Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_09_54_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_09_54_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_09_55_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_09_55_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_09_55_4.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_19_45_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_19_45_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_19_45_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_19_46_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_19_46_4.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_30_05_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_30_05_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_30_06_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_30_06_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_30_07_4.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_44_04_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_44_04_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_44_04_2.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_44_05_3.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_44_06_4.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_46_37_0.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_46_37_1.jpg)

(http://dog.bg/forum/gallery/24/8911_29_10_08_12_46_37_2.jpg)

 :offtopic:
Докато обработвах тези файлове и препрочитах чутото и подробно аргументираното на семинара в Пловдив тази година, от неслучайни хора, а хора с Образование в определена насока /която уж ни интересува всички/, се чудех на колегите си връстници, пък и по-зрелите..
-> Как успяха да съберат смелост и да ми напишат каква съм; коя съм; от къде до къде щели да ме ритат, ако ме намерят; какво трябва да продължавам и какво да спирам да пиша; ?
-> А не успяха да посетят поне един такъв семинар в живота си за нещо, на което уж са любители и да ми спестят превъплъщението в свидетел на просене на извинения..?

Видях някъде из темите да се коментират въпроси свързани с окраските и по специално с проявата на така наречената тъмна маска. Ако искате да пренесем дискусията тук защото според мен това е мястото и!

Не отричам че сред популацията на чистопородното каракачанско куче са съществували екземпляри със по тъмна лицева част при преливащи цветове на космената покривка. Даже народът ги е наричал "мургалести" кучета. От тък идва и едно от разпространените имена на Каракачанските кучета в миналото - Мурджо, Мурга и производните  от тях. Но при тези кучета - подчертавам - никога тъмнопигментираната област не е обхващала цялото лице, включая очите, та чак до ушите, както се проявява тъмната маска при леонбергера, санбернара и др.
При повечето от кучетата от костенската популация в миналото, бяха с подобно по тъмно пигментиране в областта на муцуната при сивобяла окраска на тялото. Но никога това "затъмняване", пак повтарям, не е обхващало очите и по-нагоре. Интересно е да се отбележи че с времето това по-тъмно оцветяване изсветлява и при съвсем старите екземпляри няма и следа от по-тъмната пигментация на муцуната! Подобни мургалести кучета са съществували и в района на Якоруда, Банско и Разлог преди години. Особено типични са били червенобелите кучета с по тъмно оцветяване в областта на муцуната както и тигровите кучета с тъмни муцуни. Скоро ще приложа и снимки!
Скоро ще п

За кое минало става дума. Даи горе-долу кои години че това "минало" може да преди 5г. или 5000г.

 :clap:

Става въпрос за времето когато все още в тези райони кза които говоря имаше запазени аборигенни популации при овчари под формата на географски изолирани "инбредни гнезда"!
Ето ви две стари кучета родени в края на 80-те и началото на 90-те години.
Кучетата са червено гриви с черно пигментирани носни гъби. При този тип оцветяване в ранна възраст има по-тъмно оцветяване около муцуната но никога не обхващащо очите. При второто куче много ясно се вижда как с възрастта изсветлява в тази област докато почти изчезва. Кучето е снимано на над дванадесет годишна възраст, малко преди да умре.

(http://media.snimka.bg/1801/009856907.jpg)

(http://media.snimka.bg/1801/009856904.jpg)

По подобен начин се проявява и по тъмно пигментация в областта на муцуната и при кучетата с тигров цвят.
На снимките виждате едно и също женско куче на различна възраст - на 30 дни и на две години.
Много ясно личи в ранна възраст тъмното оцветяване на муцуната но с проява на светли кръгове около очите. В последствие лицевата част на главата изсветлява.

(http://media.snimka.bg/0967/008189727.jpg)

(http://media.snimka.bg/1548/009351602.jpg)

Също тигрово куче!

(http://media.snimka.bg/1801/009856909.jpg)

По подобен начин на по-горе описаните варианти, се изразява затъмняването на муцуната при някои кучета със сиво бели окраски, като по често това се наблюдава при каракачански кучета произлизащи от района на Костенец.Ето пример за такова куче.

(http://www.karakachan.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=23.0;attach=46;image)

Пример за изсветляването на тъмно пигментиране на муцуната при сиво бяла окраска с напредване на възрастта. Куче от якорудско.

(http://dog.bg/forum/gallery/22/8911_08_09_08_1_05_02.jpg)

...и вече в края на жизнения си път.

(http://dog.bg/forum/gallery/14/8911_29_04_08_1_29_16.jpg)

И накрая проява на тъмна маска. Наистина кучето е все още младо, но разликата с представените по горе примери е очевидна!

