите цели на членовете.
Обединение между организации се случва само, когато те имат общи цели.
Партньорство и взаимопомощ между организации може да има, когато взаимно уважават труда си, честни са помежду си и не си пречат.

Така стигаме до същината в текста на sensation.
Какво значи да се направят компромиси?
Компромис с чистокръвността? МАКК няма да направи.
Компромис с реалните факти от историята? Също.

Иницирали сме срещи през годините с различни колеги и опоненти. Това което винаги сме предлагали е:
1. Обединение с хора и организации, които твърдо застават зад чистопородността при селекцията на автохтонната порода.
2. Подкрепа на организации, които открито и честно биха заявили своите цели по създаване на нова заводска порода куче със специфични нови качества на базата на старата автохтонна порода и чрез използване на други едри породи кучета.

Проблемът до сега е, че създаващите новата порода с новото име, нямат куража честно да си признаят какво правят. Вместо това се разпространяват невероятни съчинения за някакво древно минало, за някакви прабългарски ханове кучкари и прочие. Реалността е друга. Сред поддръжниците на БОК в така нареченият "НК БОК" се селектира едро късокосместо куче за бойни рингове, чрез вливане на кръв от САО(основно). КО и др. Сред поддръжниците на по-новият клуб за БОК, БККзаБОК се селектира голямо шарено куче за изложби. Като популацията на вторите произлиза от тази на първите. Но целите се различават. Ако тенденцията продължи двете популации на БОК постепенно ще почнат все повече и по-ясно да се отличават една от друга. Това дали ще е основание да говорим за две породи БОК? Още повече, че и двете са скъсали пъпната си връв с овчарството и поради това е странно, че в името им още стои думата "овчарско". Всъщност по би прилягало "планинско". Но пък това име бе използвано за кратко в миналото(1997) за популацията каракачански кучета в НККК. Така че определено не е уместно да се внедрява за новосъздаваната заводска порода. Но пък какво пречи новосъздаваното от БККзаБОК куче да се нарече " Български Шаро". Така използването в селекцията на едри шарени кучета като Ландзеер, КО би могло да се легитимира. Както и търсенията за постигане на ефектен домашен любимец. А и не на последно място името звучи родно, българско.
На създаваното в НК БОК би му прилягало име като "Български вълкодав". Така логично би се приобщил към селектираните за "тестови изпитания" събратя - Кавказки вълкодав, Азиатски вълкодав и т.н. Вземайки предвид, че активната селекция се извършва основно в Пазарджишки окръг е добър вариант за име и "Пазарджишки вълкодав".
Дали тези две течения ще достигнат до етап на завършена заводска порода ще покаже времето.
В СРОК положението е по-сложно. Те се родиха като отцепени от отцепниците от НК БОК. Искат да се разграничат от БОК на БККзаБОК и НК БОК, но поддържат името използвано от двете формации. От друга страна се стремят да селектират кучетата в типа на тези в МАКК, но не приемат името.
Някак се опитват да са на два стола. Или по-скоро се опитват да яздят едновременно два коня, които са тръгнали в различни посоки. Факт е, че в ситуацията има вече ясно разграничени две основни селекционни течения:
1. оригиналното куче със старото му име и традиционно използване за охрана на стада
2. тунинговано куче с ново име и използване за изложби или боеве
Няма място за среден вариант. Или работиш с/за оригинала или  работиш с/за кръстоските.

Факт е, че има възможност в бъдеще България да има най-малко 5-6 породи кучета - една автохтонна порода за охрана на стада и две нови заводски (за изложби и за тестове). Отделно няколко гончета.
Факт е че всяка от тези селекции има своите почитатели.
По-мъдрият вариант е всеки да води селекцията си без да пречи на останалите.  Но на практика се получава един стремеж на новите селекции да се легитимират пред обществото чрез присвояване историята на автохтонната порода. Като същевременно се премълчава реалната селекция по "подобряване" извършена през последните три петилетки.
Опита за умишлено състаряване на новото БОК не е случаен. Факт е че в FCI по-трудно би се регистрирала нова заводска порода. Но не е невъзможно ако се работи правилно. Във вътрешен план, в началото, една официално нова порода не би имала автоматичната подкрепа на патриотично и националистично настроените групи от обществото. БОК премина този етап на първоначално натрупване на привърженици под националистичен предтекст. Факт е че сега за мнозина БОК е "породата на Бойко", "кучето на Бойко". Поради тясното обвързване на тази популация с политически фигури, тя е и обгрижвана от институции и инжектирана.

