Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Откривам тази тема, в която потребителите на форума могат да задават въпроси относно произхода на кучетата си. С молба към ръководството на МАКК, ако имат информация относно дадено куче, или то фигурира в архивите на асоциацията да я публикуват в отговор на хората, търсещи истината за произхода на кучетата, които стопанисват.

пс. Нека ако МОД прецени, прехвърли някои постове от "НЕчистокръвни/мелези/" тук в тази тема.

Нека потребителите, изискващи отговори на въпросите си бъдат максимално подробни в информацията с която разполагат.

Започваме с въпросите, относно произхода на кучетата стопанисвани от Димитър Балчев.

"кучето е купено от Славейко Балджийски гр.Ихтиман оценки от МАКК;Шампион х3 ,съдии;Светлин Стоев,Венелин Динчев"
(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_31_10_08_1_01_19.jpg)

"Яшар, кучето е произведено и купено от бай Славе Симеоновия гр.Разлог. Оценки от екстериорни изложби;3хСАС,1хВОВ,2хотличен "
(http://dog.bg/forum/gallery/25/8911_01_11_08_3_37_47_1.jpg)

"Панчо, кучето е произведено и купено от Илия Джепков гр.Гоце Делчев. Оценки;4хСАС,5хотличен "
(http://dog.bg/forum/gallery/25/8911_01_11_08_3_37_47_0.JPG)

"...кучето е произведено и купено от Джамал Айвазов гр.Сатовча; оценки от БРФК;6хСАС,3хСАСIB, оценки от МАКК;мн.доб.1,Шампион х3 "
(http://dog.bg/forum/gallery/25/8911_01_11_08_3_45_39.jpg)

"кучето е произведено и купено от Юлиан Страхилов кв.Настан гр.Девин оценки от БРФК 3хотличен,САСх2 ,съдии;Иван Димитров,Емин Гичмен"
(http://dog.bg/forum/gallery/25/8911_01_11_08_4_47_19_0.jpg)
(http://dog.bg/forum/gallery/25/8911_01_11_08_4_47_19_1.jpg)

"кучето е произведено и купено от Сашо/Бизона/ гр.Разлог ,оценки от БРФК;2х отличен;съдии;Иван Димитров,Емин Гичмен"
(http://dog.bg/forum/gallery/25/8911_01_11_08_4_47_19_2.JPG)
(http://dog.bg/forum/gallery/25/8911_01_11_08_4_47_20_3.jpg)

г-н Балчев, кучето Пальо, преди да отиде в Славейко, знаеш ли от къде произлиза? Или просто купуваш куче "фантом" без ясен произход само защото ти харесва?
Кучето Пальо беше представено за пръв път на изложба на МАКК в Пловдив 2005 г.! Действително кучето има сравнително типичен за Каракачанско куче екстериор и съответно беше оценено като такова! Но по късно след като щателно се разрови произхода на кучето се получи че "не всичко което блести е злато"!! Сега драги ми г-н Балчев, разбирате ли защо вече на изложби на МАКК се представят кучетата в два ринга - едните с ясен произход в единия, а в другия кучета дори и добре изглеждащи, но не с напълно установен произход! Причината е именно тази - да не стават подобни грешки! Знам, сега ще ни нападат - ето правят кучето шампион по изложби на МАКК, да така беше  - пак казвам кучето има екстериорни характеристики на Каракачанско куче и ако нямаш информация за произхода му или не го провериш по потомство, не можеш да си сигурен! Така беше преди, сега вече не е така и ако наистина на някой му се струва странно представянето на кучета в два ринга на изложби на МАКК - ето това е основната причина! Та проблема при Пальо е по майчина страна! Ако имаш желание да научиш нещо знаеш как да го направиш! ;)

Аз пък много уважавам тази идея и я подкрепям.
Мисля, че втори ринг на екстериорните изложби организирани от МАКК дават възможност на собствениците на кучета с екстериора /или близък такъв/ на каракачанското куче /макар и кръстоски, или с неясен произход/ да ги изкарат там и да покажат красотата на животните си.
 :cheers:

Така е! И не само не ме разбирайте погрешно - в ринг 2 мгат да се покажат и чистопородни Каракачански кучета които са с изяснен произход но не са произведени в развъдната дейност на МАКК! Именно там е местото да препоръчаме на собствениците на такива кучета да станат членове на МАКК и да се съревновават с другите кучета представени в официалният ринг на Асоциацията! Това е пътя - сам съм се убедил в това!

Здравеите аз сам от скоро вав този форум и много ми харесва.Знаете ли нещо за ку4е което се подвизаваше по Старазагорския краи като Аилясковото ку4е.Имам Мъжкар по него и моя ку4ка.Ако има нещо мешано да го отстрелям.Ако има и снимки, благодаря много предварително. ;)

Балчев, мисля че вече прекаляваш!!!
Виж добре какво съм написал по-горе по отношение на "преценката" на кучето!!
Щом като можеш "да си ги позволиш" - бъди здрав! Аз за нищо на света не бих си позволил лукса да гледам в двора си куче с неясен произход, пък ако ще и златно да е! Това е разликата между теб и мен!
 Мисля че приключихме!!!

За вас може и да е така , но за другите които участват едва ли.
Значи 2 ринга, едните ''доказани'' , другите ''съмнителни''. А кои може да застане зад чистите кучета в МАКК.? С какви аргументи? И защо трябва да са два, за да се изнудват хората да стават членове на <МАКК ли? Това че Вие сте решил да смените виждането си по даден въпрос, означава ли че всички други трябва да го правят....
И не съм съгласен че куче побеждавало не един път, изведнъж стана някакво. Защо когато всичко в МАКК беше ОК, истината не излезе на яве.

ти какво искаш?всичко на едно мисато и после да се чудиш кое кво е ?ако кучето е стока според макк и човека желае да играе по правилата според макк ще иде в първи ринг....сега ще кажеш защо според макк ,еми защото макк ше го отнесе оня с мележака де иска да го вкара направо в а групата ше се кефи отстрани ако му мине номера<няма ме уцгуди някои бокчия с доказан мележак да се нареди само зарди сеира ,на тези най ням да им уйдисват правилата точно като на теб,ако искаш всичко на едно мисто има и друг вариант пишеш си кьопека бок ,ходиш да ти напечатат родословие и вече си с чисто куче ,за титла вече май се плаща допълнително незнам

не си съгласен че куче побеждава не един път и става някакво ....те там е разликата мевду макк и бок
в единия случаи се напечатва родословие ,ти знаеш колко стръва то(не говоря за пари) после се вадят кучета които имат екстериорно сходство с българските ,метнало се е на мама бок а гените на тати алабаи си спят ,показват го на изложба, става ,недай си боже да е едро ,правят го шампион ,после става елитен разплодник ,нацъква няколко стотин мележачета и .....ама тва куче довчера беше шампион с родословие бе как ше е  мелез и се започва едно плюене обвинение ,изгарят на хората в личен а и\"патриотичен план,нагажда се нов стандарт по новите модели ,изопачава се история ма такива били кучетата ,ма едри ма сто кила ма голи били ......колкот си може да замяса от \"историческа гледна точка\" на българското и със сменен стандарт .....без тя бокчийски истории моля ,ако смяташ че имаш куче можеш да пробваш ,ако ли не ходи лайката да ти го оценява

 :clap:PENCHO, Защо да се чудя кое какво е. Ти да не вярваш сляпо на всичко което ти се каже. Или за теб има само два цвята. Аз не съм ходил на изложба заради евентуална интрижка, но /за мен/ , лично това отношение показва пренибрежение към всички останали участници. Но е и вярно че които му се ходи на изложба, трябва да се съобразява с неините правила... Като цяло ме интересуваше , как си доказвате на вас, в 1 ринг, чистопородноста на кучетата.

Г-н Диамандиев,
мисля че подробно бях обяснил в по-горните си постове защо са два ринга и какъв е реда! Не считам че МАКК изнудва някой да стане или да не стане член - това е пълен абсурд! Членството в МАКК е доброволно и в тази Асоциация членуват хора които дори не отглеждат куче! А що се отнася до правилата то те са такива и който му харесва играе който не му харесват не играе - това е! На Вас едва ли Ви харесва като се качите в градския транспорт да си купувате билетче! Но ако имате билетче - возите се, ако не - слизате! Това са правила понякога не ни харесват, но трябва да се спазват!
Да, за чистопородността на кучетата в ринг 1 има кой да отговаря - знае им се произхода доста назад още повече че са проверени и по потомство и е инбридирано по повечето от тях! Никой разбира се не е застрахован от грешки - важното е те да се признават!
Понеже лично към мен отправяте мнението си - да аз открих истината за автентичното куче на България и го наричам Каракачанско и не съм съгласен с визията на кучето което се налага по изложби като БОК! Това е отдавна коментирано и не искам да се повтарям - всеки трябва да види истината сам!

:notworthy: :clap:

Истината е относително понятие и търпи интерпретация според виждането и, от различни хора. Не ми отговаряите, но аз исках подробно да разбера как си доказвате чистопородноста на кучетата си, кои и как ги проверява.? А за инбридите и какви кучета съешавате няма да говорим....
 Тези неща ми бяха интересни , защото винаги е по лесно да се оплюват хората , а собствените грешки да не се виждат.  :excl: Но това и Вие го знаете не по зле от мен.

Kenal  vucho      vav   malo   konare     ima    kucheta   ot  teb       pri  edin  ovchar    Krasi     kakva  liniq  sa

Здравейте!
В с. Мало Конаре преди години давах две мъжки кучета от едно кучило при Краси! В момента доколкото знам е живо само едното! Единият брат с име Ичо беше много по добър и като характер и като екстериор от другия си брат Чакър. Кучето Чакър се роди със различен цвят на очите и за това го кръстихме така. Въпреки сериозния си недостатък - едното му око беше синьо, кучето беше с яка муцуна и плоска глава. Другия брат беше отровен ако не се лъжа преди половин година! В момента, след като Краси продаде овцете нямам представа къде е кучето и в каква форма се намира!
Поздрави!