(http://media.snimka.bg/1177/008609389.jpg)

(http://media.snimka.bg/1177/008610248.jpg)

Тук са налице и други признаци характерни за други породи - ясно изразен стоп, и прословутата къдравина на косъма! Когато имаме комбинация от толкова много нетипични за каракачанското куче екстериорни признаци, то е ясно че става въпрос за хибридизация.

поздрави за хубавата тема :clap:

още едно костенско куче
(http://usera.imagecave.com/kyurenitsa/(1)%20007.jpg)

тук е на 8,5месеца  правена е в началото на декември
на снимката на която я усмиват е на 5,5м.

(http://usera.imagecave.com/kyurenitsa/0101/565.JPG)

        Здравейте!   Започнахме обсъждането с dandi за тъмното оцветяване на лицевата част на главата при едно конкретно нейно куче.   Кучето се оказа Осман, което върви по Гриве на Коце.   Тя сподели своето мнение, бихме искали да чуем и вашето.
         Интересно би било за аудиторията да споделите своя коментар и за последните няколко снимки по горе.   Как бихме могли да разграничим тези наши кучета от близкопородните: КАВКАЗКА ОВЧАРКА, МОСКОВСКА СТРАЖЕВАЯ, ШАРПЛАНИНЕЦ И КАРПАТСКО ОВЧАРСКО КУЧЕ.
          Очевидно границата е много тънка понякога и  е най-добре когато се обсъждат конкретни кучета.
          Явно материята е доста хлъзгава и може би неудобна за някои развъдчици, но нали трябва да се научим да откриваме истината. ;)

Ако търсим разлики в сходни, а още повече при породи с обща генеология само по определен признак - именно - цвят на космената покривка то ще бъде извънредно трудно да не кажа невъзможно. Но когато се вземе предвид и чисто анатомични характеристики на главата като например съотношение лицев:мозъчен дял, постав на очите, ушите, развитие на определени кости и израстъци на черепа, то тогава ще се видят доста разлики! Но все пак при аборигенните популации на Шарпланинеца, Карпатина, пък дори и на кавказката овчарка, разликите с нашата местна порода са минимални по отношение на по горе споменатите характеристики.

      Благодаря!   Лошото е, че всичко споменато до тук малко или много остава в зоната на субективизма.  Така много лесно по силата на личното мнение може да се влияе.  Мисля, че стандарта е опасно демократичен.  Това ще създаде определени затруднения при международното признаване на кучето като сомостоятелна порода.  ;)

Рунка, нещо не можах да схвана мнението ти по отношение на "демократичността" на стандарта и затрудненията които биха възникнали при признаването на породата в ФСИ.
Сегашния, модернизиран вариант на Шарпланинеца, представян по международни изложби до толкова е сходен с ъс съвремения изложбен тип на Кавказката овчарка че без проблеми едни и същи кучета достойно биха заели призови места представени на изложби. Но това е друга тема.
Нашата цел, пак повтарям, е да се съхрани именно това богатство от форми и багри при автентичното каракачанско куче, такова каквото е било в миналото, а не да налагаме някакви субективни, наши си, виждания по отношение на това как трябва да изглежда. Според нас! Ако робуваме на своите си болни амбиции всеки сам да моделира кучето според представите си, то нищо добро не следва за самото куче. Крещящ пример за това е селекцията на небезисвестния отец Петър. Неотдавна препрочитах стари неща писани от него и там той пишеше че дори ако се наложи с чужда кръв да се възроди онова куче, което според самия автор, събаряло вол, има крака като на едногодишно магаре и т.н. Сами виждате какъв е резултата от това да търсиш наяве, нещо което е във фантазията ти. И това не е изолиран случай - много хора подхождат по подобен начин в стремежа си да бъдат оригинални. Но със всеки свой опит се отдалечават от оригинала.
Поздрави!

Поздрави за думите!
Провокират в мен въпросите:

1. Защо е необходимо кучето ни да е международно призната порода?
2. Как ФЦИ може да допринесе за опазването на овчарските породи кучета и да подпомогне тяхното действително предназначение?