Румънският пример е добър единствено от гледна точка на роене на породи, но не и по отношение запазване на автохтона порода в оригинален вид. С разделянето на популацията на Карпатина на две, а после и на три породи се окастри оригинала до един клон(сиво куче с бели крака и лупоидна глава). Естествената вариабилност известна в оригиналната порода създадена от овчарите в Карпатите е загубена. С това настоящата порода Карпатин, вече не отговаря на оригиналната порода Карпатин. Оригиналът е обречен да изчезне за сметка на нови изложбени цветови версии. И това не  е нещо оригинално като постижение.
В МАКК отстояваме твърдо противоположна позиция. Нашата цел е да съхраним автохтонната порода в оригиналният и вид и ползвателност.

Прав си . Имам въпрос , съжалявам ,че го задавам тук за което се извинявам - има ли мандат прецедателя на МАКК , задавам този въпрос защото при останалите дружинки мандата е лош мит и когато се качи някои на това място, едвали не, би умрял, но няма да слезе от прецедателския стол.
И още нещо искъм да питам, може да е коментирано вече,  но не открих и приемете извинение, ако пак се повтарям. Имате два ринга, това е много добра хрумка мисля феликсологията вкарва тази идея в практика за пръв път . - въпросът е - когато даден човек с кучетата си реши да се присъеди към вас, нормално ще го сложите в ринг 2 до изясняване на произхода им, при което изясняване може и се допускат много грешки от тип дадено куче да бъде оплюто, че е еди какво си или куче което е еди какво си да се толерира. И в двата случая кучетата могат да дават характерни потомци за нашите кучета,  тук ще кажете - инбринг тои би показал как стоят нещата , но при такива случаи не се ли губи много време и няма ли да доидат на бял свят "хайвани"  които после ще са третирани като боклук и ще са - или избити ,или кои знае какво.

Длъжностите са избираеми. Председателят е част от Управителният съвет(УС). УС има мандат 5 години.
Впрочем във всяко сдружение с нестопанска цел е така по устав. Но очевидно членовете в кучкарските клубове предпочитат да обсъждат нещата на уше и зад гърба, вместо открито да дискутират на Общо събрание. При открита дискусия трябва да имаш доводи подплатени с факти. И още нещо - ясна визия за развитие на сдружението. Така че членовете са главните отговорни за несменяемостта на определени очевидно компрометирани председатели.

За двата ринга е коментирано вече. Ще бъда кратък.
Практиката с два ринга се въведе за да има строго сито преди дадено куче да се допусне до вписване в регистъра на породата. Собствеността няма пряко отношение дали кучето ще е в първи ринг или втори ринг. Определящ е произхода на екземпляра. Имаме вече доста случаи при които собственика е член на МАКК, но кучето му се явява във втори ринг. Като и обратното - кучето е проверено, вписано в регистъра и се представя в първи ринг, но собственика не е член на МАКК.
Решихме, че за породата като цяло е изключително важно да има предварителна проверка/цедка/ на екземпляри преди да бъдат включвани в регистъра. По-добре да се роди тестово силно инбредно кучило, с реален риск тези кученца в бъдеще да не бъдат вписани в регистър и да се превърнат просто в домашни любимци без развъдан стойност. Този тест по потомство дава преки данни за наследствеността на конкретното тествано куче. При изявяване на нетипични за породата белези кучето се отхвърля и се предотвратява вливане на гените му в популацията на породата.
Така че е предпочетено да се изгуби един жизнен цикъл на тестово кучило, отколкото даден екземпляр да не се провери, да създаде десетки потомци и след това да се налага да се елиминират от развъждане много кучета.
Надявам се, че вече сте разбрали.
 

Благодаря