TE KAKVA    LINIQ  SA   MNOGO   MNOGO MI  HARESVAT

г-н Балчев, кучето Пальо, преди да отиде в Славейко, знаеш ли от къде произлиза? Или просто купуваш куче "фантом" без ясен произход само защото ти харесва?
.......ето това излиза от кучето "фантом" Пальо,а не като на Росен прехвалените ,,катерици,,и не само :naughty:
(http://s46.radikal.ru/i114/0901/ce/7181b318af94.jpg)

Г-н Балчев, не ви прави чест да плюете така лекомислено по кучетата на този или онзи развъдчик!!! Забравихте как надничахте по кучетата които същият този Росен купи от Рангел и Петьо!!! Сега понеже нямате допир до тях и станаха катерици!!! А итова "не само" което използвате в поста си ме кара да мисля че търсите и други интриги!

г-н Балчев,
знаете ли от кучета "фантоми" с чистопородни кучки, колко "добри" животни произлизат, бих казал отлични!?
Преди да говорите за плюене, поразпитайте малко за кучетата които купувате!!! Неведнъж сте заявявал че видите ли куче което на вас ви хареса го купувате независимо каква цена ви обявят! Дори без да знаете нищо за него или пък дори да не знаете родителите на кучето, нали така!? Пак повтарям за мен е по-добрия вариянт да използвам куче с недостатъци в екстериора, отколкото "безупречен фантом"!

А за кучетата в р-к Тито, вие трябва само да се извините, защото първоначално Рангел и Петьо, а после и Росен, събраха последните костенски кучета с които толкова много се спекулира! Спекулира се защото кой знае, кой не знае - всеки въдел "костенски кучета"! А как са изглеждали тези костенски кучета, голяма част и идея си нямат!
Аз не знам какви кучета имате вие от Росен, но ако са от костенските линии се радвайте защото само там останаха! Така че г-н Балчев каквото сте могъл да вземете - дръжте си го и си го въдете за да казвате че наистина имате от "старите костенски кучета"!
Поздрави

 
  Балчев то нахалството и безочие понякога при теб граници няма.
 На какъв се правиш с евтините ти опити за интригантство не мога да разбера.Много добре знаеш ,че кучето Пальо е мелез и знаеш много добре от къде е и как се е получило.Дори последния път за съжаление когато те допуснах в развъдника ми, ти беше заедно с Даниел и аз пред теб запитах Рангел по тел.на високоговорител и вие добре чухте как и защо и от къде и кога и на къде.
  На всички в форума искам да кажа и на теб Наско от къде идва ненависта у г-н джамбазина Митко Балчев към р-к ТИТО и мен.
  Към мен първо идва защото нищо не съм му спестявал на Митко относно него и кучетата му/става въпрос за мелезите които и до ден днешен продължава да взема/.Добре също така съм му обяснил и приликата с другия Митко от Брани поле-джамбази които само купуват  и препродават малки и големи кучета и се тупат в гърдите за големи постижения в запазването на породата/аз лично никога не съм харесвал такъв тип хора/. За тоя от Брани поле знаем,че нищо не успя да запази от костенските кучета които имаше .За Балчев нека той сам покаже.Винаги съм му казвал мнението ми в очите му а той мълчи и след това някакви напъни по форумите.Лошо Митко лошо.Неприсъщо за килограмите ти.
  Към Рангел и Петьо пък подобно защото само се подиграваха с него когато той искаше кучета и те не му даваха а по-късно го пращаха и при мен а от там аз пък при тях и т.н :naughty:.Така е Балчев ,разбирам те друже задето ти е криво ама и ти най-накрая разбери нещо.Някои кучета не се продават.Иска ти се да имаш нещо хубаво из двора но не става така.Хоп на ти парички и дай ми го този и след това всеки да разправя:..."ей виж Балчев хубаво куче има.Едно време тук таме взимаше -няма ги вече тия балъци а пък и кучетата намялаха пич."Хубаво куче днес се прави/и то чисто не мелез/,не се купува".
   Не мога да разбера хора като теб и адаша ти .Хем се изхвърляте като ч..... на знаеш какво относно нашите кучета иначе търсете и вземате всяко едно което ви дадат/ако ви го дадат/.
 Иначе как го каза"талаш" - :lol: :lol: :notworthy:Като са такива не продължавай да купуваш кутрета от нашите кучета бе , и да ги даваш на ония другия ти приятел дето каквото му дадеш и той купува.Иначе си сладкодумен търговец от големите играчи но на ниски топки.Признавам те. :notworthy:Искал си да заплождаш на мои кучета-не стана,искаше да купуваш от мен малки -не стана,големи-пак не стана.И не мога да разбера защо искаш от "катериците" тогава..С теб човек само може да се спука от смях честно.

Брех че слабо се развива тая тема.. Че и другите в тоя раздел. Само не мога да си обясня защо?
Инак скрито и покрито тихичко и насаме всички могат да обсъждат кучета, тук мълчите.

?

Ми много просто в БГ няма мелези, няма нетипични или кучета с неясен произход - всичко е ок, породите си се развиват и така  :lol: :lol: :lol:

vidiah   v  temite  edno   kuchi   Boian     mnogo  mi  prilicha  na     banska  smeska   sus    sanbernar

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5333/00000003.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5333/00000004.jpg)

Тука се види, че снимката е неясна. Това ли му е неясното на кучето?
Информация някаква за него?
Или просто сме снимали неясно куче и го слагаме в неясната тема?

Темата е "кучета с неясен произход".

пс. Ако на някой нещо му е ясно - нека го напише.

http://www.youtube.com/watch?v=RWpSBeylQa4

Еми подай малко повече инфо тогава за кучето.
Инак най-неясното му остава снимката.

Първото куче го срещнах съвсем случайно преди три месеца в София, охранява някаква сграда с паркинг.
Кучето от клипа го снимах на село, преди 2 години.
Никой нищо не знае.

А за това от снимките нямаше кого да попитам..
Ако представлява интерес мога да ти изпратя адреса му на лични  :lol:

(http://www.photoalbum.org/images/4713/5333/00000005.jpg)

(http://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2007111519212_ShakhiJPG.JPG)
Xinjiang Shepherd Dog.не е баш за тука ама ква е тази порода

[url]http://images.google.bg/imgres?imgurl=http://img32.imageshack.us/img32/4082/hedin1.jpg&imgrefurl=http://www.inseparabileforum.com/forum/topic.asp%3FTOPIC_ID%3D30006%26whichpage%3D2&usg=__FL2bOBVHZhknm3KWBUa_2YHRq-E=&h=299&w=496&sz=118&hl=bg&start=237&um=1&tbnid=-uUYh7SA17yAXM:&tbnh=78&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3DPoimenikos%26ndsp%3D20%26hl%3Dbg%26sa%3DN%26start%3D220%26um%3D1[/u

ниакои ако може да разбере от тук я взех снимката

(http://img33.imageshack.us/img33/411/xinjiangao2007211192356.jpg)
тва пък ми миаса на наще

Здравейте.Преди няколко месеца мой приятел ми даде едно кутре с предлога че е каракачанско.Поради тая причина качвам няколко снимки с надеждата да разбера има ли поне малко истина в това негово твърдение.
(http://s010.radikal.ru/i312/1011/60/9a1dcaa1b6e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1011/48/1224b275d6e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i003.radikal.ru/1011/83/95b83087827c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i040.radikal.ru/1011/2d/de667e290382.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i301/1011/43/c6444aa0f52a.jpg) (http://www.radikal.ru)

А имаш ли някаква информация за родителите на кутрето?
Инак ми допада като цвят! Да ти е живо и здраво  ;)

Благодаря за хубавите думи.Ами ще се постаря да разбера по подробна информация относно пройзхода му!

 За сега сивото кутре от снимките прилича на каракачанско куче. Но нека да порасне и по-добре и точно ще се определи . Породата каракачанско куче има стандарт. Но при толкова малки е трудно да се дава точно мнение.

И на мен цвета ми допада и то доста.Дано стане хубаво куче.

Бурен 7м. ;)

(http://s41.radikal.ru/i092/1101/73/97c545d14bba.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/1101/f4/c78af323ba2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/1101/1f/fc9b1315dee8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ше го видим ко ше излезе :biggrin: :cheers:

Приятелю,намали си снимките,хубави снимки правиш,поздравления,а и кученцето много ми харесва!

Мн се извинявам че стана така,избързах и хоп...

Хаха няма за какво да се извиняваш ;) ще се радвам да споделяш тук развитието на твоя кутрак :) и продължавай със качествените снимки,можеш ги! Надявам се да се виждаме по изложби и да се конкурираме със качествени снимки и най-важното-с отлични кучета!
 :cheers:

Мн се радвам че тук има не само страхотни кучета ами и страхотни хора :clap:Ами на път съм да сбъдна мечтата си-да гледам Каракачански кучета,а дай боже и след време с мой приятели да регистрираме и такъв развъдник,но тепърва има мнооого да уча :cheers:

Това за развъдника е и моя мечта,има много да видим и научим,ще ми е приятно да се запознаем на тазгодишните изложби(виж секцията: Изложби-датите,Велико Търново,София,Рожен и Струмяни.
 :cheers:

Ами пожелавам ти го колега. :notworthy:Аз се запалих по тези кучета благодарение на един колега във Вършец,по късно основите ми даде и Д.Балчев на който ще съм му благодарен цял живот :cheers:

 :cheers:
Та на темата,ти успя ли да намериш някаква информация за кутрето ти,родители?

Майка му е една черно-бяла кучка,взета от овчари в Заножене,но са ми казвали че не е чиста КК .За баща му знам че е чисто КК,щтото е взето от един от хората който гледат КК във Вършец.Именно от майчина страна ме притеснява това кутре,за сега върви мн добре,както по характер така и по външен вид.През април ще го заведа в София,на една от изложбите и там специалистите да си кажат думата ;)

Пиша отговор във връзка с публикация на Димитър Васев, от Дупнишкия клуб на МАКК, в форума bgdogs.
Има неща които трябва да са достояние на хората и информацията трябва да бъде представена по коректен начин.
 
Отговора ми се налага покрай некоректно представяне на кучето Мето от района на гр. Разлог. Както и неадекватното изказване на колегата Васев.

Ето няколко снимки на въпросното куче, качеството е лошо за което се извинявам.