fci ne moje da pomogne za zapazvaneto ,naprotiv ,vsichki porodi gubiat kachestvata si sled kato se regnat tam ....tova sochi istoriata spored men ,zashto? mi nema rabotni izpiti ,obiknovenno raboteshtite kucheta nemogat da hodiat po izlojbi po pravilata na fci ,edin nok moje i da e perfektno obuchen i raboten i da hodi na izlojbi ,ohranitelite sa nevodimi ,vodimite puk ne ohraniavat ,polzvatelite im sa dalech ot kinologiata ,kinolozite sa dalech ot chobanluka ,edno razplodno kuche bi bilo jalko da umre po vreme na rabota koeto e neshto normalno ,bilo to sakatluk obiknoven ,nahapano ot hishtnici ,ili ot kuchetata po vreme na hranene ili v borba za vlast ili za kuchka
ako niakoi se nabuta za neshto po taka (alabai za hiliada kinta aide ) ne go puska samo  sys stadoto za da ne go otkradnat shtot e mnogo para ili da ne go otdushat doka e malko ,to e obrecheno da ne stane chobansko kuche ,niama kak da vidish kachestvata koito moje bi pritejava ,zatva chesto porodni kucheta za nikuv ne stavat
moje bi veche dokazano da byde izvadeno ot rabota i prateno po izlojba ,no puk kuche pod tri godini trydno moje da se dokaje ,na pet godini kat stane puk kude da go vodish ,na orata oshte ot malki obrali titlite i hodiat po ringa kato u tiah si ,na rabotnia she mu triabva specialist dresior da go nauchat da ne hape hora i kucheta ili da ne si podviva opashkata ot stresa ,posle hendler da go dresiara da vyrti gyza podobavashto ,da chupi stoiki i tn t

FCI неможе да помогне, но неможе и да навреди.

На породата могат да помогнат или да навредят само тези които организирано се занимават с нея - развъдчиците и клубовете. Дали една порода ще е основно работна или изложбена не зависи от FCI, а именно от тези които се занимават с нея. МФК просто води в регистър тези породи които изпълняват нейните критерии за порода - 8 незвисими линии, родословия и там каквото беше. Това че една порода е призната от МФК може да бъде само от полза за популяризирането и по света.

В регистрите на FCI има над 100 регистрирани ловни породи - някой от тях са се превърнали в изложбени, но повечето са си останали ловни.

vano znam che ti izglejdam aborigenenen obache ne samo che moje ami i vredi mnogo
ili ti ili az ne sym razbral mad maks ..govori za opazvane i deistvitelno prednaznachenie
fci moje da e ot poilza no ne i zatova ,shprehash
pri lovnite e drygo zashtot se selektirat i rabotni kachestva ,ednoto ,drygoto e che osven tova i se polzvat po prednaznachenie nai veche ......kayv procent ot rodoslovnite srybskite tricvetno goncheta sa domosharki  i kakuv e procenta na shraplanineca (pak rodoslovni) da rabotiat po prednaznachenie toest v stada?
fci moje da razprostrani porodata ,koeto puk avtomatichno ia pravi domosharka ,zatva shapka svaliam na karakitan zashtoto negovite sa popadnali v spisanie renomirano ,no sa predstaveni kato rabotna poroda 

Много добре ви разбирам  - но ми кажете с какво точно вреди. Аз затова започнах че ако не помага, то и не вреди.

Ти много добре знаеш, че на онези в Тюн им е през онази работа дали нашето куче ще е работно или ще е изложбено.
За това какво ще е кучето всичко си зависи от нас.

И пак .. за пореден път.. ще се върна на вечният въпрос :

Вписва ли се едно чобанско куче в мероприятие организирано от фци?
И защо не ни напуска тая пуста човешка амбиция да вписваме нещата дори и там където не им е мястото, според природата им?

Какво доказваме? Какво аргументираме? Въобще - каква друга цел може да има освен комерсиална /подобно действие/?

В. Динчев
Global Moderator
Newbie

Posts: 20


    Равносметката
« on: August 18, 2008, 10:38:55 PM » Quote 

--------------------------------------------------------------------------------
Скоро ще се изпълнят  петнадесет години от времето, когато България щеше да има своята първа порода куче, регистрирана в FCI - каракачанското. Дванадесет години преди съседите румънци да регистрират карпатското куче и четиринадесет години преди Босна и Херцеговина и Хърватска да регистрират торняка.
Но тогава, както и сега здравите сили надделяха над здравия разум. Липсата на визия, на елементарни познания, агресивното нахалство на неколцина самозванци, обилно гарнирани с прочутия български тепегьозлък и профанско самодоволство направиха единственото, на което са способни – да пречат на кадърните.
През 1993 година България можеше да получи това, което заслужава. Можеше, ако нещата не зависеха от.....българи. Защото българи попречиха стандарта на каракачанеца да бъде разгледан в комисията на FCI. Същите измисляха какви ли не щуротии и откровени глупости ЗА ДА НЯМА България своя порода. От завист, от злоба, от глупост, от безсилие сами да сътворят нещо смислено.
Равносметката е проста, след всичките години на пъчене, хвалби и словесни фойерверки, БЪЛГАРИЯ НЯМА СВОЯ ПОРОДА РЕГИСТРИРАНА В FCI. Повече от 25 (двадесет и пет) години кучкадарските некадърници не можаха да свършат нищо свястно.
Това е!
 