(http://i030.radikal.ru/1104/0e/57ff60db046f.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i106/1104/28/ac77bedc9ad1.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i145/1104/8f/ebdefcb695ba.jpg)

Преди доста време, развъдната комисия на МАКК се обединихме че при това куче се наблюдават силни отклонения от породния тип и негови потомци няма да бъдат вписани в племенната книга на МАКК. Оказа се че голяма част от наследници на това куче са в района на Дупница.
В следствие на това, на Общо събрание проведено на 27.09.2009 г. беше представена информацията на членовете.
В протокола от тогава е записано предложението на Управителния съвет - развъдниците (развъдчиците) в МАКК да предоставят кученца от кучила по избор на хората от гупата в Дупница. Като кученцата се дават безвъзмездно с цел да продължи развъдната работа на членовете в района.
Така че няма никаква интрига, никаква идея за конкуренция, или нещо от сорта! Просто идеята беше да се окаже колегиална помощ.

г-н Пламен Иванов: Абе мишок двуличен,погледни се какъв си долен и после се опитвай да усмиваш мое куче.....
Кажи пред всички защо ти се плаче и какво са направили кучетата МАКК и по-точно р-кТито..... Бъди мъж и не чакай разни вождове видни да ти подсказват ;)Искам конкретно какво не ти харесва в кучето ми и бъди мъж и не овъртай като в другия форум :no:

Време беше да си говорим истина,без любезности! Браво на Тодор,подкрепям го напълно! Къде е проблема на кучето ТИТО 4
Не един път се е писало за "маска" и за особенностите на костенските кучета.
Разни подхвърляния за ТИТО 4 (основно него давам за пример,защото той ви е в устата).
Айде веднъж за винаги да си го изясним и да се разберем.

Пламене,помниш ли как добре си говорихме с тебе и те подкрепих с това куче,което показваш,който иска нека види малко по-горе в постовете как сме си писали с тебе,не на лични,а в тая тема,ти беше доста кротък и те приех като един любознателен,търсещ,искащ човек..........ама може ли по-полека да го караш,не ми пука дали си взел куче от Балчев,залепил си се за него,лошо няма и аз имам хора на които вярвам повече от колкото на други,но не е правилно до скоро да си гледал куче с НЕЯСЕН ПРОИЗХОД,а днес някой да ти е казал една приказка,да си прочел "от тук-от там" и да се изказваш "ПРОФЕСОРСКИ"
след като все още се учиш,разбираш ли ме правилно. Мисля,че Тодор много повече е видял и съм убеден в това,но той не е започнал масово из нета да изказва мнения като тебе!

  Я, че интересни въпроси си задавате тука?! Може ли да започнете и да си отговаряте, защото "проблема" ме интересува, а вие поднасяте някакви нови аспекти. Съвсем сериозен съм: породността, даже чистопородността отдавна занимава много хора, в това число и умни... но щом има някакви спорове, значи не всичко още е чисто... и наистина има неща, за които си струва да си поговорим.
  Тодор Говедарски, един съвет от мен момче, не се пали толкова, нищо кой знае какво не е станало – навремто се изтрепваха за кражби на кучета, вие за една снимка ли сте… Сериозно сега – сравнително от скоро гледаш тези кучета,може би от малко по – дълго следиш нещата, мисля че ти е пределно ясно за какво става дума и все пак си избрал една от страните. Разбира се защитавай се, но пропорционално на атаката…   
  (как го мраза тоя израз)Всеки има мнение(като изключим принадлежността на дадено къче, към дадена организация), не може да се чуват само суперлативи, не би било и нормално, и вместо да обсъждаем едно кутре, после да се тормозиш кой какво казал – остави го да порасне,” да се разлисти”, тогава ще видим кой крив и кой прав…

Имаш право до някъде,но ми писна от някакви подхвърляния относно кучетата в МАКК и по-точно моя Тито! Искам да се изяснят нещата,искам конкретни факти,а не само празни приказки!До гуша ми дойде от "форумни кучкари"  :no: Инак за паленето,опитвам да не го правя,ама пусто няма как да подмина изказвания на разни мишоци форумни....... А кучето започна да се доказва пред мен (и не само),има време ще се развие напълно, и ще видим кой крив кой прав.......... Но до тогава да говорим конкретно,а не само с някакви подхвърляния!

Владо няма кой какво да каже,само едната маска им е в устата и за нея се държат,ама пусто и тя изсветляа,после за какво ли ще се хванат :confused:
Чувал е Пламен "костенски кучета",ама дали е виждал..........

Ariman както винаги уравновесява нещата и се радваме,че се включва,защото темата е важна,интересна,ние просто решихме да споменем коментарите от други форуми,момчето се обиди,нормално,реагира малко остро това е вярно,но не мисля,че е грешно,та нали така се раждала истината,но моето лично мнение е,че ние(аз или Тодор или Ти аримане не можем да спорим с Пламен) човека е решил да гледа "онези другите" от другата страна на барикадата,нека си ги гледа,живи и здрави да са,но ние не се интересуваме от техните кучета,мисля,че не е необходимо да ни обсъждат нашите. Да тръгна ли да броя колко се е изписало за костенските и за маските и т.н. доктора е казал всичко,но ние го повтаряме и потретваме до изтъркване.
Държа на този форум и на доста от хората,които го правят да върви,нека има и малко подобни "младежки избухвания"  и за "кавказката кръв" на ТИТО 4 и т.н.  :biggrin:  

А беше кавказка кръвта му,последно казаха московска  :lol:

еми скоро може да е и петербургска  ;)

Ама само не разбирам едно,що тоя младеж не вземе да каже нещо а се смиши......... Кат си бабаит поне бъди докрая :notworthy: Може би чака вожда да даде идея :confused: Пламене говори бе давай факти,кое не ти харесва и кое му е миндилското,що се омълча? Да ти пусна ли снимка на още един "миндил"?Айде говори де............

Балчев още нищо не е казал  :biggrin:
за това хаха

Колеги, не се връзвайте излишно на дежурните форумни кибици.
Някои от тях хал хабер си нямат, но ги сърби езика да поплюват в група. Други са наясно за какво иде реч, но злобичката и завистта им е в излишък.

Жокерче: Мурлата от Якоруда бе с не по-малка изразена тъмна маска на лицето от Тито 4. Такава имаха и потомци и роднини на Мурлата. Гуджо на Суат е един от тях. Да сте чули въпросните форумни кибици да пишат че Мурлата или Гуджо са кавказци??

Мисля,че този отговор на КараКитан трябва да се прочете от доста хора.

   Тодор Говедарски, Pagan_fire, истинските кучкари или занимаващи се с животновъдство, не са из форумите, точно тук е парадокса с „разбиращите”.За ваше добро ви го казвам, ще свикнете да ги подминавате с лекота, а колкото по – рано направите това, толкова по- добре ще е за вас  и  за това, с което сте се захванали!
   До сега из форумите сдавят ли се за някое куче , почти единични са случайте, в които това е било оправдано и са вадени конкретни факти, които да потвърждават думите на едната или другата страна, инак всичко останало си е едно безпредметно джафкане…(„дай факти като много разбираш”, „покажи ти какво си произвел и тогава говори” и любимото ми е като започнете да си ги мерите „какъв мъж си ти”, „дай като мъже да се разберем”) Ето и KaraKitan ви го казва… не се постига нищо по този начин...

Да прав си за това ;) Но как да не се запали човек,като чете такива измишльотини написани от някой който преди месец е питал дали неговото куче е КК :confused:

:notworthy: Имаш право,ама и аз съм си типично самоковче и няма как кръвта кипва  :biggrin:

И все пак настоявам въпросния Пламен да даде доводи за свойте твърдения  :hammer: :hammer: :hammer:

Ейййййййй ама се умълча видния разбирач,скри се и се покри,чака да му подскажат  :lol: Нямаш ли собствено мнение и неможеш ли да го защитиш сам? До вчера пише,че искал да гледа КК,а от днес МАКК съсипали кучетата :no: Ето ти още едно съсипано куче от МАКК и взето от р-к Тито и на тая снимка можеш да поревеш..........

(http://media.snimka.bg/8728/023712157.jpg?r=0)

Явно мн си се заблудил :lol: Не чакам никого пич,просто ти гледам сейра как за една снимка вдигна цяла олелия :lol: А относно МАКК никога не съм казвал че са съсипали кучетата :no: мисля че само си търсиш повод за интрига :argue:.А относно кучетата за мен се делят на два типа-такива който ме кефят и такива който не ме кефят  :naughty: :cheers:

И пак отклоняваме темата  :lol: Вдигам олелия не за снимката,а за изказването ти,че е миндил кучето! Каква интрига те гони я виж хубаво горе какво си писал дали кучето ти е КК и дали е "Истинско БОК" е на това се вика интрижка ;) И къде си писал за МАКК,че са съсипали кучетата,ето тук  ;)
Та чакам да кажеш защо ти се реве и защо е миндил ;)

Абе Пламене я ми кажи честно ти да не си нещо малоумен(не искам да те убидя)? Ще вдигам олелия за снимка която аз съм правил и качил във форума  :confused:  Най-лесно ще е да се извиниш,не те карам да ми харесваш кучето,но да говориш врели некипели няма смисъл.... Това не те прави нито "разбирач" нито "кучкар" Кат изказваш мнение,бъди готов да го защитиш,а не да пелтечиш и да се чудиш кво става..........

Тошко, ти като гледаш три кучета от около година, това правили те "кучкар"-разбирач  :santa: та стана толкоз компетентен   :saddam: Вземи сравни някой кутрета, долу- горе на същата възраст от Ники и "мътилката" и си направи извода  :hmm:

Нямаше да минем и без теб................... :lol: :lol: :lol:
Къде чу и видя,аз да се наричам разбирач или кучкар?Някъде да изказах такова мнение? И вярвай ми не гледам от около година кучета ;) Ей пак са ви някакви мътилки из устата......... Кое му е мътното,че не е черно бяло,или че е по голо? Някъде провиснало може би? Или таз пуста маска,за която и каракитан обясни пак........ Не ви карам да го харесвате,ама да пишете такива измишльотини.......

А бре момче, гледаш ми се мераклия ама си инат  ;) Що не си взе от Никивите кучета ами сега всички да те потдбиват  :lol:

Ама не  избягвай темата,кажи кое му е по-точно мътното? Да инат съм и то голям,не ми пука кой какво говори,ама понякое време писва........... И що си мислиш,че нямам кучета от Николай?

Прилича на кавказки вълкодав  ;) ако му беше резнал и другото ухо, баш щеше да го докараш  :lol: Ами на Николай кучетата не са като тези къде показваш, затова нямаш  :santa: И не се нерви толкова  :santa:

:lol: :lol: :lol:
К.В.
(http://i065.radikal.ru/1105/52/e73479b63977.jpg)

Тито
(http://media.snimka.bg/8741/023736910.jpg?r=0)

приликата е очевидна :lol: Като видиш фамилия на дадено куче Тито и спичаш яко :lol: :lol: :lol: Що така?
А за това дали имам и дали нямам от на Николай :lol: :lol: :lol: както винаги знаеш  :notworthy::notworthy: Ама братовчед ми има дъщеря на Шабан,кучката ми в Говедарци е по същата кръв кат на Николай,в леля ми също кучето е по същите.... Ако не вярваш питай Николай ;)

Кой се спича  :confused: Виж сега на мен ми дреме дали имаш или нямаш :lol: пък Тито си е запазена марка -"С", за такива кауни като теб  :lol: Гледай си ги и им се радвай  :cheers:

Да точно,затова престани да даваш гнерални заключения кат незнаеш..........
А относно р-к Тито,няма какво да се говори,човека се е доказал за разлика от теб форумен всезнайко :lol: :lol: :lol:
И да ще ги гледам и ще ги показвам на пук на теб ;)
и не отговори що така спичаш кат видиш Титово куче :lol:

Еййй неможе да ти се угоди  :confused: Нали искаше мнение, пък сега да не искал:hmm: Момче ти не помниш и две минути бре  :lol: Верно, че Тито се е доказал първо при боковете а сега се доказва и при каракачанците  :biggrin: и ти какъв се явяваш, адвокат или пиар  :santa:

Няма кво да кажеш и почва да пелтечиш :lol: Искам мнения да,ама не догатки имаш нямаш кучета нзм си какво....... Чудиш се какво да напишеш с/у кучетата от р-к Тито.Никакъв не се явявам на Росен,Поне гледа кучета,а не седи из форумите да ръси акъл кат теб......просто ми е интересно що кат чуеш тито спичаш :confused:

Тодоре, млад си и се палиш лесно.
А такива случаи са ти полезни - показват ти кое е зърното и кое плявата. С плявата що да се занимаваш - нея накъдето я духне вятъра, натам отива - природен закон! А зърното си остава на мястото, то е важното.  ;)
ПП А един мой професор казваше, че празните кратуни най-силно дрънчат. Ако погледнеш отстрани, наистина е забавно да слушаш празното дрънчене.  :cheers:

:notworthy: имаш право rex  :notworthy: опитах да подмина,но не успях,опитах да слушам и да се забавлявам,но глупостта край няма...............

Така се спичам, че не мога да си пия ракията :lol: Айде със здраве, че изпуснах мача  ;) Ти продължавай да си дрънкаш едно и също, някой пък може да ти отговори каквото искаш да чуеш  :lol:

пп. Иначе си уцелил темата за мътилката, Браво....

Не извини ме ти знаеш,както кажеш така е :notworthy: Искам да чуя само твойте мъдри слова  :notworthy:

пп. може да мечтаеш за такава мътилка  ;)

Тошо ето ти един БОК(лук) като им викаш ти от мойта рота :naughty: :cheers:!!!
(http://i033.radikal.ru/1106/42/1a93a092c8a1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ще ги мериме като израснат  ;)

Това не дава отговор на твърденията ти относно МАКК,р-к Тито и моя Тито4........
Но инак кат порасне ще го видим ;)

За мен това е просто хоби а не бизнес раберете го това бре хора.Неискам да обиждам никого но наща порода си отива >:(.Моята цел е да се съхрани оригинала и породата да се признае от FCI но за съжаление явно няма как да стане,мн промити мозъци има :no:Съжелявам ако съм обидил някого но винаги ще се радвам на хора който показват хубави кучета  :notworthy:

Пламене,това за нас не е бизнес(лично говоря за мен и Тодор) ако беше бизнес щяхме да омечкаряваме породата и да плюем на нея по този начин.......с ония 80 килограмовите..... :thumbdown:

А е това вече са приказки :cheers: Ако някой каже,че отглеждането на КК е бизнес ще се хиля доста  :lol: :lol: На всички тук ни е хоби и страст кучето и искаме да работим за запазването на старото КК като вид и работни качества (под всички визирам поне двама)..... Не си ме убидил,но просто се изказа доста неподготвен за кучето ми и пламнах яко :naughty: Това,че не го харесваш незначи,че не е типично куче и тн,но да не задълбавам повече ;)

Айде пък и ти,бизнес е от който ще изкарваме не пари,а кеф на душата :cheers:

Наздраве на всички и се надявам в бъдеще да бъдем конкуренти все пак :cheers:.Богатите хора си мерят пишките с апартаменти,коли,имоти и т.н. а пък ние сиромасите с това кой по хубаво животно ще извади :naughty:за това са тея форуми да се види кой какво е създал,поне според мен :cheers:,няма да се обидя ако и на мен кажете че не съм прав в някой отношения :naughty:ще се радвам да поспорим :cheers:

поздрави за Росен,
пп Питал си един "съфорумец" Влади се казва,  как се развива кучката която бях взел от теб....
след малко отивам при човека дето съм му я дал с "обяснение"- за да ти я снимам и ще ти я кача  ;)

(http://s015.radikal.ru/i333/1106/e1/dfaf13afa14f.jpg)

(http://i064.radikal.ru/1106/36/4b822e279d90.jpg)

пп чудех се защо ли вчера ме държа един час на телефона, Росене....
 :naughty:  :eek:

(http://s016.radikal.ru/i337/1106/5d/6b692aaee34e.jpg)
надявам се да съм задоволил любопитството ти
както ти казах разкарах я защото веднъж като усети миризмата на вълка и се скри в стадото...

хората са казали ..."голям камък хвърли голяма дума не казвай"

 :no: :confused:

Как така  :confused: нали е от елитен развъдник, като тошковите  :lol:

Учительо кажи си мнението,бъди мойта пътеводна звезда..........

Нямам думи  :hmm:  МИНДИЛ  :hmm:

:notworthy: :notworthy: нека бъде светлина,учителя каза МИНДИЛ :notworthy: :notworthy: :notworthy:

Не искам да се меся,но р-к Кюреница няма ли кръв от р-к Тито,основата не са ли кучета на Росен?

Тая светлина и теб те е озарила, но ти си с тъмни очила и не гледаш   :man:

Добре,че си ти да ми покажеш пътя,Учителю :notworthy:

  Едана идея да ви дам - вместо да се лигавите,защо не започнете от някъде да изняснявате нещата, явно има проблем, или ако няма то поне да се дават обяснения тези кучета защо изглеждат така, кои са родителите им , какви линии продължават(продължават ли?) и да се търсят причините за видимите за всички нас следствия!Дерзайте!

от кой кучета е това кутре :confused:

Честно казано показаното мъжко куче с пълен "Х" отзад като цяло започва да ми разбива илюзиите за латентната дисплазия при каракачанците... Ако наистина е каракачанец и не е гледано "в къщи" разбира се. За разлика от женската обаче той
 показва някаква коститост, поне съобразна на ръста му. По показаната снимка и това, което се вижда от нея, женското куче бая е в гъза. А и Кюреница изказа явно лични впечатления като психика ...
Както каза Ариман - абе защо не започнете конструктивна дискусия за зърното, за плявата я слушаме всеки ден нали ...

да има една кучка при мен(не е сивата ) росен не е произвел ни майка и , ни баща и нито пък нея, родителите на кучката  са произведени  от преди росен да купи развъдник Тито и след това Росен ги купува от хора.
кучката се ражда при мен.
всеки започва с кучета от някъде не падат от небето !
чак пък основата да са от росен.
повечето  кучета са  от Миро едни произведени от него  други взети от други места и тн.

Прав си от някъде се почва,аз бях останал с впечетлението че имаш две дъщери на Хари и един син негов............ За това те питам! А може ли да обясниш за проблема с Мура?

Хахаха.Ама ви взе парите за тях. :lol: :lol: :lol:
Като ви казвам че ги хваща от СМЕТИЩЕТО не ми вярвахте. :biggrin: :lol: :lol:

Сега ги хранете и си трайте. :cheers: :cheers: :cheers:

И това ли е най-важно в случая,парите :confused: Аз тез кучета съм ги взел,не заради парите,а защото ми е КЕФ и ми вършат някаква работа,така си и ти и кюреница..........Казваш от сметището,ОК но и ти си работил с него и имаш кръв от кучетата му(знам от теб,че си пускал кучка на Мангал Тито).........
п.с.Кога приемаш гости,за малко снимки и да ми кажеш точно как върви кучката в дядо ми :cheers:

За Тито са важни парите. :lol:
Аз от неговите НЯМАМ.И никога няма да имам ако ще  кучетата да свършат на света само неговите да останат пак няма да си взема.
Тошко малко да те светна.
Известното куче ТИТО давеше овцете на КАВЛАЦИТЕ  от Костенец и те данего трепат го продадоха на Рангел.Та от тоя вълк сега хващат сой.Е тетова е смешното.
Щего разбереш ама вече ще е късно.
Защо ти е да знаеш по кой кучета върви.
Само щети кажа че е набита на Костенските кучета.

Е това за парите,не е вярно,лично мога да гарантирам,ако е така от мен трябваше да е получил много,ама не.......... Е ти си ми казвал,че си карал кучка на Мангала и за това питам.......... Точно за това е тоз форум,за да разбират младите мераклий всичко,а това дет твърдиш за Тито ми звучи доста странно и смешно :confused: Има доста хора който са го виждали,нека и те разкажат....
А за кучката си питам,щот ти ми каза,ама не запомних и ми е инересно,запомних само,че има от Кашо и някаква кучка Кана (поправи ме ако греша)

Не ме разбирайте погрешно,не защитавам никой и не нападам никой,но тази тема ме интересува и ми се ще да се изясни колкото може повече.......