 :eek: ;) Доколкото си спомням този г-н първи беше подал документи за признаване на породата във  FCI. :excl:

''каква друга цел може да има освен комерсиална /подобно действие/?'' :clap:-ти си си отговорила правилно Крейзи ;)

Ами значи дайте да им издигнем паметници на тея от БРФК, защото те спасиха овчарското ни куче от признаване в МФК и така попречиха МФК да го унищожи и да го направи "пухкава изложбена топка"  ;)

Абре Кара, разсъждавай и дай отговор..

Ти нали ходиш по изложби? Защо ходиш?

А ти не ходиш ли :confused:
Или ходиш само да снимаш. :naughty:
Какво пречи на работните кучета да са и изложбени-нали и вие ги водите по изложби. :lol:
Ти в кой век живееш-това е най-голямата глупост която прочетох-да не искаш да се признава породата :excl:
Ти от много разсъждения-виждам какво си измислила :clap:

Ако искаш да водиш монолог, дай си адреса - ще ти пратя едно огледало, ще ти спести много напъни..
 :cheers:

Не АЗ а ТИ първа започна диалога като се върна от дългата почивка. :naughty:
Огледало не ми трябва-познавам се отлично и знам на какво съм способна.Бях ти писала и преди-много си малка-има още много да учиш-това че си люшкаш краката на магарето не означава че си станала жокей. :lol: :lol: :lol:
Не се напъвай много мило дете-не знаеш с кого говориш и какво ще предизвикаш с бръщолевенията си.Казвам ти го с най-добри чуства-има неща които трябва да се премълчават понякога-колкото и да ти се иска да крещиш за да те мислят за ВЕЛИК - може да те помислят за ЛУД. :excl:

 :fox: :winkiss:

o vano taz rabota e svurshena i bez liubeznoto sydeistvie na fci ,zatva puk iztyrvaa polzite ......svetovnia pazar

ne mad max ne se vpisva ,eta nevyzmojna ,chobanskoto kuche e nachin na jivot ,koito kucheta s opredeleni kachestva sa sposobni da izjiveiat ,v tehnite meropriatia nito mogat da se selektirat tezi kachestav(daje naprotiv) ,nito kuche jivialo nujnia jivot bi se vyrnalo kum chobanski az viarvam v tova ,taka mislia

vsichki chobanski porodi sa syzdadeni bez fci i vsichki sa promeneni ot neia .....to e malko kato kucheto i vulka kucheto stanalo domosharka ma e platilo cenata da zagubi mnogo ot kachestvata na vulka nali

da vyrvim kum fci az taka ili inak she si gledam melezi neka barem imame i chisti ,puk i bez fci si gi batrisvame

Тогава тези дето вървят по тоя път да не ми се тупат в гърдите и да ми говорят за мерак!
Нямат правото и да демонстрират каквито и да е знания за чобанските кучета.
/освен ако чобаните не им го дадат/

Тези регистрации, патенти и прочие не мога да си ги обясня. Гордост е, хубаво. Труд е - признание на лично човешки вложен труд - така го разбирам. От държава, от колеги, от други.. Останалото - "Написаното следва думите, думите следват мислите; делата;, а онова което мислите и делата следват не може да бъде описано с думи"..
Другите средства които прилагахте Ати, през годините какви бяха? Разкажи като имаш време, заслужава си.

И едно лирическо отклонение:
Аз се прекланям и уважавам хората, които са дали свобода на кучетата сами да се доказват, създали са им условия. Позволиха им сами да отговорят на въпроса "що за стока съм аз?" и там кучетата се нарекоха на народен език каракачанки. Точно такива човеци ме карат да се гордея, че съм се родила.. И обратното - такива като Стефан Попов и Аврам Петков например, предизвикват срам в мене.
Никакви регистри писани, патенти, фъцита и кинтологии.. Ей това само - горното, в дебелите букви.

Когато говорим за организации/социални човешки глутници/работни групи/секти/и както щете ги наричайте.. - следвам тези, които със своята същност предизвикват у мен възхищение от моята и ми отварят очите към собствените ми чисто човешки физически възможности /на дела са постигнали интересите, целите си, реализират си мераците - извоювали са си свободата да се докажат що за стока са/. От чист егоизъм. Уча се да се уча /все още/ от тях пак по същата причина. Другото дето нося си е лично мое и на семейството ми /ген/.
/много се кефя на индианците, че не дават имена на децата си като ги създадат - при тях човек получава име когато си го заслужи - с начина по който живее и върши работата дето му е отредена от природата/

Ти, Кара, в коя организация членуваш и защо?