Искаш да кажеш,че фамилията,която е дала много от кучетата с който сега се работи е гледала вълк и е произвела вълк.......  :no:

Познай... :lol: ама това е БОК не КК :naughty: :cheers:

Личи му......по очите

Данди тука не си съвсем честна! то и в този форум има доста такива  :eek: очи  :no:

де поясним за плюнчовците от другите форуми (визирам Евтим и приятели)
тези кучета от това кучило, никога не са били в родословната книга на МАКК
връзката е нарочно направена !
и кучилото е инбредно за да се провери достоверна ли е информацията за кръв дошла при връзка с разложко куче .
ноо грешката е на Росен че не ни е предупредил а е гледал да махне кутретата !
кучката тогава ми я даде за една стотинка !!!

пп до сега Росен трябваше да е дал пояснение в тази връзка а не да се прави на сляп и глух.

Добре де, в крайна сметка наистина някой няма ли да каже какви са родителите на тези кучета?
И като не е в родословната книга на МАКК, могат ли такива кучета да носят заставката на развъдник, лицензиран в селекционната програма на асоциацията? По такъв начин не се ли подвеждат хората, които като видят заставка "Тито", ще си помислят че такова куче си е част от нормалната селекция?
Баси, при наличието на криви и нетипични кучета някой не носи ли отговорност за това? Сигурно им е супер весело на собствениците на подобни кученца ...

Като се дава кутрето родителите са супер родословни  ;) а после станало е грешка   :hmm: Нямали в МАКК кой да следи за такива случаи  :confused:

Абориген малко да те поправя , Тито го взе Вальо Ендрев от Златитрап пловдивско и после го даде в Манолско Конаре и освен всичко друго беше и нещо ненормално, нема хора нема нищо, нема оправия, та го държаха вързано под един трактор и с една кука го хранеха, че недаваше да се доближи никой .

Не си схванал какво съм искала да кажа и защо :no:


Доста?Де бре?

 :cheers:

Ок.

Благодаря за разяснението,сега очакваме включване и от Росен за подробности :cheers:

   Че то още по-интересно станало тука ! Не е задължително да съм прав - питам простичко, че да е ясно на всички - така ли намерихте да проверявате "достоверна ли е информацията"?! Все съм си  мислил, че сериозните неща се вършат от хора, които не се вземат насериозно, но поне е весело за останалите! Искрено се забавлявам вече, започна другояче разговора, но явно съм се объркал!

Да. Не трябваше така да се води тая тема,сега чакаме Росен да говори нещо  :confused:
Той трябва да изясни някои неща.

Как трябва да се води темата  :confused: Трябваше да измислим някаква история и да замажем положението. Така ли  :confused: Щом твърдят, че произвеждат породни кучета да си носят кръста  ;) Това го казвам за всички и не визирам никой конкретно  ;)

   Съвсем незаслужено искам да охладя ентусиазма ти Pagan_fire, но виж и девера на Джоли е достатъчно точен в мнението си сега! Малко се получава като "след дъжд качулка" - имаме нещо на бял свят, появило се чрез някакъв "експериент"(да го наречем) и сега ще обясняваме защо! Ами ако тия кутраци го бяха докарали на вид като КК - тогава чистопородни ли щяха да бъдат, инбридинга успешен ли ще го наречеме, въпреки че има нечистопородност назад в кръвта?!(която например не се е проявила толкова осезаемо в точно това поколение) Много въпроси, никакви отговори! В една уважаваща себе си организация, независимо коя, трябва да има абсолюта яснота за действията на членовете и, и никой да не си позволява лукса за дела, в които резултатът по един или друг начин се изкривяват от центъра на целия замисъл! Все си мисля, че "проверката" има редица други начини, по които би могла да се осъществи, а ако няма, но несигурността стои, то не си слагай главата в торбата сам!

Аримане аз все пак си мисля, че в най-голяма степен всеки сам отговаря за постъпките си. Така си и гради имиджа на развъждач, разбирач и т.н. В случая не виждам с какво МАКК може да помогне, най-пък вече ако не знае за конкретен случай примерно.
Лично мен ми е интересно възможно ли е изобщо в лицензиран към дадена организация развъдник (без значение коя ще да е тя) да се работи "и тако, и вако"?! Тоест да се въдят хем родословни кучета, хем експериментални такива. Някакси поне аз не мога да го приема това. Но предполагам отново се опира до вижданията на конкретния развъдчик. Въпреки, че донякъде съм склонен да разбера - работи се с "аборигенна" както е модерно да се казва порода, повечето информация не е писана и следва да се провери. Отделно много развъдчици писаха за необходимостта от разширяване на генетичната база.
ПП Все пак обаче не трябва да забравяме, че принципно живеем в един "по-хуманен" ХХІ век. От тази гледна точка не мога да осмисля инцестите като начин за проверка. И съответно какво правим със "щастливите" приплоди, които не я издържат? Както примерно собственика на р-к "Бяла роза" беше писал майка-син, баща-дъщеря, брат-сестра, само такива връзки. Така особено бързо ще се разшири генетичната база...
Изказвам лично мнение, без да ангажирам никого - примера го дадох, за да не бъда голословен.
Поздрави

   rex, вижданията ми напълно припокриват казаното от теб, може би не достатъчно ясно съм говорил в по - гоният ми пост! Темите "Морал" и "Контрол"  при развъдчиците са изключително мащабни,сложни и същевременно изключително важни, всичко накуп! Може би ще засегнем и тях, така и така се натрупаха доста въпроси, на които (и по - горе казах) логичен и задоволителен отговор не чух!

Много добре казано!
Лично за мен най-важната роля на форумите е развъдчиците да получават обратна връзка за работата си - как я виждат заинтересованите от дадена порода - ползватели и съответно любители. Говоря за добронамерените и откровени мнения, другите не си заслужава и да споменаваме. Това е особено силен индикатор според мен, тъй като нечия работа се преглежда от десетки очи и то от хора с различни нагласи и възприятия. Много полезни оценки могат да се получат при една добронамерена дискусия, каквато е и целта на форумите по принцип.
Ако се върнем на горните теми, които ти така добре определи, личните ми наблюдения са, че компромисите с тях ВИНАГИ водят до отклонения от главната цел, ВИНАГИ. Поне аз досега не съм видял случай, в който компромис с морала и/или контрола да си е заслужавал, обратния ефект е гарантиран.

И напълно съм съгласен с казаното от теб, че процесът на кучевъдене наистина е мащабна, отговорна и много трудна работа. Особено ако се извършва по правилата, развива се дълги години. Подобно планиране далеч не е за всеки, най-малкото защото човек трябва да вижда доста далеч напред какво желае да получи. Отделно дето трябва да е запознат от малко с генетика, от малко с анатомия и задължително да има усет, наречи го и малко дарба ако щеш, да работи с животни. И всичко това да въплъти в един добър план, който да има наистина ясно определена „бъдеща стойност“. Щото изтървеш ли му края още като си по средата ...
Наблюденията ми от САО/алабая са, че през последните години толкова много хора се захванаха да въдят породата(породите), че тя/те затова са на такова дередже. В една такава масовост просто не може да се търси цялостно професионално отношение (тази теза я изказа КараКитан наскоро в една друга тема, но за мен това е уникално прозрение на фона на нашата действителност). А то си изисква както казах усет и подготовка – теоретична и практична. И най-вече човек не бива никога да се залъгва, а да гледа реално на постигнатото. Личното ми мнение е, че един развъдчик трябва да е най-големия критик на своята работа. Но за целта трябва да чуе и много мнения за нея. Аз никога не съм приемал мнения от типа – „ти колко кучета си отгледал, че ми даваш акъл?!“. Понякога страничното мнение е много по-обективно от вглъбеното повтаряне на една и съща идея. Да, постоянството е задължително, но реалното виждане на нещата още повече.
ПП А най-важното за мен (като във всяка друга работа) е човек да усети своя "праг на некомпетентност", защото всеки го има. Всеки има определени възможности, няма безграничен талант.

По - добре не мога да го кажа!Браво!

Искам само да кажа,че не съм тръгнал да замазвам грешки на който и да било,иска ми се да чуя и другата страна,в случая на Росен,никой няма да подкрепям или да поощрявам,нека всеки да има право да каже какво мисли,а не само да се нападат един-друг (който и да било) тая работа трябва да се изясни,мъжко би било,ако си признаваме грешките и по този начин ще сме чисти и пред себе си.
Аз не защитавам никой.

Правилника за развъждане упоменава възможност за тесен инбридинг (кръвосмешение) при проверка на определено куче с неясен произход. При такъв вид проверка, в потомството се преполага изява на признаци заложени в генома на проверявания родител. Разбира се при наличие на чужда кръв доста назад в родословието на проверяваното куче, резултата може да бъде завоалиран - получените кучета от такава връзка да не носят фенотипни характеристики на друга порода поради ниския процент кръвност в приплодите. Но при изява на непородни признаци като тъмна маска изразени надочни дъги, нетипична космена покривка, и т.н. почти е сигурно наличието на чужда кръв във проверявания родител. Така че близкия инбридинг затова е заложен като вариант за проверка в правилника за развъждане на МАКК.
В случая на обсъжданата кучка - в нея има кръв от обсъжданото куче Мето, за което беше писано и по преди. Както и беше взето решение негови потомци да не бъдат вписани в племенната книга на МАКК.
Ето го и самия него
(http://i030.radikal.ru/1104/0e/57ff60db046f.jpg)


(http://s44.radikal.ru/i106/1104/28/ac77bedc9ad1.jpg)

А иначе - да наистина развъждането е отговорен процес но и личен - всеки сам взима решение кое как. Но това въобще неозначава че това е повод за юргулешка работа. За това има и правилник който определя известни рамки на този процес иначе всичко излиза извън контрол. Тук е и момента с личния пример и отговорност на развъдчика. Разбира се всеки е правил грешки - нали знаете кой не греши - онзи който нищо не прави. Така че от грешките си трябва да се учим и да продължаваме напред. Преди време отчетена грешка беше и използването на Караман от с. Дорково при моето развъждане. Да грешката е моя и си я признавам. Някой пита - какво се случва с животните от подобни грешки - ами има много желаещи които с радост биха отглеждали куче пазач без да се интересуват от породността му след като предварително са информирани за произхода му разбира се. Така че наистина въпроса е правилно да се отсее житото от плявата , а не сляпо да се плюе развъдната работа в МАКК.

   МАКК като развъдна организация разбира се,че не би следвало да се разграничава от световно приетите похвати и приоми в генетиката.С всичко казано до сега от мен(а и занапред) не целя да оплюя, който и да било, както неговията морал на развъдчик,така и неговите разбирания и действия - ако е достатъчно умен той ще прави своите изводи, предвид общата позиция!
  За мен инбридинка по - смисъла на самия термин, изразява друг тип резултати и бих го прилагал само и единствено с цел закрепване на желани признаци в поколенията и създаване на устойчиви генетични линии. За това съм така скептично настроен към "тестовия инбридинг"като начин на "проверка", но кой съм аз да се меса в генетиката - много по - големи мозъци от мене са си казали тежката дума,въпроса е че звучи неправдоподобно, за това го нарекох и "експеримент" - безсмислено е да създаваш нещо толкова несигурно, ангажиращо и отемащо време. Но след като  казахме че това е световна практика, то би следвало в МАКК, конторолът в/у подобен род връзки и последващите приплоди да е стократно по - голям и безкомпромисен от този при обикновенния инбридинг.Да има ясна картина за нещата и дори при най -малко съмнение за нечистопородност, то екземпляра да бъде бракуван(задължителна кастрация), да не се раздават наляво и на дясно, да има регистър който да ви е обеца на ухото!
   Самият инбридинг е коварна материя, която не всеки може да владее, и за да не наричаме после това грешка и да трябва да си признаваме за нея,трябва мисълта да върви преди действието. Тук се сещам за казаното от rex за "праг на некомпетентност". Поздрави!

много си прав ариман,точно на твоето мнение съм и аз,никога не бих използвал куче с неясен произход за разплод и много си прав и за имбридинга,аз прибягвам до него само и единствено с цел подобрение и запазване на качества,а не за разни проверки и тн. с такива кучета за които нищо не се знае не искам да работя,но някои колеги развъдчици използват такива за основа,но това си е техен избор,всеки да си преценява сам!

Аз също не мисля, че инбредна връзка може да бъде атестат за чистопородност. Единствен.
Щото обратната логика е обръкваща меко казано - взимаме едно куче, инбредваме го по негова дъщеря (втора, трета) и решаваме, че няма проблеми да работим с него за в бъдеще.
Без да съм някакъв специалист в генетиката си мисля, че доказване на чистопородност посредством инбрийдинг би следвало да е бая по-продължителен процес (с поколения), ако ще да разчитаме на него като атестат за нещо си.
Без да се конкретизирам (защото нямам ачик-ачик доказателства) ще кажа за една азиатка на един развъдчик, която на второ кучило даде едно-единствено нетипчно женско куче, ама с "бомбе" като немска каска. И то при скачки с мъжкари - линейно развъждани не в България (ако има някакво значение). А за нея и кръвта, от която идва, отдавна се спори че е мелезирана - ама даде над 90% типични кучета. Който е следил ще се сети за кои кучета говоря, но не е важен толкова конкретния пример. Лошата кръв понякога избива много напред, ама хвърля много назад.  :smile:

Интересна и конструктивна дискусия се е заформила тук. Въпреки че тръгва от частен случай, темата се развива в посока- общи принципи на работа.
Ще изясня няколко принципни момента.

Първо: МАКК носи отговорност за чистопородността единствено на екземпляри, които са включени в развъдната книга.
 
Второ: МАКК няма юридически права да се разпорежда с кучетата собственост на своите членове. Няма право да им нарежда какво да отглеждат в двора си. Собственика на кучето е лицето което има суверенното право да реши дали да отглежда, развъжда и как да развъжда притежаваното от него животно. Както и е в правото си да отглежда едновременно няколко породи, а и непородни кучета заедно с каракачанците.
МАКК няма практика на задължително направляване на връзки от централата, характерно за съветската кинология. В МАКК е избран съвременен либерален режим при който развъдчика има правото и носи отговорността при избора на връзка. Развъдчика свободен, но не и задължен да се консултира с развъдната комисия при цялостния процес на развъждане. МАКК същевременно е в правото си да не регистрира връзки и кучила, които са извършени в нарушение на Правилника за селекция и развъждане.

Трето: Информация за конкретни кръстосани екземпляри, чийто потомци не се включват в регистъра и съответно не трябва да се използват при породна селекция е предоставена на членовете. Безспорен факт е, че има потомци на тези екземпляри, които притежават тип почти неотличим от този на чистопородни кучета. Тези така наречени "двойници" объркват хората. Свикнали да чуват всякакви голословни и злословни твърдения из кучкарските среди, те понякога са склонни да тестват с инцестна връзка за да се уверят за себе си в нещата.
 
Четвърто: Проблемите с кръстоските идват от няколко  направления. Самите кръстоски оказващи най-тежко влияние са осъществени назад във времето.  Освен това съществува негласна омерта на мълчание между хората направили кръстоските и тяхните приближени. И не само това. Съществува бурна съпротива срещу разкриване на фактите както и активна подмяна. Това от своя страна затруднява проследяването и коректното информиране на развъдчиците попаднали на потомци на кръстоските . Така се стига до ситуации, при които екстериорно много сходни на породата потомци на кръстоските попадат в добронамерени развъждачи и са развъждани в комбинации с чистопородни екземпляри. От тези връзки се раждат поредни „двойници” на КК, които отиват в следващ добронамерен развъждач и са използвани в селекция. Така се натрупват последователно няколко добронамерени лица, които доверявайки се на думата и реномето на предходния развъждач без да знаят репликират нови и нови „двойници”. Когато фактите излязат наяве, пряко потърпевши се оказват не истинските виновници осъществили кръстоските, а актуалните собственици на кучета далечни потомци на същите тези кръстоски. Именно на тях се налага да вземат тежки решения по елиминиране на чуждата кръвност. В тази ситуация е разбираемо ако последният във веригата развъждач използвайки силно инбредна връзка се опитва да препотвърди за себе си подадената му информация преди да елиминира екземпляр. При това е наясно, че родените кученца не подлежат на вписване в регистъра. Което пък не означава че няма да са годни за охранителна работа. Просто не са чистокръвни и няма да се използват за породна селекция. С което отговарям на въпроса на  Ariman питащ по горе дали ако при такава връзка се родят докарани като КК кутраци, те ще бъдат вписани в регистъра.

Никой развъждач при местна порода с толкова кратка и бурна история на културно развъждане не е застрахован с безгрешност. Но е важно каква цел си е поставил и колко упорито я следва.
В допълнение трябва да се каже, че от своя страна развъждането на чистопородни екземпляри не е 100% гаранция за получаване на отличен резултат. Именно заради това потомството подлежи на експертна оценка.

Инбридинга е метод за насищане на гени от даден прародител. Инбридинга сам по себе си не е нито положителен нито отрицателен. Ако инбридираш екземпляр с отличен тип и работни качества ще натрупваш неговият генетичен код и е нормално да очакваш проява на неговите качества в поколението. Ако инбридираш екземпляр с посредствен тип е нормално да се прояви посредствеността в поколението. Ако инбридираш кръстоска, то в поколението ще се изявят признаци на "другата" порода.
Именно последният вариант се използва при тестово инбридиране на куче за което:
1. има данни за кръстоска,
2. има недостатъчни данни за предци
3. няма данни за предци
Съдбата на родените от такава връзка екземпляри са далече по-малкият проблем, в сравнение с евентуалното скрито метизиране на целокупната популация, ако тестваният екземпляр се допусне до разплод на юнашко доверие.

Всеки има свободата да избира какво да развъжда. Но все пак трябва да се има предвид, че преди едно куче да стане с ясен документиран произход зад него стоят аборигени, които навремето не са притежавали официални документи и по своята същност са били екземпляри с неясен произход. И тези екземпляри са допуснати до развъждане и вписани в регистър преди доста години за да стартира целият развъден процес. След това  потомството на тези аборигени е оценявано и извършван подбор. Дефакто това е била проверката, теста на даденият аборигенен екземпляр. Тъй че Краси и в основата на твоите кучета стоят назад аборигени за които навремето е нямало достатъчно писменни данни. Така е с всяка аборигенна порода. Започва се от кота нула и се надгражда тухла по тухла. 
Друг въпрос е, че в наши дни вече има натрупани данни за кучета и вече има извършена последователна контролирана развъдна работа с редица поколения от редица развъждачи. Това дава сигурност, че когато използваме екземпляри от коректна селекция ще има подобряване и запазване на качества и ще се възпроизвежда стабилизиран тип. 
Факт е че от над 20 години планинските кошари са обикаляни и "изтърбушени" от кучкарите. Поради това да се търсят в наши дни из кошарите аборигени(в чистият смисъл на думата) е почти обречена задача. Или е откровена манипулация за зарибяване на нови запалянковци. Сега дори и в най-дивите паланки кучетата са вече наследници на нечия културна или недотам културна селекция. Друг въпрос е че информацията за това често се крие или губи и така се появяват едни нови "аборигени".  Прав си, че е рисковано да се изгражда развъждане върху подобни.