Според мен нито една порода от кучета пазачи на стадата НЕ ТРЯБВА да бъде регистрирана във ФЦИ.
"Международно призната порода овчарски кучета" си го превеждам като порода, която продължава да се ползва по предназначение не само в географските граници, в които се е оформяла през годините, но и извън тях.

В този ред на мисли - каракачанското куче е международно призната порода и никоя политика, регистър или прочие не може да промени това. По тази логика, за кои други породи пазачи на стада може да се твърди, че са международно признати?
/туркменското куче мисля, че не е сред тях и тепърва му предстои да се доказва и извън гг на естествения си ареал на работа/


Знам защо не ме разбираш - преди време ти казах една приказка, за лъва и лисицата.. ще ти я повторя пак белким един ден получиш просветление: "Лъвът не може да си обясни хитрините на лисицата, нито пък тя - неговата смелост."

Другото..
Кво ше рече останали са си ловни? А останаха ли породни? Колко породисти барака и гончета знаеш, вано?  :biggrin:

..tam e drygo mad .tam ima vuzmojnost kucheto da gradira .....znaehs li koe shte ubie gonchetata ni -lovnia zakon i riazkata smiana v mantaliteta na bg loveca

pp vano nali se caneha da priemat zakon za lovnite klucheta vsichki da sa rodoslovni  ,kvo stana?

хахахаха
http://www.youtube.com/watch?v=WsHYzrJjtgk

и още малко смях и простотия по темата  :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=rHqCqKeN7X8

Искам да попитам дали сивата окраска е характерна за кк , защото моето е чисто сиво с малко черни петна по опашката и тялото ... Аз знам че този чисто сив цвят трудно се среща но не е невъзможен.ВИЕ КАК МИСЛИТЕ ?  :hmm: :confused: :confused: ;)

Доколкото се вижда от снимката на кученцето в другата тема, то е сиво с бяло петно на гърдите и без черна маска. Такава окраска се признава в стандарта.

Ето и цитати от Стандарта на Каракачанското куче.

мХМ мерси  ;) :smile: :)

Коко, виж в фотогалерии на интересен цвят кучка!!

:clap: :clap: :clap: :notworthy:

Млада или не, Маd, хубаво е че виждаш нещата през сърцето си!
Абсолютно съм съгласен с мнението ти.
Мъдростта няма общо с възрастта!

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Имам въпрос.В стандарта за кк като недостатък е посочена тигровата окраска,а като елиминиращ недостатък едноцветната окраска.Въпроса ми е-защо?По-напред в темата,а и в други теми,са показвани както тигрови,така и едноцветни кучета(чисто бели,чисто черни и т.н.) и не виждам защо тази им окраска да е недостатък :confused:
По нищо не се различават от кое да е друго куче,дори някои от тях са по-хубави от много други със по-разпространена окраска.
Защо тези окраски са посочени като недостатъци,като такива кучета си се въдят и поне аз не виждам нищо лошо в тях?

Както се казва "ДОБЪР ВЪПРОС"  ;)
А ти къде си виждал чисто бяло куче?

Ами имаше назад в темата за пазачи на стада.И най-пресния пример-Снежинка на Абориген в темата за "нашите кучета".

Аз доколкото съм виждал,колкото и да са бели винаги имат някакви по-тъмни шарки  :smile:

И аз съм виждал с петна ама има и бели.Пропуснах да спомена Тунджа и Бельо,пак на Абориген :smile:
Но въпроса тук е :
;) чакаме включване от началството.

Бельо има малко по-тъмни петна (имам такъв спомен,защото съм го виждал наживо),а от снимки знаеш,че е трудно да се прецени ;)
Инак си напълно прав за въпроса  :cheers: :cheers: :cheers:

Възможно е,не съм го виждал на живо,а от снимките останах с впечатление,че е бял.
Въпроса наистина мисля че е интересен :cheers:

Сега чакаме отговор....................

Мойте не ги гледайте те са МЕЛЕЗИ. :lol: :lol: :lol:
Иначе Тунджа и Снежинка са чисто бяли.
Бельо има жълти петна.

Значи не са ме излъгали очите относно Бельо  :smile:
Тунджа и Снежинка за жалост не съм ги виждал  :no:

..dokolkoto znam , kuchetata tryabva da sa beli na tumni petna,koito moje da sa sivi,cherni, kafevi t.n. ... ili cherni,kafevi,sivi sas beli petna . tova e sas tsel da mogat da se razlichavat v tumnoto ili na fona na snega. Belite ne se vijdat noshtno vreme prez zimata na fona na snega ,a drugite ednotsvetki ne se razlichavat na fona na noshtta i shumata. Segashniya standart izklyuchva tigrovite , moje bi zaradi samneniya s KO.