   Наясно съм, че това за което говоря, в голямата си част е утопия! Разбирам ви прекрасно KaraKitan, със сигурност казаното от Вас е вярно и изчерпателно, не съм и очаквал да е по друг начин!  Уважавам всичко, което правите Вие и колегит Ви, но съм на мнение, че и във вашите среди си има черни овце. Но не може да очакваме от безсъзнателен човек да спазва закона, да изпълнява служебни задължения, да има морала на развъдчик.Съгласете се, че всичко се върти в един затворен кръг. Вие сами доразширихте идеята, да - развъдниците по никакъв начин не могат да заставят купилия куче да не развъжда нерегламентирано, но организацията със сигурност трябва да задължава членовете и, да контолира това!
   Темата принципно няма смисъл от гледна точка на това да даваме идеи кой е най-правилният начин за ограничаване на метисите или за водене на селекцията на някого, защото всичко стига до там, че явно няма стриктен контрол за изпъленението на правилниците Ви(или някои успяват да минат м/у капките) и същевременно има смисъл до толкова, доколкото поне един човек успее да се замисли и да стане малко по – съзнанетелен в делата си !
   Има реалната нуждата от стриктен контрол върху развъждането, важна точка е и си струва влагането на усилия -  порочна практика, която трябва да се изкорени. В крайна сметка всички се опитват да градят мостове(поне за себе си), но често нещата се обръщат и пропастта се задълбочава -  всеки ще си намери собствения път, а дано открие и този на чистопородността!
   Като не член на организацията Ви и страничен наблюдател, смея да твърдя, че структурата е добра(закони,правилници и т.н.), но като че ли контолът в някой сфери(или части от организацията) малко ми бяга, централизъм( да не се разбира по подобие на руското развъждане)  – в добрия смисълна думата не би бил излишен, кинологията без него съществува трудно!В общи линии говоря за вид авторитет - висок обществен статут на организацията! Когато имаш принципна позиция, показваш я ясно и категорично, когато държиш на почтеността, коректността и се грижиш в редиците ти да няма "мърша", когато гарантираш спазването на обществените закони, наредби и положения в собствената си организация и информираш обществото за това, можеш да постигнеш всичко и да защитиш интересите си като организация и членове спрямо тези, които се явяват нелоялни в дейността ти.
Няма как да постигнеш това ако те вкарват в кюпа с останалите, само защото проявяш безпринципност или безхаберност спрямо определени вътрешни нередности или безучастност спрямо обществени проблеми, с които обществото(кучкари) започва да те свързва инстинктивно.
     Простете, отклонихме се доста от темата, която започна от едно непородно кучило – та стигнахме до идеи за организациятакато цяло, бъдете спокойни добрият тон го имате от моя страна – просто си смислувам! Поздрави!

   Само да добавя за „тестовия инбридинг” като метод за „проверка на чистопородност” и къде виждам нелогичност за себе си  - (пример)ако „градя” линия просто в/у някакъв екземпляр дори няма да смея да се наричам развъдчик, защото това би било просто един кучкарлък на махленско ниво! Тогава идва момента с тестовия инбридинг, от която връзка получавам 8,10 кутрета, но за да добия представа вобще какво се е получило ми трябва минимум една година от живота на тези екземпляри(ако не няколко поколения), през която година аз продължавам да правя връзки и произвеждам кучила, идва момента в който кучетат са достатъчно развити, за да могат да получат експертна оценка (например от там където членувам) и се оказва че развъждането ми отива на вятъра, защото са ми се родили санбернарчета…но проблема тогава не е само мой, тъй като съм пръснал "заразата" и в други развъдници, но в цял свят се практикува, всяко стадо си има мърша,нали така!

Тук си абсолютно прав. Аз многократно съм изказвал това становище че загубата на време да се проверява някакво неизвестно куче е изцяло за сметка на развъдчика. Още повече че разочарованието се крие най-накрая и риска да отидат години труд на вятъра е наистина голям. Но в крайна сметка всеки решава сам как да развива развъдната стратегия. МАКК не може да бъде тоталитарна организация и да забранява или пък да налага на развъдчика как да развъжда. Разбира се в рамките на чистопородното развъждане. И в тази връзка "тестовия инбридинг дава възможност на някой развъдчик да работи с някакво куче което му допада страшно и като характер и като екстериор, но с непроследен произход. За съжаление пак повтарям - това отнема страшно много време и нерви. Все пак решението как да постъпи е свободно право на всеки

Наско тия кучета от кое кучилоса.
Не увъртайте нещата даите точно бащата и майката на кучетата да знаят всичките кои кучета са мелези.
Нали вървехте и при малкото съмнени е ги кастрирахте.
Росен по това куче МЕТО НЯМА КУЧЕТА ТА ДА ПРАВИ ИМБРИДИНГ.
Не си измивайте ръцете със това куче.
Аз отдавна ви казвам че тоя ги хваща от улицата и ги продава като КАРАКАЧАНСКИ.

по кучето мето е кучка джени ....кучилото е от Мангал и Меца (тя умира три месеца след раждането)

Освен казаното до тук,  остава неясно защо се плоди с кучета на които със сигурност се знае, че имат проблеми с произхода. ....

Браво разбрахме че не са от улицата,а се разбраха майката и бащата.
Тая джени на коцето от Таваличево ли е.
Каква е на Мангала и на Меца.
Дай точно Мангала и Меца по кои кучета вървът.Та давидиме инбридинга как върви.
Ако може и снимка на Меца да пуснеш.

Тя тази работа заприличва малко на полицейско разследване. Където трябва и пред когото трябва нещата са изяснени. В случая едва ли е приложим закона за правото на свободен достъп до информация. Достатъчно се изговори за принципите, процесите и мотивите функция, от които е този частен случай.   :biggrin:

Пред нас не бива да бъдат изяснени - защо?! За това ли се изписаха тези страници,защото всичко е ясно?

Симбен, не мога да разбера последния ти поуст, въпреки че както предполагам има причина за това.
Но все пак като публично представени личности тук (с работата си), вие сте хората на въпросите, за отговаряне имам предвид.  :smile:
В смисъл всеки приема поздравления за добрите кучета, които е произвел и предполагам неминуемо това го радва, когато го поздравяват. Ама медалът винаги има две страни за жалост - както стана въпрос по-горе къде от неописано наследство, къде от опит-грешка, къде от стечение на обстоятелства.
Та в този ред на мисли в този форум "титулярите" имат уникален наистина (по българските измерения) шанс да получават градивна критика от позитивно настроени съфорумци. А не от разлигавени и разпенени сеирджии и катили. Лично аз смятам, че в уважение към тези хора, си заслужава да им се отговори. Хората, които месеци и години подред изразяваха съпричастност и радост към хубавите кучета, произвеждани от вас.
Нет ответ, нет проблем не е решение на въпроса.
Поздрави!  :cheers:

И чисто психологически - тука като цяло са се събрали последните хора, имащи вяра в доброто - буквално и преносно. Като чета и слушам, наистина съфорумците са хора, търсещи "острова".
Убеден съм, че всички се кефим на честното отношение и прозрачността, която тук винаги е била движещата сила.
Лично аз не мога да разбера защо титуляра на развъдник "Тито" една седмица не казва нищо по въпроса, който касае негови кучета до колкото разбирам?!? Естествено, ако не е възпрепятстван с достъп до е-нет или нещо от сорта.
Но е нормално за хора, свикнали на добри и прозрачни отношения, да ги изискват във всяка една дискусия. Не вярвам да е обидно за някого (нито персонално, нито съвкупно), нито пък в крайна сметка породилата се дискусия е някаква сензация. Напротив - аз смятам, че е много градивна и раздвижи форумното пространство в положителен смисъл.

Всеки ,които работи греши!Затова предлагам да се открие тема СКЕЛЕТИ В ГАРДЕРОБА ;) :biggrin:

Прав си Владо всеки греши.
Сега да ви обясна аз за тая кучка Джени че нещо тия където всичко са проверили си мълчът. :biggrin:
Ако бъркам нека ме поправят  Джени е дъщеря на МЕЦА И ШАБАН НА СЛАВЕЙКО.Черно бяла на цвят.
Та тая Джени Славейко я дава на Рангел да се укучи.Колко кучила има от нея само Рангел си знае.
После Славейко я дава и на Динко Катев да я у кучи.Та явно има доста МЕЛЕЗИ по тая ДЖЕНИ.
Та може във тоя развъдник Тито да няма нито едно истинско куче. :lol: :lol: :lol:
Но пак ви повтарям може да е друга ДЖЕНИ.

Такива кучки и кучета има много, но попаднали при едни хора са истински а при други мелези ;) ама никой не признава  :biggrin:

Как ще се признава като ще падне реномето .... :smile:

Верно  :biggrin: и след реномето и клиентелата  :santa:

Много знаят кучетата КК ли са БОК ли са само ми е жал за ония огромните производства с големите глави и тъжни очи ,които точат лиги до земята и не знаят на кой свят се намират и се чудят какви са тези хора едвам дишашти от гордост които са които са ги наобиколили и ги снимат за да ги качат в един друг форум :no: :confused:

Това не го разбрах съвсем. Но и на мен ми дожаля за кучетата.
Ние, хората, едва ли ги заслужаваме! :no: :no: :no:

Ники, гръмки заключения правиш за Тито. Очевидно е, че имате търкания с Росен, но не е коректно да отричаш автоматично всяко куче родено в развъдник Тито. Това че няколко кучета са се оказали за брак( и то не по вина на самият развъдчик!) не омаловажава огромният принос на развъдника за съхраняване на Костенските линии кучета. Десетки са каракачанските кучета произведени от Рангел и Петьо, с които работят любители от цялата страна. Проблема с потомците на кучето Мето отдавна е решен в МАКК. Нито един потомък на това куче никога не е фигурирал в регистрите и няма да видите такъв в ринг 1 на изложбите.
Инфекцията "Мето" навлиза  из страната чрез две негови дъщери- сивата с бели крака Меца и бяло-черната Деси. И двете бяха с добър екстериор и развъждани с чисти кучета дадоха потомци с екстериор не будещ особено подозрение. Едва при по-късен инбридинг се появиха нетипични екземпляри и тогава тръгна да се разплита кълбото. Това е и причината доста хора до тогава да развъждат от тази кръв без да подозират какво се крие назад в предците.
Всички потомци на Меца и Деси не са допуснати до регистъра на МАКК.

Кaто имa инфeкция имa лeкaрство, a дa сe нaдявaмe чe щe имa и имунитeт зaщото гaрдeробa щe сe нaпълни и скeлeтитe щe зaпочнaт дa излизaт нaвън!

Как става това - родителите черни, а децата черно бели, даже едното с преобладаващо бяло.
Абе учил съм биология ... ама не ми се връзва да няма едно поне черно.

Ето я и обявата:
продаваме 3 мъжки кученца и 1 женско от породата- българско овчарско куче. Родени са на 17.01 , ваксинирани са . прилагам и снимка на родителите цена 200 лв 0899879676 0888677655
http://www.kuchetata.com/obiava_41040.php (http://www.kuchetata.com/obiava_41040.php)
(http://www.kuchetata.com/userfiles/image/thumbs/obiava_41040_120227152553813.jpg)
(http://www.kuchetata.com/userfiles/image/thumbs/obiava_41040_120227152553057.jpg)
(http://www.kuchetata.com/userfiles/image/thumbs/obiava_41040_120227152554752.jpg)

Единствено по презумпция можем да приемем истинността на представената обява, камо ли да очаквате адекватно вярно заключение, а относно биологията, оставете я като комплексна наука - насочете се към генетиката, там бихте открили отговор кое, как се унаследява.

за съжаление виждам че от 1998 година насам нищо не се е променило и разногласията продължават.
Едно време не толкова отдавна имаше основно каракачани(кучета де),немски овчарки и булонки.
Човек лесно правеше избор какво куче да си вземе.А сега само каракачаните се водят няколко породи.
Ми той човек ако иска да си вземе куче по - добре да не чете нищо предварително, иначе почва да се чуди дали няма на някоя изложба недорасляк като оня пазарджишки циганин Стефан Попов да му дисквалифицира кучето като кръстоска с ландзер( като преди това има 3-то място на друга изложба) или да избира на кои изложби да ходи на МАКК ли, на БОК ли.
Извинявайте ама аман от търгаши и от интересите им .
И май нещо не схващам но имбрийдингът навремето не се толерираше?

Нещо интересно, написано в групата във фейсбук :)

#
Еко Ферма Елата
хахаха интересно ставало от време на време тука.. Относно сивата кучка на снимката.Да точно така .Направихме проверна относно породността на сивата кучка на Славейко от Ихтиман/имбред.3-4 на нея/ . Кучетата се бракуваха в последствие.Не искам да засягам никого но като гледам и Динко пише тук.. Та като ще си идваме на думата на тази кучица от снимката прабаба и-същата е и баба на Карабаш на Динко от Славейко доколкото знам. Коментарите ги оставям на вас. Незнам за друго но не е излъгал Тодор с проверките. Да така е -правят се и се показва много ясно ще се бракуват ли кучетата след това или не. Според мен е правилен подхода-но жалко ,че не всички го правят.
събота в 22:34 · Редактирано · Харесвам
#
Еко Ферма Елата :)
събота в 22:32 · Редактирано · Харесвам
#
Desislav Dimitrov
Росене а как бракувахте шибиловата линия по недоказана проверка
събота в 22:35 · Харесвам
#
Еко Ферма Елата
Не ги бракувах аз -брайкуваха ги други. Аз си бракувах само моите след като се уверих. За Шибил-ако имаш в предвид -дупнишките ,доколкото знам там се знаеше по кои кучета вървят -но нямам преки наблюдения. Аз съм доволен с направеното от мен ,че ги бракувах. Нямах никаква вина ,че не знаех -но поправих грешките на други-кой премълчава ,кой лъже.България е много малка и всичко излиза на яве. Кучката при Боре и Петър в Долна баня върви по същата кръв но след като отиде при тях в последствие се разкриха всички мръсотии-но вече всичко е чисто. Но те си го знаят де.Извиних се и на тях и съм им казал-въпреки че пак казвам аз нямах вина. Не е грешно когато не знаеш но грешно е когато го знаеш и да премълчиш или пък умишлено да излъжеш . А направете си сметка колко хора тук имат или нямат грехове...Аз заплодих кучката на куче и след като се родиха и се раздадоха кутретата -след това ми казаха информацията.При мен ми отне доста време но всичко проверих. Сега ми е спокойно .. Успех желая на всички колеги без значение от кой клуб ,порода или вяра да са те .Да сте живи и здрави всички и ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ.
събота в 22:59 · Редактирано · Харесвам
#
Desislav Dimitrov
Красе от Невестино друго казва и точно тези две кучета дето Явор ги е взел от адаша му не са от тази линия дето я бракуваха а вьрвят по рижия буян така че там си тьрсете проблема
събота в 22:40 · Харесвам

Това са цитати от тема във Фейсбук, към които не мога да остана безучастен!
Най-напред - Поклон пред Росен за показаната смелост и кураж да каже честно и ясно фактите такива каквито са! Въпреки плюнките които се изсипаха по негов адрес той показа че милее за чистопородността на кучето и това което му коства наистина много - да спре от развъждане част от кучетата си, които носят кръв от Мето, го направи именно и само в името на Каракачанското куче! Дай Боже повече такава воля и мерак на всички развъждачи!

Второ към Десислав Димитров от Дупница, наистина бракуването на кучета в Дупнишкия край се предприе пак поради същата причина - наличие на кръв от Мето в същите тези кучета. В района на Дупница преди 10 -на години остава да се ползва за разплод друга дъщеря на Мето - Деси (сестра на Меца на Славейко). Та не става да се мери с двоен аршин - за един да важи правилото да не използва кучетата с тази кръв, а друг да може! Няма как да стане това! Поне не в МАКК! Та въпросната Деси е баба на въпросния Шибил през баща. Това са фактите за да е ясно на всички!

Здравейте на всички.За първи път пиша във форума и още не се справям добре.Ще опитам тия дни да кача снимки на кучето ми за произхода,на което не знам много.Ще се радвам да си кажете мнението за него.Благодаря предварително.

(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs-2013/viu1361994897q.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=viu1361994897q.jpg)

благодаря за помощта. (http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=bfi1362082501g.jpg)    (http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=klz1362082760v.jpg)  мечо на 8м и 9,5м.Моля кажете си мнението.                                     

Здравейте, аз пиша за първи път във форума, казвам се Иванов, търся информация за моето куче.

Намира се в село Скутаре, Пловдивско, казва се Гаспар, стапанина му беше едно момче от съседна държава, мисля че от Македония или от Сърбия, и той имаше две, но замина внезапно, загубих връзка с него, а на мен ми остави едното от кучетата си - това куче.

За кучето мога да кажа, че е много мило животно, но в същото време е върховен пазач, винаги преценява ситуацията и може да се превърне в същински звяр, ако някой се опита да припари наоколо в наше отсъствие. Не знам кой и какво са го учили, но всичко разбира.  :biggrin:

Ако вече не е ясно ФЕН СЪМ НА ПОРОДАТА!  :biggrin:

Ще съм много радостен, ако разбера произхода на Гаспар, както и какво си мислете за него.

(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs-2013/bwy1362104840h.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=bwy1362104840h.jpg)

(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs-2013/arx1362104919q.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=arx1362104919q.jpg)

(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs-2013/klz1362105060m.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=klz1362105060m.jpg)

не знам защо не се виждат,ще опитам пак.(http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=cqs1362247555q.jpg)

За моето разбрах, че вероятно не е КК, а мелез на кавказка овчарка. Има отлични работни качества, пази всичко във фермата, освен котките  :smile:

Не знам защо я показвам,но старата ме жегна.Кара около десетата си година, взета като кутре някъде от разложко.Каква кръв тече в гените и е загадка,но лаят й и сухата и осанка те кара да я наблюдаваш дълго.Ако собственика и ме е взел на сериозно,може и да изскочи  нещо за нея, но за сега е просто Тара:

(http://s009.radikal.ru/i310/1412/1c/cdeaa4fc44f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1412/93/72ff712885f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1412/57/82cd46c7239e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/1412/ac/dd6d865e3023.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i623/1412/b2/065f3c46eeb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i517/1412/fb/837205799fb8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Искам да попитам, дали някой от интересуващите се от историята на породата хора, има информация за КК от района на Копривщица? Чувал съм разкази на хора, които не са от този район да хвалят копривщенските овчарски кучета, тъй като там се гледат много животни и е полу-планински район? Познат на баща ми е от северна България и казва, че дядо му едно време е взимал копривщенски кучета за овцете му  :confused:

Никой ли няма подобна информация  :no:

В подкрепа на твърденията ми за Копривщица, ще допълня 2 линка. Невъзможно е по време на Игото още този град да е водещ по отглеждане на овце и да не са произлязли кучета от там според мен.  :confused: :hmm: И до ден днешен хора отглеждат многобройни стада там, а в района има хищници..

http://e-vestnik.bg/18950

Тук в абзаца за "Джелеп" е описано за скотовъдите от Копривщица.

http://www.bgjourney.com/Bit%20t%20Kultura/Djelepi%20i%20beglikchii/Djelepi%20i%20beglikchii%201.html

Ако е взимал куче в края на 80 или началото на 90 год значи са от Банчевите . Тогава наистина имаха хубави кучета . После заради туристи и еко пътеки ги развалиха . Сега може и хич да нямат , от Мали Богдан , Шилигарка , през Върлищица и Богдан та до Панагюрско е дадено под аренда за частно ловно стопанство. Ако ми остане време да дам едни стари негативи да ги дегитализират ще кача снимка на куче взето през 1995 г от там

Да за края на 80-те става въпрос. Аз малко се поинтересувах и поразпитах и май хората, които гледат множество животни в района са минали на други породи... А каракачанските кучета, които имат повечето от тях са си собствено производство между овчарниците, та дори и мелези с кангал и каракачанки имало, по думите на 2ма-3ма местни. Ако се поразровим малко повече и си поговорим с по-възрастните местни животновъди, може и да се разбере повече.

Щом е от края на 80 , кучето е от Бобе Банчев. Той почина човека . Сега овцете ги гледа синът му Георги и големия Бобе ,внук му. Кангал през 2011 год имаха едни кравари от Клисура . Те ги пасеха по Невида , там е границата м/у коприщенско и клисурско.
 От Банчевите кучета имаше свалени в началото на 90 в полските села и после бяха заплождани с един бял кавказец в с . Граф Игнатиево. Сега потомците им  са в редиците на БОК :lol:

Демек изхабили са ги  :biggrin: Ама все си мисля, че не може да няма по някой двор от тези Банчеви кучета, останали поне 2-3  :hmm:

Не , кучетата бяха взети от там и новия им собственик ги кръстосваше с кавказеца . Иначе в овцете поне до 2011 си ги имаха, сега незнам

Здравейте, днес се регистрирах. Какво според вас е нашето куче? Прибрахме го в в края на 2019г. от улицата; тогава може би е било на не по-малко от година, година и няколко месеца. Опитах се да открия предишмите собственици, но без успех; от тогава е с майка ми и баща ми в къщата им в Априлци.
Ето едно малко видео с него - https://dox.abv.bg/download?id=5ef0d01134
Снимка - https://dox.abv.bg/download?id=c2dce64e89