Да де ама из развъдниците се мяркаха тигрови кучета но никой не спомена,че цвета е нежелан ;) А пък и лично на мен ми харесва и се учудих като прегледах по-задълбочено стандарта и видях,че бил недостатък.

:whistle: :sleep:

   Това разбиране за черно -бялото(непременно) се появи последните години и то предимно целенасочено, едно от богатствата на КК е именно разновидностите, типовете окраски, това не е еднинствената и вобще не е най – типичната такава…
   В основата на избора на куче, не стои неговия екстериор,определящи са работните качества, връзка  между тях няма! Следващо вече са личните предпочитания на собственика – различни хора - различни райони – различни кучета…, но не цвета прави кучето! Нека не лежим сериозно на пункта по – лесно различаване…
    Нетипичните окраски със сигурност не вървят сами като "порок",а и няма как това да бъде така… стандарта рамкира, това което би следвало да породи съмнения и привлече внимание относно чистопородността…

Ето и нещо от началото на темата, по въпроса ви ...

   KaraKitan,ако не ме лъже паметта, съм чел една ваша статия, именно за типовете окраски при КК, качи я ако имаш възможност,би била интересна!

Разбирасе,че е така,спор няма.Въпроса ми е защо са определени като недостатъци тези окраски,а не за избора на куче по цвета му ;) По развъдниците има/ло и тигрови и едноцветни,но никой не споменава,че това е проблем :confused:а и не виждам защо да е.Това ми е интересното-цвета си го има и хубави кучета с такива цветове има,но в стандарта е посочен като недостатък :confused: не е ли безсмисленно?

  Отговора ми беше насочен и към другия колега не само към теб Краси, за теб мисля, че не съдиш кучетат по цвета им.
   Няма нищо лошо във вариациите,сам знаеш че от двама черно - бели родители в кучилото се появяват и други цветове,но тук се намесва генетиката, която нямам как да коментирам, хората стандартизирали това куче ще кажат кой ген какъв е ,как се унаследява и проявява...(говорим при доказано чистопородни екземпляри)
  В началото на темата kenel Vucho е разяснил по - общо за черната маска при КК и други сходни породи, обработвайте суровия материал, вадете сами отговорите си - на тепсия рядко...
  Хибридизацията, основно води до белезите които са нежелани или елиминиращи. Черната маска и тигровият цвят, не са елиминиращи, а и като понятие са много относителне(предвид разнообразието в породата) и по - горе ти написах, Краси, със сигурност тези недостъци не вървят сами ,а няма и как да бъде така. Тези недостатъци спадат към нежелани,а именно пораждащи  съмнения, които би следвало да бъдат проверени...
 

Съгласен :cheers:
За маската-да,д-р Вучков е обяснил,за тигровия цвят-посочен е като недостатък,но не елиминиращ такъв,като елиминиращ порок е посочена едноцветната окраска,което е по-странното.Иначе си прав за гените и вариациите ;)
Чакаме отговор от Горе :smile:

  А и времето сега не е като 80-те и 90-те, надали, ти или някой друг ще откриете някои аборигенни популации по планините(незасегнати от селекцията). Хубавите кучета не са толкова много - линиите се знаят, типовете, регионите и хората, от там цветовете и екстериора... както и кръстоските!

Едно уточнения за да не се получават обърквания.
Едноцветна окраска е единствено едноцветната окраска, а не окраска при която при доминиращ цвят съществува петно от друг цвят.
Примери за допустими в стандарта окраски, които обикновено на хората им изглеждат едноцветни:
- черно куче с малка бяла звезда на гърдите или петна на пръстите на лапите
- сиво куче с малка бяла звезда на гърдите или петна на пръстите на лапите
- бяло куче със светло жълти петна. Жълтото се забелязва добре при новорастящата козина и впоследствие от слънцето силно избледнява.
- бяло куче с няколко малки пигментирани петна  по главата или тялото
Кучета с гореизброените окраски е имало в миналото. Такива и сега може да се видят в развъждането на каракачанското куче.

Да де ама уточнихме с Абориген,че има и чисто бели без каквито и да било петна по тях,техния цвят(дюз)е порок така ли?А и черни на гарвани имаше някъде из темите и те ли са нежелани?А за тигровите...

То под "тигрови" може да се разбират много работи ама така и не стана ясно кои баш са тигрови и кои са друго :biggrin:
Примерно вашият Буьо,Кемал на Дънди,Марко,дето го показа Абориген в "Нашите кучета", те какви се водят?Тяхната разцветка е много интересна :smile:

Сури  :biggrin:
А тигровите предполагам, че са тези "на прАте" ?

Сури ли :confused: Сурия цвят не е ли нещо по-светло,нещо като мръсно бяло,мръсно жълтеникаво,много светло сиво...
По моя край суро се казва на нещо по-светло от обикновено.

Бельо Тито също изглежда чисто бял, но не е.

Добре, да речем ,че го изяснихме това,а за тигровите... :naughty: :naughty:

п.п. Ей ама съм досаден като конска муха :lol:

В статията на д-р Вучков за окраските при каракачанеца се съдържа отговора защо някои окраски са леко понижени в предпочитанията, но са в стандарта и може да се развъждат, а други са изключени.  ;)

Дето е по-напред в темата ли?

Беше, но изчезнаха снимките на слайдовете. Ще помоля Наско пак да я публикува.

 :cheers:

Атила мойте очи сигорно лъжат.
Тунджа може да е МЕЛЕЗ ама е чисто бяла като сняг.Няма никаде кремаво или кавото и да е петно.
(http://s55.radikal.ru/i148/1008/f3/4acc911055c2.jpg)

Еи го и снега. :biggrin:
(http://i072.radikal.ru/0911/b2/85a3778ca271.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i128/1102/2d/3b6c6458a156.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i142/1102/76/ebae6a2b70ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

Имам ги всичките статии ,но незнам дали се чете ?

(http://s002.radikal.ru/i198/1102/b1/7a1001c59472.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i128/1102/99/fe8aea539e26.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i071.radikal.ru/1102/31/67a8a1ed340a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1102/56/09eb7ac95eb2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i076.radikal.ru/1102/f1/360fc9534c1b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ники не си спомням да съм коментирал Тунджа или твоите очи.
Пък ти си знаеш защо си сложил горната квалификация на кучката ти.


p.s. Ето една аналогия с близка порода. В стандарта на кавказката овчарка черният цвят е изключен, но в аборигената популация има отделни екземпляри и с такава окраска. Но мнооого рядко. И не може да се говори, че това е типична окраска за тази порода.

Атила такава кучка скоро няма да се роди.То като я сложиш до други кучета просто се откроява. :biggrin:
Даваш пример със куче което не е бяло а е кремаво.
Затова ти пуснах тунджа със снега.
То в стандарта ви пише че трябва да са кучетата със тъмни очи особено за черно белите.
Нещо гледам във елитните развъдници имате кучета ЧЕРНИ със жълти очи.Това на каво се дължи.
Точно за това сме говорили със тебе.И понеже ти си обиколил навсякъде и имаш много снимков материал.Може ли да кажеш тука на всички дали някъде навремето имаше такива кучета със такива свели очи.И ако имаш снимки на такива кучета да покажеш.
Или това са някъкви МЕЛЕЗИ.

(http://s019.radikal.ru/i636/1307/46/93b3ea1eed28.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i718/1307/a1/df95291e69b8.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i408/1307/55/f1273c73dd9a.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i161/1307/7c/317a86b0cb8f.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i410/1307/67/c5a245c61517.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i154/1307/61/48dd05fd6187.jpg)

Малко по-четливо:
(http://i044.radikal.ru/1307/99/46c5b13c40f3.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i601/1307/d4/8d1a89ddfeb4.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i163/1307/36/1fde706f28f0.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i618/1307/6a/33b5a8f8a48c.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i428/1307/14/e8fb8640bdcf.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i106/1307/cc/e6ef42767c35.jpg)

С оглед на някои дискусии за цветове, типове, моди и т.н. си направих труда да се срещна повторно с някои каракачани и техни наследници заселени по нашия край първата половина на миналия век. Някои естествено били дошли навремето с малка част от животните си (колкото им било разрешено) и разбира се някое и друго куче. В последствие постепенно се отказват от поминъка си. Най-възрастния беше на около 94 г. Не всички имаха отношение към кучетата, но някои все пак имаха....
За кучетата ми казаха: "Беше много трудно с тях, почти невъзможно на новото място. Имаше хора, махали с къщи на близо. Започнаха да правят бели и т.н. Не можехме да ги хващаме, камо ли да ги държим вързани, просто бяха свикнали свободни и много зли. Постепенно ги махнахме, не ни бяха нужни в новите условия." Но това както и да е..
На въпроса, какви са били като цвят, повечето ги описаха като тъмни, черни,  тъмносиви от горе и по-светли от долу, светлокафяво, жълтеникаво, светлосиво до бели крака. Шарените били по-рядко, но някои мераклии си държали да им бъдат шарени.
Показах им снимки за да бъдем по-конкретни. Снимки на най-различни кучета като цвят, косъм, ръст, глави..... Снимките са на кучета от  днешните клубове, организации, асоциации за Каракачанско куче, Българско овчарско куче, даже и на така наричаните Горани. Част от снимките са мой, повечето на колеги от интернет.
Разбира се тяхното мнение не е меродавно, това са отделни хора, но все пак ......
Ето кои снимки им направиха впечатление и посочиха:

(http://i068.radikal.ru/1512/89/6e715de52b20.png)   (http://s003.radikal.ru/i202/1512/72/03197e9f7e02.jpg)


(http://s018.radikal.ru/i524/1512/cd/33221e0bb83f.jpg)   (http://s006.radikal.ru/i214/1512/d6/1ebf44b3fd7f.jpg)


(http://s019.radikal.ru/i640/1512/d6/341e0d8f406f.jpg)   (http://i004.radikal.ru/1512/bc/f8a87dba93dd.jpg)


(http://s017.radikal.ru/i440/1512/76/fd8baaff1c5e.jpg)   (http://s017.radikal.ru/i438/1512/c0/e4f03e68c1d4.jpg)


(http://s020.radikal.ru/i721/1512/65/db828fe66d12.png)   (http://s020.radikal.ru/i716/1512/83/0cfa90449bcc.jpg)


(http://s017.radikal.ru/i441/1512/51/e232f7568c42.jpg)   (http://s020.radikal.ru/i718/1512/e0/de523637ac5f.jpg)


(http://s019.radikal.ru/i638/1512/34/b5dbead1c31b.jpg)   (http://s017.radikal.ru/i437/1512/66/ab1eccdcb2f2.jpg)


(http://s019.radikal.ru/i641/1512/66/d42116cee316.jpg)   (http://i058.radikal.ru/1512/95/e6bcea5c4407.jpg)


(http://i081.radikal.ru/1512/35/9dc38615f10e.jpg)   (http://s018.radikal.ru/i513/1512/c5/b62e24c23938.jpg)


(http://s57.radikal.ru/i156/1512/71/ec24753731b5.jpg)   (http://s015.radikal.ru/i332/1512/66/cdf1241871a3.jpg)

През 40-50-те години на миналия век е било трудно да се говори за порода, а за кучета - овчарски, каракачански и т.н.
Интересно  какво е описал навремето пръв д-р Гайтанджиев, когато е започнал да се занимава по-подробно с тези кучета като възможност за порода и тогавашния негов стандарт!?! Да се надяваме, че един ден ще бъде публикуван!!!

Може би наистина са били такива. Имам една стар книжка за домашни любимци, писана 70 и някоя година и там се описва шарпланинеца. При описанието на цвета му се казва - също като нашето каракачанско куче. Довечера ще видя да цитирам точно :)

А като се има предвид марката с рисунка на глава на КК от 1970 г., вероятно наистина това е бил преобладаващия тип (според цвета) КК.

(https://lh3.googleusercontent.com/-df7ee3kTWiM/UMsiPnuQ6xI/AAAAAAAALtE/wSo0bZr7-A8/s306-Ic42/319_1.jpg)

От друга страна пък единствената снимка, която съм виждал на каракачански стан с куче е с черно-бяло куче, а и Петерс е описал КК като черно-бели още през 1938 г.

(https://lh3.googleusercontent.com/-UQFGU42y-OY/T8pt3xItshI/AAAAAAAAFiM/vo80D_KXsGk/s400-Ic42/1.jpg)

Аз мисля че значение е имал и района, много добре си спомням от моето детство, че кучетата в наше село и околните села бяха или сиви или бели със сиви петна, като сивото варираше от тъмно сиво до светло сиво. Става дума за средногорието, района около Панагюрище, Стрелча и Копривщица.

Чувал съм например, че по Родопите пък са били основно черно-бели.

Това е най-старата снимка, която съм виждал с изобразени овчарски кучета и овчари - тя е от родопите и на нея кучетата са вероятно черно бели (годината е около 1900-та).

(https://lh3.googleusercontent.com/-idClhtJY29c/UAhUyRUtyEI/AAAAAAAAJn4/y9oPTNbBMbQ/s533-Ic42/021907927-big.jpg)

това също мисля, че е стара снимка от Родопите

(https://lh3.googleusercontent.com/-fwFwDsZnekc/UAhUnR20TXI/AAAAAAAAJnY/t1kNaKOLcPs/s576-Ic42/1234.jpg)

Ако някои е правил по-задълбочени проучвания, ще ми е интересно да сподели. А стандарта на Гайтанджиев сигурно е строго секретен, щом досега никой не го е показал, а се съмнявам че никой го няма.